Поворот разрешен?
3629
71
александр99
Именно. Он, конечно, задуман, как действующий ОТ перекрёстка с Волочаевской, но висит так, что думаю даст возможность ушлому гайцу заработать.
Издеваетесь, да?
:зло: :зло: :зло:
Знак "движение прямо" на растяжке висит за перекрёстком в 50 пятидесяти метрах, каким образом можно "натянуть" его действия на перекрёсток???
Даже самый поганый (или ушлый по вашему) гаец этого не сможет сделать.

ПС Не смог рисунок прицепить, потому приложение в doc
Извиняюсь, я прогнал:смущ:Знаки действительно висят на светофорном столбе, на растяжке, на тех, что стоят на ВЫЕЗДЕ с перекрёстка (не путать со въездом, там нет запрета на левый поворот на Волочаевскую)

ПС Но всё же вменить его действие на перекрёсток гаец может только тому кто права купил, и правил не знает:улыб:Согласны?
александр99
Но всё же вменить его действие на перекрёсток гаец может только тому кто права купил, и правил не знает:улыб:Согласны?
Полностью. Я про это и говорю.
Таец
Смотрим ПДД

1.Пункт 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Тут больше ничего не написано.
Ну понятно. Так как к выезду на встречную приравнено все, что можно, значит, и поворот налево расценивается именно так. За это Клюгера и дрюкали на Военной. Так же и при повороте с Красного налево на Кропоткина с обоих направлений - там тоже знаки убрали.
Fielder
Руководствуясь вашими мыслями, на ВСЕХ перекрёстках с количеством полос в одном направлении больше двух нельзя поварачивать НАЛЕВО!?


ПС Ключевое слово ПЕРЕКРЁСТОК
александр99
Ну, видимо да, раз такой пункт есть в ПДД, только ЧЕТЫРЕХ полос, а не двух. А кстати, он, этот пункт, давно там появился?
Fielder
По ПДД нельзя выезжать на встречку, если дорога имеет 4 полосы (по 2 в каждом направлении).
Вы считаете, что данный пункт распространяется и на ПЕРКРЁСТКИ? И теперь по вашему мнению,если на перекрёстке (допустим военная-ипподромская) нет знаков запрета левого поворота, то нельзя поворачивать по вышеописанному запрету? (Вы же написали, что видимо за это Клюгера дрючили).

Это я к тому, что данное ограничение (на выезд на встречку, разворот и поворот налево во дворы) действует на проезжую часть, но не перекрёсток. Иначе мы бы по городу на большинстве перекрёстках направо ездили.

А когда введён не помню, да и какая разница?
александр99
Мысли насчет разрывов в сплошной и пунктом 9.2 появились?
doctor
Думаю это провокация на нарушение. Разрыв нужен на перекрёстке или вместе со знаком "место разворота". Руководствоваться надо прежде всего знаками? Знака нет, значит на разрыв внимание не обращаем, правильно?
александр99
Хм, а вот разрыв в двойной сплошной на участке дороги в отсутствие знаков 4.1.1 или 4.1.2 и "Место разворота" вполне можно приравнять к специальной норме, разрешающей разворот или поворот налево именно в этом месте - но только при соблюдении вышеописанных условий. При полном отсутствии разметки - все по-прежнему -12.15.3...:улыб:
Правда, это гипотеза, которую еще необходимо доказать...
madmax
Макс, привет!

Почитай ответ Огибина из облгаи. Он как раз про знак "Разворот разрешен" и говорит. Так что разрывы могут быть, а разворот там запрещен.
Таец
И что, теперь разворачиваться можно только на перекрестки, либо в разрыве при наличии знака разворот разрешён??? :eek: :eek: :eek:
Таец
Слава, привет - извини, но Огибину у меня как-то доверия нет - есть более толковые документы - ПДД и КоАП - так вот на основании этих документов можно утверждать то, что я написал выше - разрыв в двойной сплошной на четырех- и более полосной дороге в отсутствии знаков 4.1.1 и 4.1.2 на этом участке дороги - специальная норма по отношению к п.9.2 ПДД, разрешающая поворот налево и разворот... Специально стремиться проверять не буду, но если "попаду" я или кто другой - это вполне логичное объяснение разрешению поворота-разворота в ГАИ и/или суде... :спок:
PhoeniX
Да, именно так, только знак уже переименовали - он называется "Место разворота"... :спок:
madmax
Но при таком раскладе что-то совсем грустно становится! :хммм:Ввиду того, что знаков "место разворота" у нас совсем мало! :хммм:
александр99
Да, именно так и есть. Вернее, я так считаю. Дело все в какой-то внутренней гаишной циркулярке, по которой поворот налево в зоне действия знака "Движение только прямо" и "Движение только прямо и направо" трактуется не просто как несоблюдение требований знака, а приравнивается к выезду на полосу встречного движения. В данном случае, я уверен, так же будет трактоваться и этот пункт ПДД.
madmax
Слава, привет - извини, но Огибину у меня как-то доверия нет - есть более толковые документы - ПДД и КоАП - так вот на основании этих документов можно утверждать то, что я написал выше - разрыв в двойной сплошной на четырех- и более полосной дороге в отсутствии знаков 4.1.1 и 4.1.2 на этом участке дороги - специальная норма по отношению к п.9.2 ПДД, разрешающая поворот налево и разворот... Специально стремиться проверять не буду, но если "попаду" я или кто другой - это вполне логичное объяснение разрешению поворота-разворота в ГАИ и/или суде... :спок:
Макс, конкретную цитату из КоАП или ПДД можешь привести?
Fielder
Речь идет о местах где нет знаков.
Яркий пример разрыв у цирка.
4 полосы и в то же время разрыв прямо напротив выезда из прицирковой территории.Это не перекресток. Знаков никаких нет.
Вопрос. Зачем он там?
doctor
Статья почти в тему:
web-страница

цитата
Все другие случаи пересечения сплошной оставляют водителю шанс отделаться штрафом, сообщает «Российская газета».

Если единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль, его полагается объезжать справа. «Но если такой возможности нет — то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную», — пишет газета.

«Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 — выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф — от 1000 до 1500 рублей», — отмечает издание.

Газета называет «заблуждением» мнение, что за разворот через сплошную без альтернативы отберут права. «Автоинспекторы нередко поддерживают это заблуждение. Однако по новым правилам, если водитель развернулся через сплошную, то он “совершил выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом”. Ему грозит ответственность по части 3 статьи 12.15. Но это не лишение прав, а штраф от 1000 до 1500 рублей», — сообщает «Российская газета».

Точно так же карается другое распространенное нарушение — поворот налево через сплошную. В таких случаях водитель пересекает сплошную линию и встречную полосу. И попадает под часть 3 статьи 12.15. Подобное нарушение считается выездом на встречную полосу, соединенным с поворотом налево. Оно карается только штрафом. Правда, тоже существенным: от 1000 до 1500 рублей, разъяснила Госавтоинспекция.

«Нередко проблему составляет выезд со двора или из переулка на улицу с двусторонним движением. Если на ней — сплошная линия, то левый поворот будет грубым нарушением. Однако права за такой опасный маневр не отберут. Отвечать вам придется по статье 12.16 — за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой. За это нарушение предусмотрен штраф в размере 100 рублей», — пишет «Российская газета».
александр99
Ага, и толпы читателей Российской газеты потянулись в российские же суды... :спок:
Про последний абзац - видимо, все-таки имелись ввиду двусторонние и двухполосные дороги со сплошной посередине...

2Таец - ссылку КоАП и ПДД не приведу - ибо такое разрешение на поворот-разворот есть совокупность пунктов ПДД - явных запрещений при этом нет, общий п.9.2 перекрывается специальной нормой - разрыв в сплошной разметке, знаков, предписывающих движение только прямо или направо нет - поэтому маневр разрешен...
madmax
Гыыы
Я знаю, что не стоит читать советской прессы перед обедом, но уже третий час, это после обеда, так что вреда ни какого, хотя и пользы то же.