Ale_XX
guru
собственно наткнулся на просторах рунета вот на такую вещь, решил что стоит донести до вас а заодно и удостовериться так ли это на самом деле...
_________________
Противостояние водителей и гаишников напоминает борьбу света и тьмы: не столь масштабно, но столь же вечно. Водители предупреждают "своих" миганием фар, а инспекторы ГАИ расставляют метки на правах автовладельцев.
Слухи о хитростях ГИБДД ходят среди водителей уже несколько лет. Но вот заявить во весь голос, видимо, никто до сих пор не решался.
Широкую огласку получил случай в городе Обнинске Калужской области, где сейчас проходит проверка в связи с жалобой местного жителя Валерия Юнга. По словам Валерия, инспектор ГАИ, остановивший его за нарушение ПДД, сделал небольшой прокол на фотографии в водительском удостоверении, аккуратно в левом глазу.
Нарушение, за которое остановил водителя сотрудник ГАИ, сомнительно. Речь шла о якобы непристегнутом ремне безопасности. После долгого выяснения обстоятельств протокол все-таки был вручен "нарушителю", а "выколотый" на фотографии глаз обнаружился уже по приезде домой. Как пояснил Валерий, "метка" еле заметна и то только на просвет. Да с обратной стороны на ощупь можно почувствовать прокол. Житель Обнинска уверен, что права проколол инспектор ДПС. Кто прав, а кто виноват, предстоит выяснить справедливому российскому суду. Правда, в местном отделении суда жалобу Валерия не приняли, предложив обратиться в милицию.
Можно предположить, что случай не единичный, и подобная тайнопись действует на всей территории России. Хотя доказать что-либо чрезвычайно сложно. Значения меток, как и само существование подобной системы, доступны только на уровне слухов, которые в суде не предъявишь.
В Госавтоинспекции утверждают, что такой "шифр" - не более чем плод воображения недовольных водителей, а какие-либо повреждения фотографии или самого удостоверения – недосмотр автовладельца. Начальник обнинского отделения ГИБДД Сергей Петров в интервью "Новым известиям" отметил, что "проколоть водительские права невозможно". Во-первых, документ ламинируется слишком толстым слоем пластика. А во-вторых, сделать что-либо с правами в присутствии водителя, который постоянно находится рядом, очень сложно.
Абсурдом считает эти слухи замначальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД). По словам Владимира Кузина, в департамент не поступало ни одной жалобы от водителей на проколы в документах.
Свою лепту в спор внесли и правозащитники, известные резкой критикой российской системы охраны правопорядка и ГИБДД в частности. По их словам, тайные знаки все-таки имеют место быть. Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин заявил, что такая система действует с начала 2000-х годов. "Всевозможные дырки, выполненные иголкой, точки, буквы и знаки, выдавленные шариковой ручкой, загнутые уголки - настоящая кодовая система!" - уверен правозащитник.
Поскольку учебника по дешифровке этой кодовой системы пока еще никто не издавал, водителям остается только догадываться о значении той или иной метки и делиться опытом с коллегами по несчастью.
Вот лишь некоторые предположительные значения.
Прокол в районе левого глаза – будет ругаться, денег не даёт
Прокол в районе правого глаза – водитель спокойный, деньги платит
Проколот рот – Водитель особо злобный, качает права
Уши – знает законы, будет судиться.
Прокол на лбу - сигнал о жадности.
Прокол на носу - пойман пьяным за рулем, но откупился. Если при этом есть прокол и на шее, значит "процедуру" проходил не единожды.
Примечательно, что водители, знакомые с системой, сами ставят себе определенные метки: "Перво-напрево я проколол дырку себе в ухе. Ну чтобы неповадно было другой раз ко мне цепляться". А в Интернете вовсю раздаются, советы как избавиться от проколов с помощью подручных средств.
В случае если инспектор вернул водительское удостоверение с какими-либо пометками или повреждениями, необходимо обратиться к начальнику подразделения, в котором он служит. По факту будет проведена проверка, отмечает заместитель начальника ДОБДД России Владимир Кузин. Правозащитники советуют включать диктофон, который есть в большинстве мобильных телефонов.
В разговоре с корреспондентом Авто.Дни.Ру сотрудник одного из московских отделов ГИБДД признался, что знает о практике "меченых прав". При этом он заметил, что столичные автоинспекторы не практикуют пометки в водительском удостоверении. "Пометки, как правило, ставили при изъятии водительского удостоверения. С недавних пор при оформлении протокола мы обязаны указывать, есть ли видимые повреждения на удостоверении". Столичный автоинспектор предположил, что эта практика могла сохраниться в других регионах страны.
PS от neon_caira: на личном опыте знаю-СТАВЯТ ОНИ МЕТКИ! После 5 лет за рулём у меня случилось первое (замеченное гаишниками) нарушение правил дорожного движения. Мирно побеседовав с гайцами и отказавшись давать взятку за пересечение двойной сплошной,-я отдал им права (а это было в другой области). Права пришли через 2 месяца в отдел ГИБДД по месту жительства. Заплатил я штраф, получил свои права обратно, и, рассматривая их вечером увидел мааааахонькую дырочку на фото в районе левого глаза, которой у меня совершенно точно не было до этого.
Поскольку я уже был наслышан о тайных знаках наших доблестных гаишников,-я написал заявление в ГИБДД о смене водительских прав в связи с приходом их в негодное состояние и повреждениями. Права сменили надо сказать без проблем. Но каково же было моё удивление, когда на совершенно новых правах я обнаружил кем то старательно покорябанное место. И где бы вы думали оно находится? Совершенно верно-под левым глазом!
Конечно я посмеялся взаимовыручке работников ГИБДД, которые передали свой "тайный знак" со старых прав на новые и забыл про этот случай ещё на 5 лет... вплоть до 20 февраля этого года, когда я пошел в ГИБДД по поводу смены пластиковых прав, которые я случайно сломал за 2 недели до этого.
Сдаю я значит фотографии и прямо при мне капитан наклеивает фото на права и закатывает в пластик. Каково же было моё удивление, когда я взглянул на готовые права, то увидел прямо на фотографии жирную точку, сделанную ручкой на том же месте, где были метки на всех предыдущих правах. И была она не на пластике, А ПОД ПЛАСТИКОМ!!! Говорю совершенно ответственно-когда я ставил свою роспись до закатывания в пластик - этой точки там не было! Остаётся удивляться хитрости капитана, который находит-таки момент для того, чтобы передать условный знак через поколения=)) а вы говорите...
Так что проверьте свои права, авось и там найдутся рукотворные аномалии гайцов.
_________________
Противостояние водителей и гаишников напоминает борьбу света и тьмы: не столь масштабно, но столь же вечно. Водители предупреждают "своих" миганием фар, а инспекторы ГАИ расставляют метки на правах автовладельцев.
Слухи о хитростях ГИБДД ходят среди водителей уже несколько лет. Но вот заявить во весь голос, видимо, никто до сих пор не решался.
Широкую огласку получил случай в городе Обнинске Калужской области, где сейчас проходит проверка в связи с жалобой местного жителя Валерия Юнга. По словам Валерия, инспектор ГАИ, остановивший его за нарушение ПДД, сделал небольшой прокол на фотографии в водительском удостоверении, аккуратно в левом глазу.
Нарушение, за которое остановил водителя сотрудник ГАИ, сомнительно. Речь шла о якобы непристегнутом ремне безопасности. После долгого выяснения обстоятельств протокол все-таки был вручен "нарушителю", а "выколотый" на фотографии глаз обнаружился уже по приезде домой. Как пояснил Валерий, "метка" еле заметна и то только на просвет. Да с обратной стороны на ощупь можно почувствовать прокол. Житель Обнинска уверен, что права проколол инспектор ДПС. Кто прав, а кто виноват, предстоит выяснить справедливому российскому суду. Правда, в местном отделении суда жалобу Валерия не приняли, предложив обратиться в милицию.
Можно предположить, что случай не единичный, и подобная тайнопись действует на всей территории России. Хотя доказать что-либо чрезвычайно сложно. Значения меток, как и само существование подобной системы, доступны только на уровне слухов, которые в суде не предъявишь.
В Госавтоинспекции утверждают, что такой "шифр" - не более чем плод воображения недовольных водителей, а какие-либо повреждения фотографии или самого удостоверения – недосмотр автовладельца. Начальник обнинского отделения ГИБДД Сергей Петров в интервью "Новым известиям" отметил, что "проколоть водительские права невозможно". Во-первых, документ ламинируется слишком толстым слоем пластика. А во-вторых, сделать что-либо с правами в присутствии водителя, который постоянно находится рядом, очень сложно.
Абсурдом считает эти слухи замначальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД). По словам Владимира Кузина, в департамент не поступало ни одной жалобы от водителей на проколы в документах.
Свою лепту в спор внесли и правозащитники, известные резкой критикой российской системы охраны правопорядка и ГИБДД в частности. По их словам, тайные знаки все-таки имеют место быть. Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин заявил, что такая система действует с начала 2000-х годов. "Всевозможные дырки, выполненные иголкой, точки, буквы и знаки, выдавленные шариковой ручкой, загнутые уголки - настоящая кодовая система!" - уверен правозащитник.
Поскольку учебника по дешифровке этой кодовой системы пока еще никто не издавал, водителям остается только догадываться о значении той или иной метки и делиться опытом с коллегами по несчастью.
Вот лишь некоторые предположительные значения.
Прокол в районе левого глаза – будет ругаться, денег не даёт
Прокол в районе правого глаза – водитель спокойный, деньги платит
Проколот рот – Водитель особо злобный, качает права
Уши – знает законы, будет судиться.
Прокол на лбу - сигнал о жадности.
Прокол на носу - пойман пьяным за рулем, но откупился. Если при этом есть прокол и на шее, значит "процедуру" проходил не единожды.
Примечательно, что водители, знакомые с системой, сами ставят себе определенные метки: "Перво-напрево я проколол дырку себе в ухе. Ну чтобы неповадно было другой раз ко мне цепляться". А в Интернете вовсю раздаются, советы как избавиться от проколов с помощью подручных средств.
В случае если инспектор вернул водительское удостоверение с какими-либо пометками или повреждениями, необходимо обратиться к начальнику подразделения, в котором он служит. По факту будет проведена проверка, отмечает заместитель начальника ДОБДД России Владимир Кузин. Правозащитники советуют включать диктофон, который есть в большинстве мобильных телефонов.
В разговоре с корреспондентом Авто.Дни.Ру сотрудник одного из московских отделов ГИБДД признался, что знает о практике "меченых прав". При этом он заметил, что столичные автоинспекторы не практикуют пометки в водительском удостоверении. "Пометки, как правило, ставили при изъятии водительского удостоверения. С недавних пор при оформлении протокола мы обязаны указывать, есть ли видимые повреждения на удостоверении". Столичный автоинспектор предположил, что эта практика могла сохраниться в других регионах страны.
PS от neon_caira: на личном опыте знаю-СТАВЯТ ОНИ МЕТКИ! После 5 лет за рулём у меня случилось первое (замеченное гаишниками) нарушение правил дорожного движения. Мирно побеседовав с гайцами и отказавшись давать взятку за пересечение двойной сплошной,-я отдал им права (а это было в другой области). Права пришли через 2 месяца в отдел ГИБДД по месту жительства. Заплатил я штраф, получил свои права обратно, и, рассматривая их вечером увидел мааааахонькую дырочку на фото в районе левого глаза, которой у меня совершенно точно не было до этого.
Поскольку я уже был наслышан о тайных знаках наших доблестных гаишников,-я написал заявление в ГИБДД о смене водительских прав в связи с приходом их в негодное состояние и повреждениями. Права сменили надо сказать без проблем. Но каково же было моё удивление, когда на совершенно новых правах я обнаружил кем то старательно покорябанное место. И где бы вы думали оно находится? Совершенно верно-под левым глазом!
Конечно я посмеялся взаимовыручке работников ГИБДД, которые передали свой "тайный знак" со старых прав на новые и забыл про этот случай ещё на 5 лет... вплоть до 20 февраля этого года, когда я пошел в ГИБДД по поводу смены пластиковых прав, которые я случайно сломал за 2 недели до этого.
Сдаю я значит фотографии и прямо при мне капитан наклеивает фото на права и закатывает в пластик. Каково же было моё удивление, когда я взглянул на готовые права, то увидел прямо на фотографии жирную точку, сделанную ручкой на том же месте, где были метки на всех предыдущих правах. И была она не на пластике, А ПОД ПЛАСТИКОМ!!! Говорю совершенно ответственно-когда я ставил свою роспись до закатывания в пластик - этой точки там не было! Остаётся удивляться хитрости капитана, который находит-таки момент для того, чтобы передать условный знак через поколения=)) а вы говорите...
Так что проверьте свои права, авось и там найдутся рукотворные аномалии гайцов.
Вот честное слово, у нас про такое не слышал.
Может и есть такое....
Может и есть такое....
а еще опытные люди говорят что видели честных гаишнеков
Ну, не обижайтесь, но - бояянищеее...
Впрочем, новых-то людей много - может они и с интересом почитают.
От себя могу сказать, что никогда гайцам "без боя" не сдаюсь. И спорю и ругаюсь, а если не помогает, то - жадничаю ))
И никаких меток у меня нет - проверял
Впрочем, новых-то людей много - может они и с интересом почитают.
От себя могу сказать, что никогда гайцам "без боя" не сдаюсь. И спорю и ругаюсь, а если не помогает, то - жадничаю ))
И никаких меток у меня нет - проверял
Ну я так понял это не Новосибирская штука.
Но свои права на всякий случай проверил.
И вот что пишет на это на том форуме Нашь Новосибирец.
"господин Сергей Петров пусть засунет себе в задницу. У меня на правах две дырки, для сомневающихся могу выложить скан. Только попросите – выложу без вопросов, ибо за базар привык отвечать. Дырки сделали гаишники. Я когда их увидел у меня чуть глаз не выпал, долго ходил в состоянии прострации. А дело было так. После пива случилось так, что надо было срочно ехать. Поехал. Попал под облаву – передвижной стационарный пост. Права изъяли до рассмотрения. Слава богу дело было до введения нового порядка наказания за такого рода нарушение, иначе бы лишился. А так рассмотрели на комиссии, определили штраф и после оплаты вернули права. Каково было моё удивление, когда я получил обратно права с двумя дырками, якобы от степлера, которым якобы скрепляли мои права с протоколом, чтобы якобы они не потерялись. Теперь любой гаишник останавливая меня, первым делом принюхивается, ибо знак «Внимание, алкоголик за рулём» они на мои права поставили."
А вот этому товарищу у меня нет оснований не верить.
Но свои права на всякий случай проверил.
И вот что пишет на это на том форуме Нашь Новосибирец.
"господин Сергей Петров пусть засунет себе в задницу. У меня на правах две дырки, для сомневающихся могу выложить скан. Только попросите – выложу без вопросов, ибо за базар привык отвечать. Дырки сделали гаишники. Я когда их увидел у меня чуть глаз не выпал, долго ходил в состоянии прострации. А дело было так. После пива случилось так, что надо было срочно ехать. Поехал. Попал под облаву – передвижной стационарный пост. Права изъяли до рассмотрения. Слава богу дело было до введения нового порядка наказания за такого рода нарушение, иначе бы лишился. А так рассмотрели на комиссии, определили штраф и после оплаты вернули права. Каково было моё удивление, когда я получил обратно права с двумя дырками, якобы от степлера, которым якобы скрепляли мои права с протоколом, чтобы якобы они не потерялись. Теперь любой гаишник останавливая меня, первым делом принюхивается, ибо знак «Внимание, алкоголик за рулём» они на мои права поставили."
А вот этому товарищу у меня нет оснований не верить.
У нас буковку "к" выдавливают.
По видимому реально что то такое существует, я несколько раз замечал как мои права очень внимательно изучали, и смотрели на просвет, хотя дырок никаких нету.
Сейчас читают
Дискус-Дома 82,83,91,92,96,97,98 (18-этажки)
122762
1000
Срочно нужна помощь жителей Затулинки, Северо-Чемского, пос Элитного
3024
33
Аромат настроения: что Вы выбрали сегодня? (часть 7)
252580
666
У нас буковку "к" выдавливают.За какие такие грехи?
И почему именно "К"?
У Vitaly, кажись права тоже краплёные
Рублёвка. Мент останавливает Бэнкли. "У Вас превышение скорости". Из щелочки в окне вылазит пятитысячная купюра. "Пожалуйста проезжайте и будте повнимательнее". Вылазит ещё одна такая бумажка. "Через населённый пункт ещё один пост. ". Ещё такая бумажка. Мент, осмотрев номера, говорит "Я здесь по будням с 10 до 18. Можете свободно проезжать.". "Опять купюра. "Я желаю здоровья вашей жене, родителям, детям,собаке (ротвейлеру) и кошке.". Снова деньга того-же достоинства. Гаишник откашлялся и изрёк: "А сейчас будут стихи!".
Хотя топик про анекдоты - отдельный.
QuickSilver
activist
Боян.
По теме - правам 9 лет, сегодня проверил еще раз по тексту - все сходится, спорил, судился, на месте не плачу. Совпадение? Скоро обменяю права вот и посмотрим
По теме - правам 9 лет, сегодня проверил еще раз по тексту - все сходится, спорил, судился, на месте не плачу. Совпадение? Скоро обменяю права вот и посмотрим
Malish
guru
У меня когда права в суде были то их прикололи степлером к делу... Осталось в углу две дырдочки... Теперь через одного ГАЙцы спрашивают - "за что права изымали"???...
у друга на времянке какую то черточку поставили за то что он спорил много, так его потом по этим временным когда останавливали - всегда требовали пройти экспертизу на наркотическое опьянение. Потом уже через знакомых объяснили нам про эту черточку самую. Так что есть у нас метки!
гайцов надо тоже метитьЗеленкой крест ставить на лбу.
интересно чем можно проколоть пластик?остнавливают нечасто, денег не даю, дырок нет, вывод - менять всем бумажные на пластиковые
Ну я ж откуда знаю чем, но судя по этой статейке и по отзывам, у всех людей дырки появлялись после изъятия и разберательств.. По всей видимости просто так , при вас , не метят. Ну или...
У меня то же 9 лет и то-же дырок нет, но и не изымали никогда.
У меня то же 9 лет и то-же дырок нет, но и не изымали никогда.
Alx
guru
Новые чистые будут. Нафиг теткам на выдаче замарачиваться.
Докладываю! Правам 4 мес. Дыркаф нету!
На пластике шариковой ручкой (или чем-то типа того) непишущей выдавливают.
да и пластик тыкают насквозь. и степлером и гвоздиками.
у нас с другом права с алтая месяца 4 шли вроде.. в результате - следы от 2х скрепок степлера. Вполне логично права к делу подшивать так, чтобы права не потерялись. Хоть и некрасиво, но зато права не потеряют при пересылке/перевозке.
у нас с другом права с алтая месяца 4 шли вроде.. в результате - следы от 2х скрепок степлера. Вполне логично права к делу подшивать так, чтобы права не потерялись. Хоть и некрасиво, но зато права не потеряют при пересылке/перевозке.
ну да , это когда две дырки, то ясно. А когда одна?
Они их что там у себя, гвоздем к столу прибивают, что бы не потерять?
Хотя .. какая разница....
Они их что там у себя, гвоздем к столу прибивают, что бы не потерять?
Хотя .. какая разница....
>когда я получил обратно права с двумя дырками, якобы от степлера, которым якобы скрепляли мои права с протоколом, чтобы якобы они не потерялись
После ДТП забирали права до разбирательства. Их действительно подкалывают степлером к протоколу.
Причем с первого раза не прокололи, впереди 4 дырки, сзади 2. Гайцы теперь тоже постоянно спрашивают - за что права забирали. Говорю, что на Алтае встречку пытались припаять - не получилось :-)
Так, что поменьше этих "якобы"..
После ДТП забирали права до разбирательства. Их действительно подкалывают степлером к протоколу.
Причем с первого раза не прокололи, впереди 4 дырки, сзади 2. Гайцы теперь тоже постоянно спрашивают - за что права забирали. Говорю, что на Алтае встречку пытались припаять - не получилось :-)
Так, что поменьше этих "якобы"..
ННП
Вот если есть подозрения что "пометили" - идёшь в ГАИ, пишешь заявление, платишь деньги и меняешь.
Вот если есть подозрения что "пометили" - идёшь в ГАИ, пишешь заявление, платишь деньги и меняешь.
А никто не знает, гайцев Вуду не обучают? Может все еще хуже, чем кажется?
У меня в старых правах аж 2 уха проколоты были.Хоть серьги вешай....
В новых пока всё чисто. Да и я сам слежу внимательно, нефиг поваживать дырки всякие колоть в документах.
В новых пока всё чисто. Да и я сам слежу внимательно, нефиг поваживать дырки всякие колоть в документах.
У нас буковку "к" выдавливают.Не знаю как сейчас, но лет 7 назад было такое, точно У меня их было в количестве 2-х штук
Андрей Первый
veteran
ннп
а я у себя треугольник нашел, ( точно не К) мелкий, аккуратный, как вигвамчик, нацарапан иголкой над словами РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. права не забирали... че бы это значило
а я у себя треугольник нашел, ( точно не К) мелкий, аккуратный, как вигвамчик, нацарапан иголкой над словами РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. права не забирали... че бы это значило
Vinni2
guru
Не обязательно их забирать. Достаточно остаться один на один с вашими правами. У меня без забирания всякой хрени понацарапали. Один гаец, посмотрел и говорит: "У тебя же тут написано, что любишь качать права, чего не качаешь?"
Ты слишком разныйНе могут определится что тебе проколоть, жалеют что фото не в полный рост
Как заключение могу сказать, взять поисцарапать , поисколоть самому себе права,( если есть подозрения) в хлам. Пусть удивляются, чего бы это значило.
скажу Вам как человек близкий к рядам доблестных сотрудников: дырки на правах после их изъятия остаются от степлера, которым удостоверение прикалывают к делу... никаких меток нет, и в помине не было!
Malish
guru
Степлеры какието интересные - один дырка получатся... И как удачно - то глаз.... То нос... Хммм... Я идиот или что-то третье???...
Это не метки. Это ритуалы вуду! Изживают водил гаишники, зомбируют.
gruss
guru
Если бы у меня их не было - поверил бы. Но увы - права не изымали, а дырки на ушах были.Да даже если б изымали - каким образом так точно степлером прикололи?
На пластике шариковой ручкой (или чем-то типа того) непишущей выдавливают.Вот, вот. У моего знакомого такой ручкой на фотке рожки выдавили.
один раз забрали права на ленина 50, когда заберал, долго перед окном вертел. никаких меток.
а у меня все права в дырках от степлера.
Когда в руки берут, то окидывают таким странным взглядом... и маленький штраф выписывают )))))))
Когда в руки берут, то окидывают таким странным взглядом... и маленький штраф выписывают )))))))
Дополнение:
варинат 1:
— если выдавливают рога, это означает, что водитель обидел инспектора и за это ему присваивают гордое звание "козла отпущения на дорогах"
— буква К в углу — "на кол водителя". Две такие буквы — кол должен быть большим.
2 версия
Буква V — козел, аналог глаза
Буква Г — ваще козел, аналог двух букв "К", а равно как и рожки, означают "козел"
варинат 1:
— если выдавливают рога, это означает, что водитель обидел инспектора и за это ему присваивают гордое звание "козла отпущения на дорогах"
— буква К в углу — "на кол водителя". Две такие буквы — кол должен быть большим.
2 версия
Буква V — козел, аналог глаза
Буква Г — ваще козел, аналог двух букв "К", а равно как и рожки, означают "козел"
Неохота новый топ заводить: http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=69402962&journalid=832013&go=next&categ=0, тож доблестные гайцы ... Мать их... Внимание - ттрафик!!!...
ну-ну, там народ тоже не спустит. Отморозки ещё те.
Перевоспитывать надо.
Перевоспитывать надо.
узнать бы хорошие метки я бы себе наколол на правах
Типа метка - "Лично знает начальника ГАИ оштрафуешь, уволят нафиг с работы"
Типа метка - "Лично знает начальника ГАИ оштрафуешь, уволят нафиг с работы"
узнать бы хорошие метки я бы себе наколол на правах
Типа метка - "Лично знает начальника ГАИ оштрафуешь, уволят нафиг с работы"
Андрей Первый
veteran
Не обязательно их забирать. Достаточно остаться один на один с вашими правами.Обычно они остаются один на один с правами ДО общения с водителем.
101%
activist
Интересно, форум гайцы читают? Написал бы кто-нибудь из них честно - так да так....
ТОП 5
1
2
4