нет, Егор, дело в том что дороги не место для автомобилей ...

Не место для разлечений и игр. Игры запрещать не обязательно - пусть проводят их в специально отведенном для этого месте, где кроме них никого не будет.

Хоть кто-нить верит в эффективность такого инструмента контроля?

Нет. Орги тупо срубают бабло по-легкому.

и еще, Егор, извини конечно что тебе пишу, но....ты же читал одну мою статью....так вот тогда....на все той же трассе.....где-то там же....мне в лоб вылетела машина прокуратуры......и что? - давайте теперь я буду кричать - долой с дороги машины прокуратуры - они опасны на дороге!...так надо было сделать?....а вот именно тот водЯтель был в нетрезвом состоянии......что и говорит за то что у каждого своя голова на плечах.....будь то просто поездка на дачу (как у моего случая) или игра.....каждый в той или иной обстановке решает как ему действовать....не мне тебя учить.....ты сам многое знаешь.....но такое категоричное заявление просто неправильно в корне!

нет, Егор, дело в том что дороги не место для автомобилей - на них и так много хаоса...

Поэтому давайте устраивать на них ещё и гонки неподготовленных машин с безбашенными пилотами?

макс, ты далеко не глупый человек и я тебя очень уважаю, но не передергивай. дороги - для автотранспорта, а не для гонок. помнишь мы с тобой ехали, я сидел на заднем ряду с годовалой дочей на руках? тебе хочется думать что бы было если бы в нас прилетел такой игрок? мне - нет.
и ты, зная, что у тебя дома больная жена, не гнал по ливню.

нормального автоспорта - это типа кольца как в красноярске? считай что моя подпись на таком письме уже стоит.

Да, хотя бы кольцо как в Крске.. Я сам очень сильно хочу подобного! Может, напишем? Соберем инициативную группу, и т.п..

В челлендже быстрое прохождение маршрута экипажем это плюс. Но не всегда это достигается быстрой ездой, практически никогда. Многие этого не понимают - это проблема.
Время-деньги для любого человека, и быстро попасть из точки А в Б - это желание большинства автолюбителей, независимо от участия в челлендже. Экспедитору надо успеть объехать маршрут, таксисту - заработать, водителю - успеть довезти начальника и сохранить работу. Но протестуете вы только против челленджей, потому что это "игра", а им на дорогах не место. Может быть для таксиста тоже есть своеобразная "игра" - "заработай на хлеб", и ставки в ней куда выше.
А дороги - они ОБЩЕГО пользования, т.е. для всех, а не только для тех кто едет "по делу".

Гоняйте на мотоциклах. 150 км/ч по гололеду

Уже придумали.. Снегоходы называются..Развлечение - супер, честно! Говорю как человек 2 сезона отъездивший на снегоходе..

Ой да... помню-помню... Гроза китайского автопрома

... Может быть для таксиста тоже есть своеобразная "игра" - "заработай на хлеб", и ставки в ней куда выше.
А дороги - они ОБЩЕГО пользования, т.е. для всех, а не только для тех кто едет "по делу".

Таких "игроков" тоже надо убирать с дорог.

Таак.. Водителей-экспедиторов тоже?

Экспедитору надо успеть объехать маршрут, таксисту - заработать, водителю - успеть довезти начальника и сохранить работу. Но протестуете вы только против челленджей, потому что это "игра", а им на дорогах не место. Может быть для таксиста тоже есть

Когда 2 (или 10 сколько там экипажей обычно?)таксиста гонятся чтобы успеть к одному клиенту, когда пара- тройка водителей спшит наперегонки за одним начальником - чтоб получить место, когда СОСТЯЗАНИЯ происходят на дорогах общего пользования кто быстрей( хотяб ы и между решением головоломок) - это опасно. Неужели сложно это понять?

А дороги - они ОБЩЕГО пользования, т.е. для всех, а не только для тех кто едет "по делу".

Согласен.Однако почему-то водителей автопредприятий перед выездом на линию проверяет врач, смотрит в каком состоянии находится водитель, нет ли алкогольного опьянения, в норме ли давление,какое общее состояние и т.д., а по имеющийся в этом топике информации выше участникам EnCounter'а раздается РедБул....Чуете разницу?

ннп
самое грустное, что позиции обеих сторон так и остаются непокобелимы...

А кто сказал, что компромисса достичь невозможно, коллега?

а если они не очень сообразительные и в дороге заплутали?
проехали 2-3 пункта мимо?
а чтобы вернуться на правильный маршрут - надо ... правильно надавить газ!
сам учавствовал 2 раза в первых гонках. и поверь мне мотивация сильнейшая.

Егор, я все это помню....очень хорошо...и дитенку твоему было не год....а всего полгодика.....и что там, дома, скорую вызывали.....но не в этом сейчас дело, а в том что у каждого голова на плечах и каждый сам принимает решения!...а в данном случае все вы нашли на что свалить - на игру.....а то что мозгов лучше бы побольше большинству водителей, а не только той летунке - почти ни слова......

извините, но это обсуждение ни про что......организовывать так и будут такие игры.....и летать будут и не только на играх.....и умирать будут и не только на дорогах - это жизнь.....начните с себя......а не попросту болтайте на форумах - вон - ярые противники игр - вперед на встречу с оргами и доказывайте там.....а не плюйте слюной здесь......здесь вы ничего не докажите.....никому....

последнее, Егор, ко всем обращено.....

действительно полгода. во время летит!)))

с себя я давно начал. и со своих близких. но я как-то не привык трубить об этом на форумах.

Согласен.Однако почему-то водителей автопредприятий перед выездом на линию проверяет врач, смотрит в каком состоянии находится водитель, нет ли алкогольного опьянения, в норме ли давление,какое общее состояние и т.д.

Вы и без меня должны знать как их там проверяют. Когда ГИБДД проводит рейд и находит за раз несколько обкуренных водителей ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта... А что творится с грузовым...

сам учавствовал 2 раза в первых гонках. и поверь мне мотивация сильнейшая.

Хм. А подсказки на что? Тоже участвовал неоднократно. Если большая мотивация гнать - это недоработка оргов - фтопку таких.

... Может быть для таксиста тоже есть своеобразная "игра" - "заработай на хлеб", и ставки в ней куда выше.
А дороги - они ОБЩЕГО пользования, т.е. для всех, а не только для тех кто едет "по делу".

Таких "игроков" тоже надо убирать с дорог.

А я буду играть свою игру на дороге....и попробуй мне помешать

подсказка снимает баллы=время. можно объехать 2 вероятных маршрута а можно тупо взять подсказку . второе гарантированно ведет к минусу.
но это было давно первая гонка русича . может что и поменялось б но я сомневаюсь.

А я буду играть свою игру на дороге....и попробуй мне помешать

Кто-то будет играть, кто-то не будет, кто-то уже доигрался...Каждый сам вершит свою судьбу, проблема в том, что к сожалению может получиться так что не только свою....

нет, Егор, дело в том что дороги не место для автомобилей - на них и так много хаоса.
давайте все на санки, лыжи, коньки, велосипеды, скейты, ролики....хотя нет....с них тоже можно упасть.....давайте сидеть дома....хотя и жить тоже вредно....от этого умирают......

Макс, это все верно, но согласись, если бы была возможность приехать на своем авто на мотодром скажем, одеть экипировку, получить машину (пройдя подготовку ессно) и истратив на это не космическую сумму, то люди врятли бы гоняли меж светофоров и тд!

А я буду играть свою игру на дороге....и попробуй мне помешать

Дружище, я очень хорошо к тебе отоношусь, но поверь один раз может не повезти и неповезти крупно! То что тебе "сходит с рук" не дословно канешно, я имею ввиду ничаго серьезного, а одни мелочи - это расслабляет.
Мне вот судьба показывает, что такое идти по лезвию всякий раз как начинаю зазнаваться и перегибать палку. И слава богу, что все благополучно!

А я буду играть свою игру на дороге....и попробуй мне помешать

Эх, все мы играем (эт еще старина Эрик Берн заметил:-)
Кста, весьма рекомендую ознакомиться с его книгой.

Главное, что б финал не был трагичен!

время действительно летит....вот уже почти два годика дитеночку...красивая пади....)))

я тоже не кричу о том какой я хороший и что не нарушаю.....но и ни кричю что нарушаю.....всякое бывает.....но я уважаю людей и мнение людей, которые в свою очередь взаимны, а вот когда на меня "плюют"...я могу и нахамить.....

а данная ситуация - палка о двух концах.....вроде как орги и не виноваты.....и вроде как виноваты......мне лично пофигу - бог им судья..... а случись со мной или моими близкими - честно - не знаю как бы себя повел.....

....чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы....
Да, я живу для себя, и развлекаюсь как хочу

Эх, все мы играем (эт еще старина Эрик Берн заметил:-)
Кста, весьма рекомендую ознакомиться с его книгой.

Games People Play ??
Скачал оригинал...почитаем

Лютый Вжик, не понти.в нашем государстве очень развит институт объяснения малолеткам, что "че хочу то и ворочу" - работает плохо. Этот институт называется Армия, если ты от него откосил, но основной мысли не понял, то до тебя её донесут. В государстве много альтернативных есть мест, который это могут сделать.

По факту - Азарт и Игра идут рядом.

Как не отнекивайся организаторы - но это факт. Конечно выгирать в игре можно только думая, но это также как в казино в карты. Только там считать запрещено, а вот кто проигрывает и наслаждается игрой - таких море. При этом государство недавно приянло разумный закон - ограничвивающий распространение этого моря.

Играл один раз в подобную игру. Что ни говори, НЕ ПРОФИ этой игры БУДУТ ехать быстро, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ ВИДИМЫЙ для них шанс хоть как-то попасть в "10ку". Да и как не говори идея пропогандируется на том-же сайте отнюдь не шахмат и дискретной математики, а отдыха, приключений, неизведанного.

Отмазка про то, что можно доехать и за 60 км - это красиво, но если ты доехал не туда, то чтобы что-то выграть придется ехать 150. вот такая суровая реальность. И таких в КАЖДОЙ игре очень много. Конечно они не выигрывают, но они играют.

На мой взгляд надо всерьез задуматься о том, чтобы СКОРОСТЬ вообще не влияла на игровой результат - тогда таковых вещей и не будет. НУ и сами игры в опалу не попадут, а так поддержу борьбу против таких игр.

P.S. Принудительный черный ящик на базе GPS сделать совсем не сложно, почему же его нет?

P.P.S. Да потому что это больше не спорт, а реальная тусовка и рубилово бабла для определенных товарищей.

Пора бы объединить уже несколько топиков.
Одно и то же мусолим...

ННП

Я тут на сутки выпал из активной интернет-жизни.. Теперь вернулся.
Буду краток.

Markovich - Саня, я с тобой!

Сейчас форум, да и не только этот, разделился на два лагеря, кто попробовал это и кто нет.
Чтобы хоть немного взглянуть на это с другой стороны (для большинства), предлагаю провести мысленный эксперимент.
Представьте себе, что на покатушках автофорума, которые проходили в тот-же день, в тех же погодных условиях, где вся колонна двигалась с превышением скоростного ограничения миниум на 60 км/час (как это написано тут на форуме), один из участников, пусть это будет, например,Mihailob (ничего личного, просто я не помню по форуму, кто там еще был), при движении в колонне сбивает насмерть 10-летнюю девочку...
Все останавливаются, приезжают менты, видят на всех машинах наклейки НГС, кучу пьяных пассажиров в салонах (а может быть и не только их) и получают объяснения, что это автоклуб (мы же автоклуб, правда?) так "культурно отдыхает"..
Что вы будете писать в форумах?
Запретить НГС, раз его участники так гоняют на дорогах?
Ну и что, что на улицах опасно, тут вот говорят, что уже не первый раз куча машин с наклейками НГС колесит по дорогам.. Да и отдельные машины попадаются на дорогах, все несутся куда-то..
Вот и догонялись...
А еще и зачинщика этой встречи (кто там был оргом?) давайте заодно под суд отдадим, вместе с убийцей..

Му-Му (Светлана, можно я здесь буду на ты?) А вот это дочка твоих знакомых заигралась после школы у подружки, пошла поздно домой через дорогу по пешеходному переходу и ее сбил Mihailob..
Что ты тогда напишешь, к чему будешь призывать?

Ребята, все, кто был на тех покатушках, кто знает тех, кто был, кто читает и пишет в форуме, примерьте эту ситуацию на себя, обдумайте ее, что вы тогда будете писать на форуме?

Я согласен, что гонки создают некоторую опасность на дороге, думаю, все-таки, что меньшую, нежели пьяные и лихачи за рулем, которых каждый вечер явно несколько сотен колесит рядом с нами. И гонки должны быть нацелены на то, чтобы уменьшить эту опасность. Например, проводиться на дорогах общего пользования только летом, когда сухо (как это делал Русич), возможно, приехать надо будет не раньше всех, а вовремя (как это опять-же делал Русич и за прибытие раньше срока штраф в 5 раз больше, чем за опоздание), в машине ГПС (как тут предложили), хотя это и малореально, в каждой машине должна бать видеокамера, которая непрерывно снимает всю гонку с показаниями спидометра - что-то аналогичное было на Татарском переполохе, кстати, наша команда тогда приехала первой, но в итоге мы заняли только 4 место, т.к. другие экипажи выполнили задания лучше нас. Весь материальный результат гонки - грамота у меня.
Свести передвижения на машинах к минимуму, только как перемещение от одной игровой точки к другой с хорошим запасом времени, чтобы не гнать и все основные игровые действия вне машин (что, кстати, постоянно происходит на разных челленжах).
Да при желании, можно придумать еще много чего..

Вы поймите, гонки нельзя запретить, от них можно тольуо устать и отойти, так же, как нельзя запретить наркоманию и алкоголизм.. Запретите(-тим) гонки, народ уйдет в подполье и будет точно так же гонять..
Давайте запретим зарабатывать деньги - из-за них вон сколько всяческих бед случается..

Кстати, а все ли кто возит детей до 12 лет в машине имеют детские сидения? А ведь это жизно не чужого а вашего ребенка.. А все ли пристегиваются? А задних пассажиров?

Кстати, редбулл раздавали (не знаю, счас раздают ли) исключительно ради рекламы этого самого редбулла.
Потому, что молодые и активные, автомобилисты - это и есть целевая аудитория производителя этого напитка..

P.S. Мда-а, кратко не получилось..

>P.P.S. Да потому что это больше не спорт, а реальная тусовка и рубилово бабла для определенных товарищей.

Ну, спорт-не спорт, но всяко лучше, чем певко по барам дуть.. У нас хоть одна сходна АФ обходилась без того, чтобы кто-нибдуь да не нажрался в умат?

Тусовка - да..
А вот деньги на этом точно не сделаешь.. По крайней мере, в том виде, как это есть сейчас..

Представьте себе, что на покатушках автофорума, которые проходили в тот-же день, в тех же погодных условиях, где вся колонна двигалась с превышением скоростного ограничения миниум на 60 км/час (как это написано тут на форуме), один из участников, пусть это будет, например,Mihailob (ничего личного, просто я не помню по форуму, кто там еще был), при движении в колонне сбивает насмерть 10-летнюю девочку...
Все останавливаются, приезжают менты, видят на всех машинах наклейки НГС, кучу пьяных пассажиров в салонах (а может быть и не только их) и получают объяснения, что это автоклуб (мы же автоклуб, правда?) так "культурно отдыхает"..
Что вы будете писать в форумах?

Писать будем, что движение колонной без сопровождения запрещено, и организаторов этого действа - к ногтю.

Чтобы хоть немного взглянуть на это с другой стороны (для большинства), предлагаю провести мысленный эксперимент.
Представьте себе, что на покатушках автофорума, которые проходили в тот-же день, в тех же погодных условиях, где вся колонна двигалась с превышением скоростного ограничения миниум на 60 км/час (как это написано тут на форуме), один из участников, пусть это будет, например,Mihailob (ничего личного, просто я не помню по форуму, кто там еще был), при движении в колонне сбивает насмерть 10-летнюю девочку...
Все останавливаются, приезжают менты, видят на всех машинах наклейки НГС, кучу пьяных пассажиров в салонах (а может быть и не только их) и получают объяснения, что это автоклуб (мы же автоклуб, правда?) так "культурно отдыхает"..
Что вы будете писать в форумах?
Запретить НГС, раз его участники так гоняют на дорогах?

чушь галимая.

Я согласен, что гонки создают некоторую опасность на дороге, думаю, все-таки, что меньшую, нежели пьяные и лихачи за рулем, которых каждый вечер явно несколько сотен колесит рядом с нами.

т.е. по-вашему, не будь они участникамигонки, они бы бухали и лихачили? это как спасти от пагубного влияния улицы? еще одна галимая чушь!

Вы поймите, гонки нельзя запретить, от них можно тольуо устать и отойти, так же, как нельзя запретить наркоманию и алкоголизм..

т.е вы ставите ваши гонки в один ряд с социально-опасными явлениями?
это верно. надо с ними бороться.

Кстати, а все ли кто возит детей до 12 лет в машине имеют детские сидения? А ведь это жизно не чужого а вашего ребенка.. А все ли пристегиваются? А задних пассажиров?

Это к чему? типа у вас есть детское кресло. Молоток

Ага, ну а дальше-то?
Мож запретим нахрен весь этот НГС, раз все эти гонщики скоростной режим не соблюдают..
Да и пьяные у них там в машинах были. Я вот не хочу, чтобы такие вот пьяные гонщики вьехали в меня и не важно, куда они так спешат..

И тебя заодно запретим, ты ведь с НГС?

Му-Му
А вот это дочка твоих знакомых заигралась после школы у подружки, пошла поздно домой через дорогу по пешеходному переходу и ее сбил ..... Что ты тогда напишешь, к чему будешь призывать

В общем, все ясно.
КАЖДЫЙ БЕДЕН СВОИМ ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ.

Дима, видишь ли, ты мне про какие-то ВЫДУМАННЫЕ ситуации.
А у меня в РЕАЛЕ - МОЮ дочь сбили на ПЕШЕХОДНОМ переходе среди белого дня
И я в РЕАЛЕ ХОРОНИЛА близких, погибших в ДТП.
Это так, без эмоций...
И я не из тех, кто домофисдом.
Каждый день под Богом езжу.
Поэтому я ответственно заявляю: дорога - не место для игрищ.
Усугубл@ть-то зачем?????
Не, ну КАК объяснить ОЧЕВИДНОЕ?
Это как "спички детям - не игрушка!"
Оспорь, попробуй, этот тезис.
Или когда примеришь МОИ ситуации на себя, приходи, поговорим....

>чушь галимая.
Спасибо за лестную оценку. По-существу, видимо, ответить, нечего? Только не надо тогда обвинять в такой-же реакции тех немногочисленных гонщиков, кто здесь отметиься..

>т.е. по-вашему, не будь они участникамигонки, они бы бухали и лихачили?
Нет. ЭТИ люди -нет.. Просто на дорогах КАЖДЫЙ день ездин на порядок-два больше пьяных водителей и еще на несколько порядков тех, кто ездит с нарушениями ПДД, не соблюдает скорость, есздит на лысой резине и т.д. И они с гораздо большей вероятностью могут столкнуться с вами..

>т.е вы ставите ваши гонки в один ряд с социально-опасными явлениями?
это верно. надо с ними бороться.
Ну, вы же вот считаете гонки социально опасными? Бороться вот предлагаете.. Ну возьмите и запретите алкоголизм.. Причем начать нужно с себя..

>Это к чему? типа у вас есть детское кресло. Молоток
Нет, бо как мой ребенок живет теперь в Москве. Но после этой трагедии я бы очень сильно задумался бы об его приобретении. Просто, чтобы не потерять ребенка, если он полетит в стекло в результате вот такой-же аварии.
Я так понимаю, вопрос про ремни снимается в силу его абсурдности?

Да, меня Б-г миловал..
Почему ты тогда не высказалась тут, когда прочитала, что они гоняли по ГОРОДУ под 120 в ту-же самую погоду.. И случись что, последствия могли бы быть гораздо хуже...
Эти же ребята - свои, ну погоняли немного да и все, никого же не сбили, правда?
Ну да, дорога не место да игрищ, ну так они и не шалили, ну прокатились немного с превышением, ну ведь не сбили же никого..

P.S. Ничего личного, просто ты как раз характерный пример этой точки зрения и остальных оппонентов я еще меньше знаю..

Соло
Но думаю что надо просто прекращать этот балаган и все.
Знаеш пословицу про то, "когда муж с женой ссорятся и кто из них окажеться мудрее" ?

Так вот сделай мудрое решение перестань им чтото доказывать. Это как горох об стенку.

я долго пытаюсь понять, что общего у вполне вменяемых людей, тех же Марковича и Соло с этими автогопниками... вы посмотрите на лексику и уровень грамотности ярых любителей гонок, фазанка за версту видна. им смысла нет что-либо объяснять, но вам, господа... взрослые же люди, интеллектом не обижены, образование чувствуется... как вы можете на полном серьезе рассуждать о вероятностях. вы сами признаете, что эти игрища потенциально опасны. пусть с оговорками, но признаете. соревнование, само по себе, ведет к снижению самоконтроля, человек склонен в запале рисковать, переоценивать свои умения и удачу. да, есть невменяемые водители. да, есть пьяные водители. уже это делает ненулевой вероятность погибнуть ни за грош. так зачем еще увеличивать эту вероятность? почему вы отказываете нам в желании избежать опасности? почему заставляете нас играть в ваши игры?
я могу понять драгеров в Толмачево и Буньково. я понимаю оффроадеров, я понимаю любителей ледовых покатушек на Оби и озерах. они играют своими жизнями и жизнями специально пришедших на эти мероприятия людей. челленджеров понять не могу...

Почему ты тогда не высказалась тут,

Типа ждешь оправдания?
Ну что ж....
Топик "тут" назывался Встреча форумчан
Обычно все ограничивается Гаражом.
Я встречаться не собиралась, потому даже и не зашла в топик (а ты всегда все читаешь?)

А задело меня потому, что 28-ого вернулась в город и знала, КАК было за городом.
Поэтому-то у меня и в голове до сих пор не укладывается - как можно было по такой погоде не отменить игру, где скорость и время - условия победы.
Если оргам не хватило духу, так у игроков что-ли как в компе - 3 жизни в запасе?
Где здравый смысл? Где инстинкт самосохранения?
Там ВСЕ в русскую рулетку играли......

Это как горох об стенку.

Потому что не хочется чтоб земля о крышку...........
Слышали???
Услышите.

См. Водитель .....а не организаторы рулят на дороге ...!
Надо лечить причину .......А следствие... Заболевания.

Коментировать ничего не собираюсь. Я свою пзицыю высказал.

зы. Не исправленный Вами пост я успел прочитать.

Да нет, мне не в чем оправдываться..
Я отвечаю только за себя и за тех, кто рядом со мной и зависит от меня.

Нет, не все, но многие. И про 120 по-моему, говорили не в том же топике, а в каком-то другом..
Понимаешь, просто я пытался вам показать, как это бывает с той стороны..

Орги виноваты в том, что не ОТМЕНИЛИ игру, игроки - что поехали.. Если я участвовал (хотя, я в последнее время охладел) - я бы выбирал скорость адекватно условиям или, скорее, вообще бы не поехал - я весь тот день был за рулем - мне хватило..
А эта Анна точно нашла бы свой столб, жалко только, что еще и бросила тень на все гонки в городе..

Чтобы понять - нужно поучаствовать..
Тут же народ высказывается, осуждает, не разу не увидев, что это такое..
У всех представление, что это а-ля рейсинг до часовни и обратно..

У каждого своя голова на плечах. У меня была ситуация, когда можно было бы проскочить на зелено-желтый, как мне советовал сделать мой штурман, и не потерять минуты на светофоре. Я - не поехал. Мне жизнь и тачка дороже этих минут..

Мне жалко людей которые погибли на дороге, особенно ребенка, мне жалко гонщиков, которых я не знал лично, но, которые чем-то близки мне по духу, раз решили так провести свой досуг. И мне жалко, что из-за ошибки одной безбашенной особы интернетный народ мешает в грязью без разбора ВСЕ автодвижения, клубы и автоигры, которые есть в городе. Причем сам народ запросто гоняет те-же 120 по городу.. Ради чего?

Да, кстати, в закрытом топике кто-то спрашивал, а скинутся ли орги деньгами на помощ пострадавшим или нет. Так вот - скидываются, причем не только эти орги, а и участники и организаторы энкаунтеров из других городов. Хотя, казалось бы, зачем им все это - руби себе бабло и руби дальше..

Контора пишет.