Ужос в Екатеринбурге ГИБДД-УВД против автоклуба!!!
45640
347
egornsk
не бузи, а то я тебе на дроме отвечать не успеваю)))
я ни в одном месте не сказал, что ты одобряешь (упасибоже) избиение медведа.
я говорю о том, что обсуждение как раз и сводится к оценке его поступков. и тут уже вопрос кто кого вводит в блудняк.

этот случай, всилу своей огласки, просто наглядно, где-то даже натурно показывает нам кто мы такие в этом государстве и что такое это государство.

*Дурни - они даже сами не понимают как и с кем надо бороться*
отличная фраза. т.е. бороться можно, нужно просто знать как (мож подскажешь?) и не со всеми. ага, жолтые штаны фарева?

и это... давай без этого *У кого-то проблемы с чтением?*
на е1 этого гуано действительно черезчур. я там уже устал отдирать зерна от плевел.
спасибо.
Насчет помощи.. Парню наняли адвоката - надеюсь он все правильно сделает. Нсчет зерен и плевел согласен) - будем отделять...
vqd
Дата: 15 Окт 2007 14:51

Он жив это самое главное. Все очень серьезно и плохо. Я нахожусь рядом с Кириллом в больнице вот уже третий день. Кирилл находится в очень тяжёлом состоянии. Сейчас необходимы деньги на лечение и адвоката, пока около 200 тысяч. Все деньги будут переданы его маме. Все подробности только по телефону. Кто может помочь материально звоните мне 89045448308. Или обращайтесь к Якову Михалычу aka Yeff или к Игорю aka maybach.

Тему просьба сделать закрытой, без комментариев. Все будет известно в свое время.

Автор: maybach™ (отправить письмо) (о пользователе) Дата: 15 Окт 2007 18:18

Для желающих сдать безнал:
шлите мне.
Рублевый счет.
Получатель: Воинов Игорь Владимирович
ИНН 666007192699
Расчетный счет: 40817810400000600372
в БАНК "СЕВЕРНАЯ КАЗНА" ОАО
Корр.счет 30101810100000000854
БИК 046551854
Назначение платежа "Возврат денежных средств"

Для Яндекс-Денег:
41001112746404


Убедительная просьба сообщать об отправке денег и в почту maybach (собака) e1.ru , и в аську 8322677.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=3031363&t=3031363
Не хочу, конечно, язвить. Мало ли что. Интересно, на скольких сотнях (может, тысячах) форумов эти 200 тыс сейчас собираются... И сколько соберется... И правда ли все, что люди пишут... Вопросов дохрена.
mac88
Да обсосали уже вобщем то. Читай выше.
mac88
Знаешь. Я лично этого человека незнаю. Но денежку я отправил.
Пусть не много но отправил.
Не пожелаю ни кому такова и не дай бог что бы подобное произошло. А по поводу размышлений всяких. Ну мне лично это не интересно. Тут многие могут разбрасываться красивыми фразами, а как только дело доходит то конкретных дейсвий то головы в песок.
vqd
Зря денежку перевел, хоть и немного...он бы свою тачку продал...может перестал бы вые...ся
-=SkiF=-
+1, лучше бы жене/девушке цветы купил, чем небедному мажору помогать.
rider_nsk_ru
А тут уже моя совесть чиста.

Меня все время коробят квитки где написанно что с моей ЗП удержанно 13% налога, квитки из налоковой о том что мне надо оплатить дорожный налок и т.п.
Их ЗП формируеться за счет наших карманов. Мы за наши же деньги получаем в ответ хамство, не уважение и ужасные дороги. Спрашиваеться ЗА ЧТО Я ПЛАЧУ?!

Я не спорю. Во всех структурах есть нормальные и ответственные люди. Жаль что их мало.
rider_nsk_ru
ННП
Да уж промыли мозги...
Как жили в зоне, так в ней и живем. И узнав мнение многих форумчан уверился, что долго в ней жить будем...И детей воспитаем - не рыпайся на систему, лучше где надо подмажем, отмажем, подкупим...

Слегка напоминает топик про Победу на подфоруме "фильмы и кинотеатры", где обсуждение нарушения прав посетителя свелось к резюме "Нефик в кинотеатре жрать!".

Только тут пострашнее...
-=SkiF=-
Зря денежку перевел, хоть и немного...он бы свою тачку продал...может перестал бы вые...ся
А ты людей по машине судеш? Многие бы на его месте послушно бы сняли табличку, забились бы в дальний угол и сидели бы там. А человек молодец, если бы наш народ не был таким вот зашуганным то и жили бы подругому и гос структуры бы существовали для нас, а не мы для них.

И вообще фраза твоя напоминает притчу о голом короле...
aglow
Твои конкретные предложения?
Вот по этому конкретному случаю?
Вот только конкретно как поступить?

З.Ы. Мы всегда жили и будем жить в лагере, как и весь остальной мир. Свобода о которой так любят говорить - это воззможность купить в магазине не колбасу скажем вареную по 2.20 а выбрать из 10 сортов колбасы. Нужно быть реалистами.
vqd
Зря денежку перевел, хоть и немного...он бы свою тачку продал...может перестал бы вые...ся
А ты людей по машине судеш? Многие бы на его месте послушно бы сняли табличку, забились бы в дальний угол и сидели бы там. А человек молодец, если бы наш народ не был таким вот зашуганным то и жили бы подругому и гос структуры бы существовали для нас, а не мы для них.
А ты типа пассионарий? Ну так подкину тебе креатива - сделай табличку типа "менты - сцуки", прикрепи в угол лобовика и выражай протест сколь душе угодно. Когда тебяостановят - напомни про Конституцию и презумпцию невиновности и отругай еще ментов до кучи...
vqd
Как очень бывший служащий гос. структуры скажу тебе что давно я не слышал что бы человек так заблуждался.
aglow
Как жили в зоне, так в ней и живем. И узнав мнение многих форумчан уверился, что долго в ней жить будем...
Ну вот, все и выснили: все п**сы а я дартаньян. :ха-ха!:
vqd
ННП

Мляяяяяяяяяя! Ну вы и бодягу развели :death: :death: :death:

Ну сам он виноват - сам довыеживылся :шок:

Че тему то рассусоливать???
Varang, не стоит Вам указывать, кому что делать в этом мире.
Парень законов не нарушал, а вот менты нарушали.
-=SkiF=-
Твои конкретные предложения?
Вот по этому конкретному случаю?
Вот только конкретно как поступить?

З.Ы. Мы всегда жили и будем жить в лагере, как и весь остальной мир. Свобода о которой так любят говорить - это воззможность купить в магазине не колбасу скажем вареную по 2.20 а выбрать из 10 сортов колбасы. Нужно быть реалистами.
А нет у меня конкретных предложений по данному случаю. Я в этой структуре ничего как единица не представляю. И потому сделать ничего не могу. Люди попрасили помощи я им хоть чуть чуть да помог. Это все что моя личность может сделать для него.

А вот поносить я его не собираюсь, поносить хоть кого можем. Это все умеют. А вот конкретных дейсвий НЕТ и не будет.
Таец
Вот видишь плюрализм мнений. Вот и мусолим...
Александр К.
Дубль хрен знает какой.
Да парень не нарушил законы...парень полез на систему с голой жопой...вот за это и огреб.
Зря денежку перевел, хоть и немного...он бы свою тачку продал...может перестал бы вые...ся
А ты людей по машине судеш? Многие бы на его месте послушно бы сняли табличку, забились бы в дальний угол и сидели бы там. А человек молодец, если бы наш народ не был таким вот зашуганным то и жили бы подругому и гос структуры бы существовали для нас, а не мы для них.
А ты типа пассионарий? Ну так подкину тебе креатива - сделай табличку типа "менты - сцуки", прикрепи в угол лобовика и выражай протест сколь душе угодно. Когда тебяостановят - напомни про Конституцию и презумпцию невиновности и отругай еще ментов до кучи...
Если я один нацеплю и буду так делать то я могу легко так же закончить как и медвед. Потому делать я этого не буду.
-=SkiF=-
Дубль хрен знает какой.
Да парень не нарушил законы...парень полез на систему с голой жопой...вот за это и огреб.
Это еще не повод поносить его. Подобное может и с тобой произойти. и ТЫ будешь прав на все 100% только им будет по поробану.

А на подобных форумах народ про тебя скажет. Мол сам дурак...
vqd
Твои конкретные предложения?
Вот по этому конкретному случаю?
Вот только конкретно как поступить?

З.Ы. Мы всегда жили и будем жить в лагере, как и весь остальной мир. Свобода о которой так любят говорить - это воззможность купить в магазине не колбасу скажем вареную по 2.20 а выбрать из 10 сортов колбасы. Нужно быть реалистами.
А нет у меня конкретных предложений по данному случаю. Я в этой структуре ничего как единица не представляю. И потому сделать ничего не могу. Люди попрасили помощи я им хоть чуть чуть да помог. Это все что моя личность может сделать для него.

А вот поносить я его не собираюсь, поносить хоть кого можем. Это все умеют. А вот конкретных дейсвий НЕТ и не будет.
Даже теряюсь что сказать...это из серии, приходит ко мне работник и говорит - сломался станок. Вопрос какие предложения по ремонту. Никаких...ну так зачем пришел?
vqd
Если я один нацеплю и буду так делать то я могу легко так же закончить как и медвед. Потому делать я этого не буду.
Спокойно можете вешать что угодно и ездить.
Просто когда вас будут тормозить, не стоит начнать разговор в духе: "у меня все па закону, да кто ты такой чтобы мне...., да я и сам больше тебя знаю и пр.", нужно просто спокойно выполнить все распоряжения инспектора, узнать его фамилию и подать жалобу за противоправные действия. Только надо помнить что суды дляться годами, за них надо платить. Стоит ли такой дешевый выпендреж времени и денег решать вам.
vqd
Со мной это уже случалось и именно поэтому я имею ту точку зрения которую здесь озвучиваю.
vqd
Вопрос. Зачем взрослому, здравомыслящиму человеку вешать вместо номера всякую всячину?
vqd
Дубль хрен знает какой.
Да парень не нарушил законы...парень полез на систему с голой жопой...вот за это и огреб.
Это еще не повод поносить его. Подобное может и с тобой произойти. и ТЫ будешь прав на все 100% только им будет по поробану.

А на подобных форумах народ про тебя скажет. Мол сам дурак...
И народ скажет про меня что я сам дурак...и будет народ совершенно прав.
-=SkiF=-
фигасе вы тут нафлудили!
имхо история весьма и весьма туманная и
и рассуждать и делать выводы еще рано..
пока показаний потерпевшего и сокамерников нет, зачем делать преждевременные выводы?
лента.ру тоже придерживатеся такого же мнения
статья
vqd
Зачем "взрослому и здравомыслящему человеку" лепить всякие имитации мигалок и самому тонировацца вглухую, при том что ему в кайф было доказать что такая тонировка незаконна у другого чела?
Ответ - чиста повые№ывацца. Опасные шутки. Неуважение в чистом виде. От обыкновенного человека, скорого на руку, просто 3.14здюлей отхватил бы, а у ментовской системы - не надо быть эйнштейном, чтобы понять чем кончаются шутки с системой без прикрытия.
rider_nsk_ru
ннп
слуште, а как у вас ловко получается обсуждать поведение медведа! да, персонаж яркий, слов нет, люблю таких. причем точно знаю, что подобных безбашенных в хорошем смысле слова людей полно на этом форуме. знаком лично, да и сам такой.

но вот что настораживает (уже который раз повторяю) - не то вы обсуждаете. ваше право, конечно, что обсуждать, рта никому затыкать не собираюсь. но! суть проблемы видится в другом. взаимоотношение отдельно взятого гражданина и государства. кто мы для этого государство, если оно позволяет так с нами поступать. и не нужно отпрыгивать, поговорку "от сумы и от тюрьмы" не в гондурасе придумали.
egornsk
Любое следствие имеет причину. Если человек долго и упорно пытается кого-то разозлить, он это получит.

Не оправдываю ментов - они в этом случае ТАКЖЕ неправы. Но увы, они вряд ли понесут какое-либо значимое наказание.
Вот если взять вас или меня(нет, меня лучше не надо, у меня глушак не по ГОСТу и тонировка глухая :)), едем спокойно по делам, никого не трогаем и не трогали, а тут раз - и такая раздача задаром, вот тут повод возмутиться и искать правды. Но чувак же последовательно искал приключений на свою Ж. Не согласны?
Кстати, благодаря ленте.ру вспомнил - я про него же читал в прошлом году, уже тогда чувства двойственные были. Теперь они однозначные.
И при чем тут полицейскость гос-ва и мое горячая этого поддержка(из более ранних постов)? Я бы себя просто так никогда не вел, это бля некультурно.
egornsk
но! суть проблемы видится в другом. взаимоотношение отдельно взятого гражданина и государства.
Здесь такой сути нет - есть проблема взаимоотношения одного конкретного работника и другого конкретного работника.
Государство свою фунцию выполняет, возможно коряво, но выполняет. И ограждать большинство от маргиналов на дорогах входит в его функции. :зло: Другое дело что воспитывать маргинала конечно не стоило такими методами. Для этого существует "карательная" психиатрия. :улыб:
rider_nsk_ru
при чем тут причина? и не нужно никого брать - ни меня ни тебя. уже взяли и сломали. я много таких историй могу рассказать как менты, например, из собственных гаражей людей вытаскивали с бутылкой пива и лишали прав. просто для плана. рассказывать что менты вежливо просили подписать протокол или сам догадаешься как было дело?


какая бы ни была причина - еще раз говорю, какая бы ни была причина, государство показало свое отношение к нам. хотя о чем это я? оно каждый день это показывает, просто так оказалось видней.
egornsk
я много таких историй могу рассказать как менты, например, из собственных гаражей людей вытаскивали с бутылкой пива и лишали прав. просто для плана. рассказывать что менты вежливо просили подписать протокол или сам догадаешься как было дело?
вот это очень интересно - расскажите. В жизни про вытаскивание из гаражей с пивом не слышал...может есть ссылки на случаи? и прям потом били пока не подпишет что ли? то-то рыщут они по гаражам в поисках автолюбителей с пивом... - напоминает детскую страшилку. :eek: Отныне и впредь: нет больше пиву в гаражах! У меня вот в доме живет такой медвед на 2 этажа выше, любитель громкой музыки и посылать на х** и громко на матах таскать ментов через запертую дверь в кваритру, которые приехали по коллективному звонку обезумевших соседей, когда у него там долбит с 2.00 до 5.00 ночи, тоже думаю скоро топик появится защитите бедного... Но думаю все же раньше мы его линчуем подъездом :зло:
netdalon
хм... хочешь, познакомлю? с живым потерпевшим, т.е. незаслуженно наказаным?

только в ответ я попрошу познакомить меня с реально, подчеркиваю, реально наказанным ментом. выговор не проканает. реальное наказание для ментов - редкость. это ж все равно что система сама себя наказывает.


пример с соседом-меломаном лишний раз показывает гниль и импотенцию правоохранительной системы - реальных дел ждать от них не приходится, зато если дело касается их самих - система работает на всю катушку и даже больше.

что я и пытаюсь до всех донести - система защищает и охраняет сама себя, но никак не нас всех.

зы линчевать не надо. нуевонафик. есть более красивые способы.))
egornsk
что я и пытаюсь до всех донести - система защищает и охраняет сама себя, но никак не нас всех.
***
Именно это я уже второй день пытаюсь доказать...система никогда не даст себя в обиду...лезть одному на нее то же самое что садить голой жопой на ежа...и больно и обидно.
-=SkiF=-
вспоминается дедок, который завалил какого-то чиновника, запарившись с ними бодаться. вот и подумаешь - дожить до старости, вырастить детей, посмотреть на внуков, да и иопнуть. глядишь - остальные задумаются. мало у нас таких дедков, вот что жалко.
egornsk
правоохранительной системы - реальных дел ждать от них не приходится, зато если дело касается их самих - система работает на всю катушку и даже больше.
Давайте перейдем от слов к конкретным делам. От каждого по способностям - начните с себя - устройтесь работать в систему. Сразу две выгоды:
1. вас никто не тронет (...система защищает сама себя...). Таким образом у вас появиться страховка и не будет повода искать несправедливость по отношению к себе. :миг:2. у вас будет щанс на собственном примере продемонстрировать как надо работать (...реальных дел ждать от них не приходится...). :respect:
egornsk
что тут скажешь? не покажу я такого мента.
al104
я уже старый, меня не возьмут))) да и не пошел бы. чтобы система стала тебя защищать, нужно стать частью этой системы. а по моим внутренним убеждениям это уж очень блевотно. я по мере сил стараюсь работать на своем месте.

если это был завуалированый вопрос "что делать?" так я ума не приложу. вернее я знаю что я буду делать если это коснется меня и мне терять будет нечего. но писать не буду, во-первых забанят, во-вторых могут притянуть за экстремизм, а это пока не входит в мои ближайшие планы. я точно знаю чего не делать - не прогибаться. и не судить со своей кочки тех кто не хочет прогибаться, какие бы мотивы у них не были.
egornsk
Значит, соблюдать законы - это "прогибаться"?

Вот и славно, вот и поговорили...
egornsk
нужно стать частью этой системы. а по моим внутренним убеждениям это уж очень блевотно.
Вы и так часть системы под названием государство и страна. Что делать? - я отвечу - добросовестно заниматься СВОИМ делом и все наладиться. И не нужно думать что в милиции (аппарате, органах) одни идиоты сидят, которые только думают как бы нагадить кому-нибудь.
egornsk
ннп
слуште, а как у вас ловко получается обсуждать поведение медведа! да, персонаж яркий, слов нет, люблю таких. причем точно знаю, что подобных безбашенных в хорошем смысле слова людей полно на этом форуме. знаком лично, да и сам такой.

но вот что настораживает (уже который раз повторяю) - не то вы обсуждаете. ваше право, конечно, что обсуждать, рта никому затыкать не собираюсь. но! суть проблемы видится в другом. взаимоотношение отдельно взятого гражданина и государства. кто мы для этого государство, если оно позволяет так с нами поступать. и не нужно отпрыгивать, поговорку "от сумы и от тюрьмы" не в гондурасе придумали.
Я могу сформулировать почему люди осуждают поступки Медведа))
Дело в том, что его действия (повторюсь) - есть не борьба за права человека, а суть просто выеживание мажора. Но беда не в этом - беда в том, что действительно благое дело - защита прав - вытесняется клоунадой и глумления этого дурня и ему подобных . Дело защиты прав и свобод просто профанируется и из реально нужного и правильного дела становится грошовой буффонадой и безвкусным перфрормансом. Хотя толпа поклонников найдется - толпам же всегда были нужны только хлеб и зрелища... Уважения это не вызывает ни со стороны государства ( в лице правоохранительных органов), ни со стороны водительского сообщества ни со стороны соседей по хате (которые, кстати, могли вломить медведу и за другие его косяки - кто знает..) медвед и подобные ему борьбу с Системой превращают в цирк. Может ли это вызывать уважение? Да ничуть.
Есть люди, которые могут и умеют грамотно защищать права - но это тоже ремесло, этому учиться надо и способности иметь. И не каждому по плечу. Вот пусть каждый своим делом и занимается. В противном случае никакого конструктива со властью не получится - а если не добиваться конструктива - то только один путь - революция и гражданская война. Готовы к этому? Тогда выбирайте медведов в революционные лидеры и вперед на баррикады)
Goga27
точную цитату в студию где я призывал не соблюдать законы, если не затруднит. или это мой пассаж про дедка вызвал такие ассоциации? жаль, очень жаль. надеялся на понимание. понимание того, что беззаконие у нас идет в первую очередь со стороны государства и его различных структур, призваных эти законы готовить, принимать, соблюдать и оранять. и это касается всех сфер - поносова напомнить? щербинского? бугурнова? это только громкие дела, а сколько проходит в "общем порядке"?
al104
*не нужно думать что в милиции (аппарате, органах) одни идиоты сидят*


а я так и не думаю. но люди, поставленные в рамки системы или становятся ее частью или уходят. а те единицы анискиных и дядь степ общую картину никак не исправляют. говорю это с сожалением.
egornsk
Упаси Господи, я Вас и не обвинял в призывах не соблюдать закон.
Я просто поинтересовался, что в данном рассматриваемом случае означает "не прогибаться"?
Насколько я понимаю, "герой дня" понимал борьбу с "системой" следующим образом:
"Я буду ездить на тонированной в хлам машине (первое нарушение), с просроченными транзитами (второе нарушение), установленными за в хлам затонированными стеклами (третье нарушение). И никто ничего мне сделать не сможет. А если только вякнет - напишу 50 жалоб (это борьба?) и всех построю. И буду дальше ездить, как хочу."
Остальные шалости ("холодильник" и проч.) рассматривать не будем.

Вот интересно, до какого состояния надо довести взрослых дядек, у которых главная проблема - заработать денег (ну, и побочная - охранять безопасность движения), чтобы они выдали такой "несимметричный ответ"?

А впрочем, это пустой спор - "Виновата ли система?".
IMHO в данном конкретном случае виноват конкретный индивидум с мякиной вместо мозгов.
И не нужно из него делать мученника и "борца с системой".

Varanq вобщем-то про это уже сказал.
денис, да с оценкой поступков медведа как раз все ясно. оценки от "д.лб...)" минуя более мягкого "мажора" до "яркий". лень вешать еще какой-то ярлык, пусть лучше выздоравливает.

вот в части конструктива со властью улыбнул во все лицо и напомнил твое же собственное высказывание (точную цитату не помню) "боятся только силу" или "прав тот у кого больше прав", что-то типа того. это не конструктив, это по другому называется. в данном случае речь идет не уважении к личности или поступкам медведа, а уважении к государству. блин, вот мне с какой стороны уже объяснить эту мысль?


зы обратил внимание на количество букф в наших сообщениях. в твоих - семь строк про медведа, три про грамотную защиту прав. в моем 2 и 4 с точностью до наоборот))) ни на что не намекаю, просто наблюдение)))
egornsk
денис, да с оценкой поступков медведа как раз все ясно. оценки от "д.лб...)" минуя более мягкого "мажора" до "яркий". лень вешать еще какой-то ярлык, пусть лучше выздоравливает.

вот в части конструктива со властью улыбнул во все лицо и напомнил твое же собственное высказывание (точную цитату не помню) "боятся только силу" или "прав тот у кого больше прав", что-то типа того. это не конструктив, это по другому называется. в данном случае речь идет не уважении к личности или поступкам медведа, а уважении к государству. блин, вот мне с какой стороны уже объяснить эту мысль?


зы обратил внимание на количество букф в наших сообщениях. в твоих - семь строк про медведа, три про грамотную защиту прав. в моем 2 и 4 с точностью до наоборот))) ни на что не намекаю, просто наблюдение)))
Договариваются всегда с тем, кто сильный и кого уважают. Слабых просто имеют.. Это я всегда говорил )
В случае с медведом эта максима полностью работает. Он ноль на поверку и у оппонентов никакого уважения потому не вызывает. Вот его в итоге и опустили ниже плинтуса...
Кстати, есть немало адвокатов (профессионалов), участие которых в деле уже само по себе упреждает беспредел в отношении их клиентов (даже если существует жесткая установка на обвинительный приговор). Но это уже тема для отдельной ветки)) Это к вопросу о том, с кем кто и как переговаривается....
Что же до "конструктива" - то не спеши улыбаться. Оправдательный приговор - это конструктив. Целая башка клиента - тоже конструктив и так далее. Когда ты судишься - ты решаешь проблему в конструктивном ключе. Безусловно, проблем в России море, в правоохранительных органах много неспреведливости происходит. Но это не решить разом - взять по-шариковски и сделать мир справедливым. Не получится)) Значит выход только в постоянной и грамотной защите своих прав, не забывая при этом, что не стоит нарушать чужие права. Это и есть конструктивный путь.
Альтернатива - революция, гражданская война, кровь и разруха... Вот о чем я говорил...
Goga27
я щас одну вещь спрошу, никого не хочу обидеть, тем более зацепиться, и уж тем более заново поднимать флейм по поводу поступков медведа, но меня очень заинтересовала постановка вопроса. еще раз, без обид, просто интересно.

тонированные стекла
просроченные транзиты
просроченные транзиты за тонированными стеклами

это разные нарушения:???

на всякий случай цитата:
ездить на тонированной в хлам машине (первое нарушение), с просроченными транзитами (второе нарушение), установленными за в хлам затонированными стеклами (третье нарушение)
*Договариваются всегда с тем, кто сильный и кого уважают. Слабых просто имеют.. Это я всегда говорил*
точняк!

с конструктивом как-то не соотносится, особенно в отношениях с властью. на всякую силу всегда найдется другая сила. эта максима верна настолько, на сколько симметрична.
хуже другое. сила и уважение это даже близко не синонимы. рядом с силой чаще идет тупость. а уж до чего может довести тупая сильная ярость - видно на примере медведа.

блин, устал я сегодня. сильно много букф написал.
egornsk
Сила - понятие емкое, она далеко не всегда имеет внешнее проявление. Но ее всегда чувствуют)...