Renault Logan, при всем богатстве выбора другой альтернативы нет.
Не получится - у меня в опциях конденсатор потока имеется 
.
.ахха , но это редко...дорого..обычно на трамваее 
В мск например ща авто не паказывает насколько ты крут, а паказывает сколько ты должен
Ну я могу сказать одно..на дороге здеся (или тама) конечно никто ни на кого "коситься" из-за правого руля не будет..и не косится..тут немного не то..просто в мск не всегда понимают зачем при наличии бюджета хотя бы в районе 400-500 тыс. наличными , (ведь плюсом кредиты еще есть) покупать б/у автомобиль в приницпе..независимо от руля.. поэтому каждый третий а/м тут кредитный
а я тут живущий.. тсссс...никому не говори 
Кстати Логанов я на дороге замечаю мало..мазд3 много (самые непредсказуемые водилы)..ФФ2 (ffclub рулит , уже своя вежливость на дороге появилась..по себе знаю :))...матизов со спарками и куча тазов с фольксами транзитами
ННП
Глупый спор, у каждого свои принципы и у юзеров нового и у юзеров б\у.
Я за б\у даж при бюджете в 500тыр буду ездить на терране 86го годавот такой вот я.За эти деньги в нём всё будет работать, а салон будет сделан на заказ и руль будет слевавот.
Кстати слышали - запах нового пластика опасен для здоровья :)))
Одын раз ехал на такси ланосе - этто жесть, дело было тут же после прилёта из сша.... млииин нашим "новым" авто ещё оооочень далеко до их новых авто.
Кстати в сша видал тока одну праворульку - ролс ройс :))...
Зато терраники конца 80х ещё ездят у них.
Глупый спор, у каждого свои принципы и у юзеров нового и у юзеров б\у.
Я за б\у даж при бюджете в 500тыр буду ездить на терране 86го года
вот такой вот я.За эти деньги в нём всё будет работать, а салон будет сделан на заказ и руль будет слевавот.Кстати слышали - запах нового пластика опасен для здоровья :)))
Одын раз ехал на такси ланосе - этто жесть, дело было тут же после прилёта из сша.... млииин нашим "новым" авто ещё оооочень далеко до их новых авто.
Кстати в сша видал тока одну праворульку - ролс ройс :))...
Зато терраники конца 80х ещё ездят у них.
filolog, не судите других по себе и своему ближайшему окружению. А то потом вам еще не такое покажется 
Заметьте, не я с моим " " окружением переживаем, что кто-то где-то в Москве на нас не так посмотрит.
" окружением переживаем, что кто-то где-то в Москве на нас не так посмотрит. Как видите, ваш переход на личности все только запутал. Мне, ездя по Новосибирску на ФФ2, как-то не приходится переживать, что в Москве косятся на автомобили с правым рулем (хотя это уже пытались здесь почему-то объявить моим личным комплексом).
Говорил я про общую тенденцию у людей выбирать то, что выбирают другие. Сколько бы лично вы ни хорохорились, в вас встроено такое же социальное "животное", как и во всех других (и в меня в том числе), которое боится осуждения. Если вы считаете себя свободным и свой выбор свободным, ничего для этого сделав (а освободиться от всякого влияния социума - это крайне непростая задача), оно в вас просто глубоко закопано и управляет вами подспудно. Но это ничего - так живут не менее 90% людей.
Говорил я про общую тенденцию у людей выбирать то, что выбирают другие. Сколько бы лично вы ни хорохорились, в вас встроено такое же социальное "животное", как и во всех других (и в меня в том числе), которое боится осуждения. Если вы считаете себя свободным и свой выбор свободным, ничего для этого сделав (а освободиться от всякого влияния социума - это крайне непростая задача), оно в вас просто глубоко закопано и управляет вами подспудно. Но это ничего - так живут не менее 90% людей.
ВАЗ - это не дешевый автомобильВот идея ВАЗа: "изобразить активность в разработке новых моделей, а потом поднять цену". Будь возможность, они цены бы еще задрали. А китайцы пока находятся на уровне "что-то есть, уже хорошо". Пока еще учатся, перерабатывая старые технологии.
Для меня Западная Европа, вставшая в очередь за логаном, - это показатель. Уж их-то нельзя обвинить в неискушенности. Вторичный рынок там есть, и, думаю, все, кто хочет ездить там на подержанных машинах (японских в том числе), делают это. А все ж таки к логану тянутся. Почему?
И у нас покупают. Почему? Есть ли какое-нибудь объяснение, отличное от "дебилы", как кто-то тут изволил величать логановодов?
Вот идея ВАЗа: "изобразить активность в разработке новых моделей, а потом поднять цену". Будь возможность, они цены бы еще задрали. А китайцы пока находятся на уровне "что-то есть, уже хорошо". Пока еще учатся, перерабатывая старые технологии.Для меня Западная Европа, вставшая в очередь за логаном, - это показатель. Уж их-то нельзя обвинить в неискушенности. Вторичный рынок там есть, и, думаю, все, кто хочет ездить там на подержанных машинах (японских в том числе), делают это. А все ж таки к логану тянутся. Почему?
И у нас покупают. Почему? Есть ли какое-нибудь объяснение, отличное от "дебилы", как кто-то тут изволил величать логановодов?
ИМХО дизайн - это грамотное сочетание технической начинки, эргономики и внешнего вида, а не только красивая обертка.
Scenic кстати далеко не первый минивен даже у Рено, вспомните Espace хотя бы.
При всем богатстве идей у дизайнеров Рено красивых автомобилей почему-то получается единицы и Логан далеко не самая уродливая модель (в принципе я его нормально воспринимаю, примелькался уже) вот тот же Simbol ну никак принять не могу, он противоречит моему внутреннему представлению о том, как должен выглядеть автомобиль
И напрасно вы думаете, что Тойота мало средств вкладывает в дизайн - все-таки крупнейший производитель в мире и ресурсов у них побольше чем у французов. Да, в 90-х у них было плохо с дизайнерами, но они исправляютсяЗато они делают надежные и комфортабельные автомобили. Да, внешний вид не завораживает, но зато и не отталкивает. они делают АВТОМОБИЛИ, которые и через 10 лет еще вполне надежны.
Я предпочитаю ездить в автомобилях, а не в идеях.
ЗЫ и чего у нас по улицам так мало 10-тилетних Рено гоняет?
ЗЗЫ я не говорю что Лган не имеет права на существование. Надо же на чем-то ездить людям вашего типа, для которых новое/не новое - это основная характеристика товара, а остальные качества товара имеют исчезающе малое значение.
Scenic кстати далеко не первый минивен даже у Рено, вспомните Espace хотя бы.
При всем богатстве идей у дизайнеров Рено красивых автомобилей почему-то получается единицы и Логан далеко не самая уродливая модель (в принципе я его нормально воспринимаю, примелькался уже) вот тот же Simbol ну никак принять не могу, он противоречит моему внутреннему представлению о том, как должен выглядеть автомобиль
И напрасно вы думаете, что Тойота мало средств вкладывает в дизайн - все-таки крупнейший производитель в мире и ресурсов у них побольше чем у французов. Да, в 90-х у них было плохо с дизайнерами, но они исправляются
Зато они делают надежные и комфортабельные автомобили. Да, внешний вид не завораживает, но зато и не отталкивает. они делают АВТОМОБИЛИ, которые и через 10 лет еще вполне надежны.Я предпочитаю ездить в автомобилях, а не в идеях.
ЗЫ и чего у нас по улицам так мало 10-тилетних Рено гоняет?
ЗЗЫ я не говорю что Лган не имеет права на существование. Надо же на чем-то ездить людям вашего типа, для которых новое/не новое - это основная характеристика товара, а остальные качества товара имеют исчезающе малое значение.
И еще. Любой выбор предполагает ответственность, осознание последствий сделанного выбора. По последствиям, в общем-то, мы и выбираем.
Вся риторика, связанная с выбором подержанных японцев, сводится к одному: "Мне удобно, тепло, сухо и комфортно с <этим автомобилем>. Почему я должен платить больше?"
А ведь последствия для своего любимого зада -- это еще не все последствия. Просто большинство, к сожалению, за границами этого своего места вообще не способно что-либо видеть.
1. Простой жизненный факт: чем страна (местность, город...) богаче, тем больше ее жители склонны покупать новые вещи. И наоборот: чем беднее, тем сильнее развиты донашивание вещей и вторичный рынок.
Дело не в том, что надо пересиливать себя и с 10-летней тойоты переходить на новый ВАЗ (наверное, не надо). Достаточно понимать: на что ориентируешься в своей жизни, то и имеешь. Ориентация на новую машину (пусть она дороже) создает соответствующую мотивацию; тогда и возможность подвернется, и деньги будут. Богатство же страны или города не в ресурсах, а в соответствующей психологии жителей. А если все думают, как поменьше заплатить и сэкономить на обслуживании авто, чтобы потом продать "лоху" и купить менее ушатанную машину (порой приходится на АФ читать про такой подход), никакого развития экономики не будет.
Тому, кто привык носить кафтан с барского плеча, крайне трудно понять, зачем покупать новый ("за такие деньги? фуу..."). Но если попытаться, то можно.
2. Классика жанра. У всех ли на праворульных автомобилях правильно настроены фары? Ослепление встречных водителей приводит к повышению аварийности. Поэтому те, кто не настраивает фары, выбирают повышенную аварийность в своем регионе.
3. Еще одна классика -- обгон на трассе. Мне лично приходилось пару раз на скорости выруливать на обочину, чтобы увернуться от праворульного обгонялы. Безопасности движения это тоже не способствует.
Вся риторика, связанная с выбором подержанных японцев, сводится к одному: "Мне удобно, тепло, сухо и комфортно с <этим автомобилем>. Почему я должен платить больше?"
А ведь последствия для своего любимого зада -- это еще не все последствия. Просто большинство, к сожалению, за границами этого своего места вообще не способно что-либо видеть.
1. Простой жизненный факт: чем страна (местность, город...) богаче, тем больше ее жители склонны покупать новые вещи. И наоборот: чем беднее, тем сильнее развиты донашивание вещей и вторичный рынок.
Дело не в том, что надо пересиливать себя и с 10-летней тойоты переходить на новый ВАЗ (наверное, не надо). Достаточно понимать: на что ориентируешься в своей жизни, то и имеешь. Ориентация на новую машину (пусть она дороже) создает соответствующую мотивацию; тогда и возможность подвернется, и деньги будут. Богатство же страны или города не в ресурсах, а в соответствующей психологии жителей. А если все думают, как поменьше заплатить и сэкономить на обслуживании авто, чтобы потом продать "лоху" и купить менее ушатанную машину (порой приходится на АФ читать про такой подход), никакого развития экономики не будет.
Тому, кто привык носить кафтан с барского плеча, крайне трудно понять, зачем покупать новый ("за такие деньги? фуу..."). Но если попытаться, то можно.
2. Классика жанра. У всех ли на праворульных автомобилях правильно настроены фары? Ослепление встречных водителей приводит к повышению аварийности. Поэтому те, кто не настраивает фары, выбирают повышенную аварийность в своем регионе.
3. Еще одна классика -- обгон на трассе. Мне лично приходилось пару раз на скорости выруливать на обочину, чтобы увернуться от праворульного обгонялы. Безопасности движения это тоже не способствует.
Что-то очень сомневаюсь, времена короны-бочки прошли 
А что считать красивым? Для меня нечто нестандартное обладает своей собственной красотой -- в частности, решение кузова Symbol. Не скрою, одно время даже присматривался к нему
В Калининграде 10-летних праворульных тойот тоже исчезающе мало. Наверное, не выдерживают в тамошнем климате
Эк вы меня "посчитали". Есть и другие критерии.
В Калининграде 10-летних праворульных тойот тоже исчезающе мало. Наверное, не выдерживают в тамошнем климате
Эк вы меня "посчитали". Есть и другие критерии.
У меня предыдущая Корона-бочка 1993 года пробегала по России 11 лет, 154 тыс.км.
Если через 11 лет ко мне кто-то приедет на Логане 2007 г/в, и скажет - я менял только стойки 1 раз, 3 раза аккумулятор, и каждый год масло - я ВРУЧУ этому чудо-человеку ПРИЗ МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ!
Если через 11 лет ко мне кто-то приедет на Логане 2007 г/в, и скажет - я менял только стойки 1 раз, 3 раза аккумулятор, и каждый год масло - я ВРУЧУ этому чудо-человеку ПРИЗ МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ!
+ стотыщмильёнов
Ммм, опять приятные слуху рассказы про неубиваемую корону бочку, у который за 11 лет даже антифриз ниразу не меняли!
Так почему тогда логан? Почему не мерседес, например?
Тому, кто привык носить кафтан с барского плеча, крайне трудно понять, зачем покупать новый ("за такие деньги? фуу..."). Но если попытаться, то можно. ;)Ну если сравнивать то более адекватно: можно носить кафтан, слегка б.у., а можно дерюжку, которая когда-то была новой
В этом то машины мало виноваты (особенно во втором примере). Мне и от грузовиков уворачиваться приходилось и от леворуких...
Пробег 154 тысячи за 11 лет? Не так уж и много.
Советую застраховать ответственность по выплате денежного приза
Советую застраховать ответственность по выплате денежного приза
Берите мерседес
Ок. Но дерюжка может оказаться более коротким путем к новому кафтану. Разница велика - это создает мотивацию. А б/у кафтан мотивацию к новому кафтану не создает. Но что важнее -- б/у кафтан предполагает зависимость от барина. Почему все так дергаются, когда правительство в очередной раз решает прикрыть ввоз б/у иномарок? Барин-то будет недоступен!
Я с вами согласен. Но есть одно "но": чтобы обгонять на трассе с правым рулем (если не принимать в расчет редкие участки, где дорога сильно изгибается вправо), в среднем требуется больше спокойствия и выдержки. А это то, чего многим как раз не хватает.
Ок. Но дерюжка может оказаться более коротким путем к новому кафтану. Разница велика - это создает мотивацию. А б/у кафтан мотивацию к новому кафтану не создает. Но что важнее -- б/у кафтан предполагает зависимость от барина. Почему все так дергаются, когда правительство в очередной раз решает прикрыть ввоз б/у иномарок? Барин-то будет недоступен!
Я с вами согласен. Но есть одно "но": чтобы обгонять на трассе с правым рулем (если не принимать в расчет редкие участки, где дорога сильно изгибается вправо), в среднем требуется больше спокойствия и выдержки. А это то, чего многим как раз не хватает.
В защиту Логана, Ланоса. Его берут те, кому нужна рабочая лошадка, недорогой, неприхотливый современный автомобиль, с хорошей пассивной безопастностью, с просторным салоном и недоргой в обслуживании. Имеется ввиду гарантия на 2 года или 100т км и ТО через 15т км. Для сравнения гарантия на новый ВАЗ переднеприводный 55т км. Логан перетягивает часть покупателей от переднеприводного семейства ВАЗа и делает это очень успешно, за ту же цену просторный салон, высокий клиренс, с япами не сравнить, подушка в базе, надежный, экономичный двигатель 1.4 K7J. Из форума-логановодов до 120т с машиной проблем практически нет, не считая плановых замен ремней, и частей подвески. Согласитесь не все "пищат" от наличия АБС, гидроусилителя руля, на логане он и не нужен, руль и так легкий, это скорее дань традиции, кондиционер тоже многим не нужен, а еще большинству людей не нужно 200 кобыл и 3 литра, им нужна экономия, и в обслуживании и в эксплуатации, вот поэтому и выбирают Логан, и автофорум не представляет здесь даже мизерную часть населения, просто группа увлеченных общим интересом людей. Те кто хочет именно 200 кобыл, возьмут новую, они себе это смогут позволить.
Беспробеговый японец, типа королла-филдер, ниссан-санни, за эту цену будет набит всем под завязку, с приличным салоном, дорогим пластиком, никто не спорит, но очень большая вероятность того, что вы приобретете помойку даже об этом не догадываясь, примеров этому масса. Ладно немного стукнутый, зашпаклеван, не страшно, но через пару лет вы это место определите по отвалившийся шпатлевке и ржавчине, но может и хуже, "топляк", а глюки в электрике, реально попадался и мертвый двигатель с диким количеством присадок, причем не дымивший, перебор подвески обязателен, что-бы не говорили, катализатор опять же свой ресурс почти выработал.
БУ авто, особенно японцев берут потому-что дешево, кому-то повезет, будет ездит долго, а кому-то нет, вот потому-что не хотят рисковать и покупают Логаны, Ланосы, да машина классом пониже, но иномарка и новая, или пробежная, год-два, но еще на гарантии с чистой историей. И не будет владелец логана рыскать по бархолке в поисках китайских запчастей на "вечно живую" бочку и не будет искать нормальные в размер, не пластилиновые шестерни на коробку для ВАЗа (кто не бегал, тот не знает :)), а проездит спокойно свои 100-150т км и возьмет другую новую машину, как делают умные японцы.
P.S. заметьте, о руле ни слова
BladeR, Артем, Челенджер и другие.. к машинам для души и специального назначения это не относится, здесь единственное правильное мнение, это мнение владельца и других быть не может в принципе.
Беспробеговый японец, типа королла-филдер, ниссан-санни, за эту цену будет набит всем под завязку, с приличным салоном, дорогим пластиком, никто не спорит, но очень большая вероятность того, что вы приобретете помойку даже об этом не догадываясь, примеров этому масса. Ладно немного стукнутый, зашпаклеван, не страшно, но через пару лет вы это место определите по отвалившийся шпатлевке и ржавчине, но может и хуже, "топляк", а глюки в электрике, реально попадался и мертвый двигатель с диким количеством присадок, причем не дымивший, перебор подвески обязателен, что-бы не говорили, катализатор опять же свой ресурс почти выработал.
БУ авто, особенно японцев берут потому-что дешево, кому-то повезет, будет ездит долго, а кому-то нет, вот потому-что не хотят рисковать и покупают Логаны, Ланосы, да машина классом пониже, но иномарка и новая, или пробежная, год-два, но еще на гарантии с чистой историей. И не будет владелец логана рыскать по бархолке в поисках китайских запчастей на "вечно живую" бочку и не будет искать нормальные в размер, не пластилиновые шестерни на коробку для ВАЗа (кто не бегал, тот не знает :)), а проездит спокойно свои 100-150т км и возьмет другую новую машину, как делают умные японцы.
P.S. заметьте, о руле ни слова
BladeR, Артем, Челенджер и другие.. к машинам для души и специального назначения это не относится, здесь единственное правильное мнение, это мнение владельца и других быть не может в принципе.
так про то и разговор, что есть все-таки альтернатива Логану
кто-то не хочет рисковать и берет Логан/Ланос, а кто-то готов рискнуть и берет упакованную короллу или Санни за те же деньги. Личное дело каждого.
Но альтернатива есть.
кто-то не хочет рисковать и берет Логан/Ланос, а кто-то готов рискнуть и берет упакованную короллу или Санни за те же деньги. Личное дело каждого.
Но альтернатива есть.
Бугага, точняк!
Где их собирают-то, Логаны, не в России же?
Где их собирают-то, Логаны, не в России же?
на новый деняк не хватает наверно
а годовалый это почти как новый - на фирменном сервисе же обслуживался
а годовалый это почти как новый - на фирменном сервисе же обслуживался
Далеко не всем участникам обсуждения понятно, что не только существует альтернатива логану, но и сам логан является альтернативой для чего-то еще
Вообще, логика "сколько?!! да я за эти деньги..." - это почти диагноз.
Вообще, логика "сколько?!! да я за эти деньги..." - это почти диагноз.