МКПП - преимущества и недостатки
сцепление+тормоз?
вообще у меня ниразу машины не глохли на ходу
вообще у меня ниразу машины не глохли на ходу
Но это опять же к слову о умении обращаться с МКПП
Пётр, после того сколько ты отъездил на девятине, странно от тебя такое слышать 
А на Шисятшестом есь ВТОРАЯ? 
Пётр, после того сколько ты отъездил на девятине, странно от тебя такое слышатьНу так я и не про себя
Это абсолютно нелогичное утверждение - ни в общем виде, ни относительно меня. Я, например, предполагаю, что действительно смогу не поймать авто на механике. Я на механике за всю жизнь проехал всего-то около 3 т.км. по Европе - ви таки не поверите, но у них в прокате не было автоматов. 
Но, если честно, не вижу никакой связи между этим фактом и конкретно моим умением ловить в заносе (и осознанно его вызывать) машину с АКПП и (заднеподключаемым) 4ВД. Поверьте, это умение присутствует.
Вы бы опровержение тезиса насчёт опасности МКПП более чётко раскрыли, вместо того, чтобы бросать подобные сомнительные высказывания. Я правильно понимаю, что вы считаете, что у опытного водителя действительно никогда не заглохнет машина в непредсказуемо быстро развивающейся аварийной ситуации? Но ведь если это происходит за счёт автоматического выжима сцепления, то он теряет крайне полезную в такой ситуации связь с дорогой, передачу крутящего момента?
Но, если честно, не вижу никакой связи между этим фактом и конкретно моим умением ловить в заносе (и осознанно его вызывать) машину с АКПП и (заднеподключаемым) 4ВД. Поверьте, это умение присутствует.
Вы бы опровержение тезиса насчёт опасности МКПП более чётко раскрыли, вместо того, чтобы бросать подобные сомнительные высказывания. Я правильно понимаю, что вы считаете, что у опытного водителя действительно никогда не заглохнет машина в непредсказуемо быстро развивающейся аварийной ситуации? Но ведь если это происходит за счёт автоматического выжима сцепления, то он теряет крайне полезную в такой ситуации связь с дорогой, передачу крутящего момента?
да не, ездил
форь просто наружу всеми колесами выскальзывает или тупо перед сносит
камри довольно легко сбросом газа из заноса выводится. приче на субаре чувствуешь машину очень хорошо и положение колес и тягу, а на тойоте просто рулишь по факту, напоминает компьютерные гонки, обратной связи никакой.
но так чтоб развернуло и закрутило не было ни разу. занос всегда предсказуем, главное не делать резких движений ни рулем ни педалями
форь просто наружу всеми колесами выскальзывает или тупо перед сносит
камри довольно легко сбросом газа из заноса выводится. приче на субаре чувствуешь машину очень хорошо и положение колес и тягу, а на тойоте просто рулишь по факту, напоминает компьютерные гонки, обратной связи никакой.
но так чтоб развернуло и закрутило не было ни разу. занос всегда предсказуем, главное не делать резких движений ни рулем ни педалями
Хотите вам и на автомате машину заглушу на ходу?
Кто не верит и готов предоставить свое авто для эксперимента - в личку!
Кто не верит и готов предоставить свое авто для эксперимента - в личку!
Слышала про них. Однако угробить сцепление это надо долго и неумело стараться, ну и чтоб довести его до состояния "совсем сдохло" надо никак не реагировать на изменения в поведении авто, да и запах совсем не чувствовать специфический
[цитата
P.S. Все это не относиться к новым машинам вроде бмв с x-drive и прочим аналогам. Там вообще все подругому, если в занос сорвете то никогда не поймаете.
+500!
P.S. Все это не относиться к новым машинам вроде бмв с x-drive и прочим аналогам. Там вообще все подругому, если в занос сорвете то никогда не поймаете.
+500!
... с говном на ногах?
А насчот морозов - я при ниже -25 не езжу. Только КРАЙНЯЯ необходимость!
А насчот морозов - я при ниже -25 не езжу. Только КРАЙНЯЯ необходимость!
[цитата Какой такой волшебный механизм в x-drive превращает его в монстра, которого невозможно оседлать? Ничего, что у современных этих монстров ставится по большей части до конца не отключаемая система стабилизации, с которой говорить о "не поймаете" вообще довольно странно?
Покажите мне как выходит BMW Х3, к примеру, из глубокого управляемого заноса!
Покажите мне как выходит BMW Х3, к примеру, из глубокого управляемого заноса!
ноги/руки инстинктивно делают то что надо, слишком много нюансов чтобы движение каждой части тела описывать в каждом конкретной фазе поворота.Покажите мне как выходит BMW Х3, к примеру, из глубокого управляемого заноса!эээ в такой машине если она особливо с икс-драйвом, надо убрать нафиг все ноги с педалей и тупо рулем держать траекторию. Хотя если ты умудришься каким то образом закинуть её в глубокий занос, он не будет управляемым это раз, ты почти наверняка окажешься на обочине или перевернешься.
Реально БуГАГА - какие шумахеры тут все на автофоруме, да? Да таких людей которые на скорости 90 на льду в неуправляемом заносе будут осознанно переключать передачи и еще и выедут туда куда типа думали - один на миллион.
Мегадрайверам предлагаю тест esteta - берется пьяный товарищ на борт и в повороте на нормальной скорости (70-90) он вам ручниг дергает до упора, а потом от страха отпускает - посмотрим кто там из наших великих драйверов на МКПП хотя бы на дороге вообще удержится - вопрос о заглохнет даже не стоит.
Я вам тайну открою может великую, куча людей газом-тормозом-рулем при заносе не успевает правильно дейстовать, а не то чтобы переключать передачи. Переключать передачу в заносе - это либо высший пилотаж, либо уже идиотизм... обычно это второе.
Итого, конечно у МКПП плюсы есть, но чтобы БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ из точки А в точку Б - есть автомат. Работает на больших числах надежнее и лучше.
Мегадрайверам предлагаю тест esteta - берется пьяный товарищ на борт и в повороте на нормальной скорости (70-90) он вам ручниг дергает до упора, а потом от страха отпускает - посмотрим кто там из наших великих драйверов на МКПП хотя бы на дороге вообще удержится - вопрос о заглохнет даже не стоит.
Я вам тайну открою может великую, куча людей газом-тормозом-рулем при заносе не успевает правильно дейстовать, а не то чтобы переключать передачи. Переключать передачу в заносе - это либо высший пилотаж, либо уже идиотизм... обычно это второе.
Итого, конечно у МКПП плюсы есть, но чтобы БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ из точки А в точку Б - есть автомат. Работает на больших числах надежнее и лучше.
Мегадрайверам предлагаю тест esteta - берется пьяный товарищ на борт и в повороте на нормальной скорости (70-90) он вам ручниг дергает до упора, а потом от страха отпускает - посмотрим кто там из наших великих драйверов на МКПП хотя бы на дороге вообще удержится - вопрос о заглохнет даже не стоит.ну я и на льду удержусь на 70
Я вам тайну открою может великую, куча людей газом-тормозом-рулем при заносе не успевает правильно дейстовать, а не то чтобы переключать передачи. Переключать передачу в заносе - это либо высший пилотаж, либо уже идиотизм... обычно это второе.
Итого, конечно у МКПП плюсы есть, но чтобы БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ из точки А в точку Б - есть автомат. Работает на больших числах надежнее и лучше.
А куча людей на самом деле первым делом жмет тормоз а потом отпускает руль:)
Я последние 80т.км. проездил на разных типах легкого полного привода. Из них последние 2.5 года - на аналогичном твоему "сарайчеге"Я это к тому написал, что техника выполнения управляемого заноса на 4 вэдэ гораздо сложнее чем управление авто с МКПП. Если тошнить 4 вэдэ весчь, а если хочешь позажигать то нужно иметь навыки раллийных гоньщиков., только в комплектации T4 (т.е. одновальный F23A и полный привод). Тапку придавить люблю, в т.ч. зимой по трассе, на разные покатушки тоже выбирался не раз.
Поэтому да, я примерно представляю, что такое полный привод, в т.ч. в современном on-demand исполнении. Боле того, сомневаюсь, что в будущем когда-то сознательно выберу монопривод.
Можно обсудить в деталях и подробнее, но какое это отношение имеет к МПКПП? По-моему, это несколько другой тип холи-вора.
Да и вообще о чём идёт речь про безопасность в заносе на МКПП/АКПП. В такой ситуации (занос на льду, на трассе и т.д.) доли секунды имеют решающее значение, автомат может надумать переключить скорость в такой момент, может что-нибуть там протупить. А мех это жёсткая связь двигатель - приводы ведущих колёс, нажал посильнее увеличил крутящий момент, приотпустил - уменьшил. "На акпп ездить безопаснее" да чушь это полнейшая
.... Если какойто очень малограмотный человек сел после акпп на мкпп и заглушил движок тормозом так это от того что он управлять не умеет, а не от того что мех - злоННП
А к чему вообще этот холивар?
Есть автомат, есть механика. Нужно уметь ездить на всём. Тупо сравнивать МКПП и автомат, т.к. автоматы сейчас слишком уж разные. Нельзя все грести под одну гребёнку. Я уж полчу про разницу в управляемости различных автомобилей
p.s. Вот на ГАЗ-69 что бы лучше было? Автомат или механика с двойным выжимом?
А к чему вообще этот холивар?
Есть автомат, есть механика. Нужно уметь ездить на всём. Тупо сравнивать МКПП и автомат, т.к. автоматы сейчас слишком уж разные. Нельзя все грести под одну гребёнку. Я уж полчу про разницу в управляемости различных автомобилей
p.s. Вот на ГАЗ-69 что бы лучше было? Автомат или механика с двойным выжимом
?Мегадрайверам предлагаю тест esteta -Не понял, то ись на АКПП любой "чайнег" тест эстета пройдет?
Итого, конечно у МКПП плюсы есть, но чтобы БЕЗОПАСНО ЕЗДИТЬ из точки А в точку Б - есть автомат. Работает на больших числах надежнее и лучше.
Или я не так контексты склеил?
1. переключить надо не в заносе, а успеть ПЕРЕД опасным поворотом дабы занос исключить. На АКПП это как-то несподручно. Хотя может я просто не умею её (АКПП) готовить.
2. При дОлжном умении управляемый занос возможен практически на всех машинах, на которых тут большинство ездит. Независимо от того механика это или автомат.
3. В ситуации когда занос УЖЕ есть от силы 10% хотя бы рулем работают как надо, не говоря уже о педалях. И коробка в заносе большинству не поможет, равно как и не навредит - водитель сам себе много хорошего сделает4. А если вырулил потом попробуй вспомни че делал. Когда-то научился и вылезло оно в нужный момент. А для того чтобы объяснить, КАК это делаешь надо вопрос не Казику задавать, который водить умеет, а инструктору-преподавателю на какой-нить спортивной или контраварийной подготовке, у которого задача научить других, а не сделать самомуДля любителей анализировать и рефлексировать: объясните как Вы ходите....ну или нет, сначала объясните как зубы чистите, подробненько, понятненько, а потом другим вопросы задавайте
2. При дОлжном умении управляемый занос возможен практически на всех машинах, на которых тут большинство ездит. Независимо от того механика это или автомат.
3. В ситуации когда занос УЖЕ есть от силы 10% хотя бы рулем работают как надо, не говоря уже о педалях. И коробка в заносе большинству не поможет, равно как и не навредит - водитель сам себе много хорошего сделает
4. А если вырулил потом попробуй вспомни че делал. Когда-то научился и вылезло оно в нужный момент. А для того чтобы объяснить, КАК это делаешь надо вопрос не Казику задавать, который водить умеет, а инструктору-преподавателю на какой-нить спортивной или контраварийной подготовке, у которого задача научить других, а не сделать самомуДля любителей анализировать и рефлексировать: объясните как Вы ходите....ну или нет, сначала объясните как зубы чистите, подробненько, понятненько, а потом другим вопросы задавайтеВозглас лентяя-автоматчика:)
1) точно знаю как поведёт себя машина, водитель включает передачи сам в зависимости от того, нужно ли ему быстро разогнаться или поэкономить топливо. перключения делаю педалью газа, топливо экономлю по борткомпъютеру (мгновенный расход)
2)торможение двигателем.в условиях скользких дорог очень актуально. да, на автомате тоже можно, но на механике успешнее. на типтронике могу выбрать любую передачу, но доверяю автомату - он сам тормозит када нада
3)бОльшая управляемость т.е. есть с чем ЕЩЕ упраляться, если делать нефик
4)можно завестись "с пинка" а можно и не завестись, или уханькать машину в мороз. Других варинатов для "прика" не вижу
5)можно чегонить буксировать на моей в мануале написано, что можно буксировать.
6)если застрял - можно раскачать машину и вылезти на моей в мануале написано, что можно раскачивать. Реально делал сам.
7)механика по устройству проще, а чем проще система тем она надёжнее. У подруги на Мегане механика рассыпалась на 15тык
8)ИМХО самый большой плюс! мама на механике ездить не умеет, поэтому к машине особо не подходит. только пассажиром. =) лучше, чтобы как на старом Майбахе было - на каждую передачу - свой рычаг. Синхронизаторов нет, сцепление примитивное. Тада и сам не подойдёшь с похмелья
1) точно знаю как поведёт себя машина, водитель включает передачи сам в зависимости от того, нужно ли ему быстро разогнаться или поэкономить топливо. перключения делаю педалью газа, топливо экономлю по борткомпъютеру (мгновенный расход)
2)торможение двигателем.в условиях скользких дорог очень актуально. да, на автомате тоже можно, но на механике успешнее. на типтронике могу выбрать любую передачу, но доверяю автомату - он сам тормозит када нада
3)бОльшая управляемость т.е. есть с чем ЕЩЕ упраляться
, если делать нефик 4)можно завестись "с пинка" а можно и не завестись, или уханькать машину в мороз. Других варинатов для "прика" не вижу
5)можно чегонить буксировать на моей в мануале написано, что можно буксировать.
6)если застрял - можно раскачать машину и вылезти на моей в мануале написано, что можно раскачивать. Реально делал сам.
7)механика по устройству проще, а чем проще система тем она надёжнее. У подруги на Мегане механика рассыпалась на 15тык
8)ИМХО самый большой плюс! мама на механике ездить не умеет, поэтому к машине особо не подходит. только пассажиром. =) лучше, чтобы как на старом Майбахе было - на каждую передачу - свой рычаг. Синхронизаторов нет, сцепление примитивное. Тада и сам не подойдёшь с похмелья
никто и не говорит что мех злопросто автомат удобнее. и в повседневной жизни ситуевины, когда мех предпочтительнее автомата встречаются крайне редко. а вот пробки достаточно часто. какие управляемые заносы, о чем говорим вообще? дорога чтобы ездить, а не чтобы гонки устраивать. соблюдайте скоростной режим и не будет у вас никаких заносов/
просто автомат удобнее. и в повседневной жизни ситуевины, когда мех предпочтительнее автомата встречаются крайне редко. а вот пробки достаточно часто. какие управляемые заносы, о чем говорим вообще? дорога чтобы ездить, а не чтобы гонки устраивать. соблюдайте скоростной режим и не будет у вас никаких заносов/p.s. Вот на ГАЗ-69 что бы лучше было? Автомат или механика с двойным выжимомС двойным выжимом - эт Газ-67, Газ-69 вроде уже нормально переключался.
Эт отец на днях похвалялся- как он на Газ-67 учился ездить, в т. ч. и про двойной выжим упоминал - типа уАЗ-469- эт попса легковая :-)
в ремонте есть топик "Запчасти на АКПП"..... эта думаю про надёжность... 
+1 и еще добрый десяток-полтора тем за довольно непродолжительный период типа "что-то дергает, поздно переключает, глохнет.." и т.д.
в ремонте есть топик "Запчасти на АКПП"..... эта думаю про надёжность...Нифига не аргумент.
Такие же топики наврняка есть про "сдох выжимной", "лопнула демпферная пружина", "померли синхронизаторы" или "туго включается первая".
чтойто я таких тем за последние полгода не припомню на авто-форуме..
про буксовать писал ужеу меня и на АКПП неплохо получается.
буксировать на АКПП тоже можно, селектор в 2 и вперед, если что-то легкое, то просто OD off, тоже проделывал много раз.
про "надежнее" тут тоже уже много высказывались, аргумент как минимум спорный.
у меня и на АКПП неплохо получается.буксировать на АКПП тоже можно, селектор в 2 и вперед, если что-то легкое, то просто OD off, тоже проделывал много раз.
про "надежнее" тут тоже уже много высказывались, аргумент как минимум спорный.