На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Вот нашел тут ещё с темы такой же полугодичной давности. Билет этого года с вопросом. сцылко
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Красный проспект - это одна дорога, но две проезжих части. .не согласен, но спорить бесполезно
З.Ы, А улицы Пархоменко и плахотного то же одна дорога с двумя проезжами частями, там между ними так же газон, также тротуары, так же с каждой стороны зеленой зоны одностороннее движение
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Красный проспект - это одна дорога, но две проезжих части. При выезде с каждого пересечения проезжих частей нужно не оказываться на встречке.а територия "между" Красными проспектами, перекрестком не является,.. соответвенно по ней надо двигатся как по обычной дороге, а не как попало,
З.Ы. термин "перекресток" означает любое пересечение на одном уровне, соединение или разветвление дорог, включая территорию, образуемую такими пересечениями, соединениями или разветвлениями;
Bonpoc
guru
не согласен, но спорить бесполезноДа и бессмысленно. Полезнее перечитать п.1.2 ПДД РФ. Вдумчиво. Осмысленно. Серьезно. И не выдумывая.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
прочитал
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
то есть участок между красными проспектами не является перекрестком а является перпендекулярной ей дорогой, т.к. она там ни с чем не персекается
и соответсвенно двигаясь по красному проспекту и поварачивая на лево, вы оказываетесь на перпендекулярной дороге еще до того, как пересечете полосу встречного движения,.. а если вы окажетесь там на встречке, то сами себе злые
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
то есть участок между красными проспектами не является перекрестком а является перпендекулярной ей дорогой, т.к. она там ни с чем не персекается
и соответсвенно двигаясь по красному проспекту и поварачивая на лево, вы оказываетесь на перпендекулярной дороге еще до того, как пересечете полосу встречного движения,.. а если вы окажетесь там на встречке, то сами себе злые
ннпСогласна. Так что при разъезде правыми бортами попадаешь на встречку при выезде с первого пересечения. НО левыми бортами там просто НЕРЕАЛЬНО разъехаться. Слишком много желающих...
О, дио! Дежа вю крепчал...
Уж сколько на эту тему перетерто...
На перекрестке разъезд не регламентируется - хоть боком, хоть зюгзюгом. Соблюдая остальные правила. Важно, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей не оказаться на встречке. При выезде!
Красный проспект - это одна дорога, но две проезжих части. При выезде с каждого пересечения проезжих частей нужно не оказываться на встречке.
Вот и все...
* ЖФ - привет! А где, собсно, слайды?!
Не, ну чему людей в автошколах учат?!
Там пересекаются две большие дороги. Дорога - это от стены одного дома до стены на противоположной стороне. Тротуар - это тоже дорога. Одна дорога накладывается на другую - вот это как раз и есть перекресток дорогю. Перекресток там один. Границы перекрестка в частном случае - углы домов, выходящих на перекресток.

Там пересекаются две большие дороги. Дорога - это от стены одного дома до стены на противоположной стороне. Тротуар - это тоже дорога. Одна дорога накладывается на другую - вот это как раз и есть перекресток дорогю. Перекресток там один. Границы перекрестка в частном случае - углы домов, выходящих на перекресток.
Сейчас читают
ломаю голову
73532
525
Можно ли что-то изменить?
56057
274
Почему многих жалею неоправдано?
10898
66
Хм, а если сразу за грузовиком поедет авто который вы не видите и которому надо прямо?
он ведь легко может въехать вам в правый бок

спорный билетик...
он ведь легко может въехать вам в правый бок

спорный билетик...
tigo
veteran
А вы чего, спорите что круче: Пересечение проезжих частей или перекресток?
Антихрист, теперь читай дальше определение дороги.
Антихрист, теперь читай дальше определение дороги.
sannav
experienced
прочитал
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
то есть участок между красными проспектами не является перекрестком а является перпендекулярной ей дорогой, т.к. она там ни с чем не персекается
и соответсвенно двигаясь по красному проспекту и поварачивая на лево, вы оказываетесь на перпендекулярной дороге еще до того, как пересечете полосу встречного движения,.. а если вы окажетесь там на встречке, то сами себе злые

И кстати, причем здесь Пархоменко и Плахотного? Это ДВЕ отдельные улицы с односторонним движением..
Такая вот фигня. Тоже не понимаю. Сам стараюсьлевыми бортами разъехаться. Хотя... опять же по ситуации... и правыми тоже частенько приходится.
ннп
нифига себе эк вас зацепило, оторванный кусок темы цветет и пахнет
нифига себе эк вас зацепило, оторванный кусок темы цветет и пахнет

ННП
Очередное доказательство кривизны ПДД в последних редакциях, современных автошкол и организации движения
Кто-то явно сознательно портит всем жизнь, удивляет, что этого вредителя никто не ищет из непосредственно ответственных за дорожное движение
Очередное доказательство кривизны ПДД в последних редакциях, современных автошкол и организации движения


Micha_Burmistrov
v.i.p.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
извините а Газон со скамейками и деревьями то же дорога?, тогда поячните какая это часть дороги? проезжая часть,.. как то наврядли, на трамвайные пути еще меньше похоже, тротуар? но
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. там где растут деревья и травка, я вно не предназначено для движение пешеходов, соответсвенно тротуаром не является...и уж тем более газон со скамеками и деревьями не является обочиной (на разных уровнях расположены как минимум) или разделительной полосой
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
а на красном проспекте Газон разделяет проезжую часть и тротуар
получается зеленый островок между направлениями движениями по кр проспекту не может являтся дорогой, так как не относится ни к одному из элементов дороги, соответсвенно согласно ПДД получается мы там имеем 2 дороги
в разные стороны
извините а Газон со скамейками и деревьями то же дорога?, тогда поячните какая это часть дороги? проезжая часть,.. как то наврядли, на трамвайные пути еще меньше похоже, тротуар? но
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. там где растут деревья и травка, я вно не предназначено для движение пешеходов, соответсвенно тротуаром не является...и уж тем более газон со скамеками и деревьями не является обочиной (на разных уровнях расположены как минимум) или разделительной полосой
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
а на красном проспекте Газон разделяет проезжую часть и тротуар
получается зеленый островок между направлениями движениями по кр проспекту не может являтся дорогой, так как не относится ни к одному из элементов дороги, соответсвенно согласно ПДД получается мы там имеем 2 дороги

Micha_Burmistrov
v.i.p.
а при том, что согласно ПДД это две одинаковые ситуации, определение улицы в ПДД нет, там есть только определение дороги ...Взрыв мозга у меня! Что за участок между красными проспектами????? Их что два? проспекта то есть?
И кстати, причем здесь Пархоменко и Плахотного? Это ДВЕ отдельные улицы с односторонним движением..
получается красный проспект, улица одна, но 2 дороги

sannav
experienced
Хорошо.....забудем улицу. Плахотного и Пархоменко, это ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ДОРОГИ каждая с односторонним движением, что обозначено соответствующими знаками. А Красный проспект - ОДНА дорога с разделительной полосой в виде сквера. Или вы на красном видели знак односторонней дороги?а при том, что согласно ПДД это две одинаковые ситуации, определение улицы в ПДД нет, там есть только определение дороги ...Взрыв мозга у меня! Что за участок между красными проспектами????? Их что два? проспекта то есть?
И кстати, причем здесь Пархоменко и Плахотного? Это ДВЕ отдельные улицы с односторонним движением..
получается красный проспект, улица одна, но 2 дороги![]()
Хм, а если сразу за грузовиком поедет авто который вы не видите и которому надо прямо?Народ, это билет про знак "Уступи дорогу", а не про то каким боком разъезжаться надо!
он ведь легко может въехать вам в правый бок
спорный билетик...
Там просто написано, что если правым бортом разъезжаться, то ехать можно, а если левым - то низзя, потому как помеха создается.
оторванный кусок темы цветет и пахнетЭт чо... Вы вот просто чуть глупость ляпнули, неподумавши, а Ахумов Сергей Евгеньевич себе на этом вопросе имя, наверное, сделал...![]()


А уж сколько по этому вопросу в рунете копий сломано... Ууу...
Если вспомнить , что выезжать на занятый перекресток запрещено, то такого не получится. Хотя и будет та еще жажа.
tigo
veteran
[i]...Ну чтож, в этом вопросе мы уже сошлись во мнениях. По Газону посреди Красного ездить нельзя, т.к. дорогой он не является...
а на красном проспекте Газон разделяет проезжую часть и тротуар
получается зеленый островок между направлениями движениями по кр проспекту не может являтся дорогой, так как не относится ни к одному из элементов дороги, соответсвенно согласно ПДД получается мы там имеем 2 дорогив разные стороны
Ах, да! К теме!

Ну тк раз согласна - давай слайды!А где, собсно, слайды?!Согласна.


Micha_Burmistrov
v.i.p.
Хорошо.....забудем улицу. Плахотного и Пархоменко, это ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ДОРОГИ каждая с односторонним движением, что обозначено соответствующими знаками. А Красный проспект - ОДНА дорога с разделительной полосой в виде сквера. Или вы на красном видели знак односторонней дороги?Нету. по крайней мере я не видел, но это не делает их одной дорогой, почему там по каждой стороне не ездиют в обе стороны я не знаю

"
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
извините а Газон со скамейками и деревьями то же дорога?, тогда поячните какая это часть дороги? проезжая часть,.. как то наврядли, на трамвайные пути еще меньше похоже, тротуар? но
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. там где растут деревья и травка, я вно не предназначено для движение пешеходов, соответсвенно тротуаром не является...и уж тем более газон со скамеками и деревьями не является обочиной (на разных уровнях расположены как минимум) или разделительной полосой
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
а на красном проспекте Газон разделяет проезжую часть и тротуар
получается зеленый островок между направлениями движениями по кр проспекту не может являтся дорогой, так как не относится ни к одному из элементов дороги, соответсвенно согласно ПДД получается мы там имеем 2 дороги в разные стороны
"
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ну чтож, в этом вопросе мы уже сошлись во мнениях. По Газону посреди Красного ездить нельзя, т.к. дорогой он не является...а по тротуару Вы ездиете? дорогой то тротуар является

tigo
veteran
Нет, ведь:
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Забейте в Яндекс фразу "комментирует подполковник милиции Ахумов"...там появились ссылки на другие автомобильные форумы, где так же водители между собой обсуждают те же самые вопросы

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Нет, ведь:Да но Газон не является елементом дороги!
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
![]()
тротуар и без проезжей части, в парке будет дорогой, но другой дорогой, а не той, что идет мимо парка,.. так и на Красном проспекте 2 дороги с проезжими частями, разделенной между собой парковой зоной и тротуаром (дорогой без проезжей части)... а местами дороги разделены парковкой, которая то же не является дорогой (возможно и является, не нашел определения, но это не важно)
sannav
experienced
Я уже написала что сквер на красном - это разделительная полоса. Давайте по пунктам. Конструктивно выделен? - ДА. Разделяет смежные проезжие части? - ДА Предназначен для движения и остановки транспортных средств? - НЕТХорошо.....забудем улицу. Плахотного и Пархоменко, это ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ДОРОГИ каждая с односторонним движением, что обозначено соответствующими знаками. А Красный проспект - ОДНА дорога с разделительной полосой в виде сквера. Или вы на красном видели знак односторонней дороги?Нету. по крайней мере я не видел, но это не делает их одной дорогой, почему там по каждой стороне не ездиют в обе стороны я не знаюа причина по которой это разные дороги я уже написал, могу повторить
"
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
извините а Газон со скамейками и деревьями то же дорога?, тогда поячните какая это часть дороги? проезжая часть,.. как то наврядли, на трамвайные пути еще меньше похоже, тротуар? но
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. там где растут деревья и травка, я вно не предназначено для движение пешеходов, соответсвенно тротуаром не является...и уж тем более газон со скамеками и деревьями не является обочиной (на разных уровнях расположены как минимум) или разделительной полосой
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
а на красном проспекте Газон разделяет проезжую часть и тротуар
получается зеленый островок между направлениями движениями по кр проспекту не может являтся дорогой, так как не относится ни к одному из элементов дороги, соответсвенно согласно ПДД получается мы там имеем 2 дороги в разные стороны
"
Так чего ж ВАМ еще надобно????? Если это не разделительная полоса, то что? И что тогда для вас есть разделительная полоса?

Так вы вроде слайды просили у ЖФ, а я не тамошняя, я тутошняя, хоть и недавно 

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Я уже написала что сквер на красном - это разделительная полоса. Давайте по пунктам. Конструктивно выделен? - ДА. Разделяет смежные проезжие части? - ДА Предназначен для движения и остановки транспортных средств? - НЕТА чем тогда любой парк для Вас не разделительная полоса?
Так чего ж ВАМ еще надобно????? Если это не разделительная полоса, то что? И что тогда для вас есть разделительная полоса?![]()
Разделительная полоса и тротуар разные элементы дороги,.. и тротуар не может быть частью разделительной полосы, но тем не мене он там есть,.. соответсвенно сквер на Кр.проспекте не может быть разделительной полосой разделяющие две проезжие части, а является сквером разделяющие 2 дороги
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вы разве не видите как человек накалился, он уж не может разобрать, тамошняя, тутошняя, одна дорога, две дороги....

sannav
experienced
Где написано что тротуар не может быть частью разделительной полосы? Это ваши домыслы. А в пользу того что красный это НЕ две дороги - то что на всем его протяжении нет НИ ОДНОГО знака одностороннего движения. А должны были бы быть, если бы ваши бредовые фантазии были правдой. Хотя... если найдете хоть один - с меня коньЯкЯ уже написала что сквер на красном - это разделительная полоса. Давайте по пунктам. Конструктивно выделен? - ДА. Разделяет смежные проезжие части? - ДА Предназначен для движения и остановки транспортных средств? - НЕТА чем тогда любой парк для Вас не разделительная полоса?
Так чего ж ВАМ еще надобно????? Если это не разделительная полоса, то что? И что тогда для вас есть разделительная полоса?![]()
Разделительная полоса и тротуар разные элементы дороги,.. и тротуар не может быть частью разделительной полосы, но тем не мене он там есть,.. соответсвенно сквер на Кр.проспекте не может быть разделительной полосой разделяющие две проезжие части, а является сквером разделяющие 2 дороги

П.С. Я желаю себе и всем автомобилистам Новосибирска пореже встречаться с вами на дороге, а то вдруг вам вздумается поехать " против шерсти" Это ж две дороги, каждая сама по себе. Так что там можно ездить в оба направления!!!

YagMik
activist
А чем тогда любой парк для Вас не разделительная полоса?пацталом

впервые вижу тут такую полемику. валяюсь...
Я тоже валяюсь. В одной руке валокардин, в другой ПДД. Страшно домой ехать, а вдруг с НИМ пересекусь где-нибудь... в сквере на красном 

Spirit Of `76
veteran
А чем тогда любой парк для Вас не разделительная полоса?Ненене, Девид блейн - сквер - не может находится внутри улицы. Иначе у многих случицца разрыфф мозга
Разделительная полоса и тротуар разные элементы дороги,.. и тротуар не может быть частью разделительной полосы, но тем не мене он там есть,.. соответсвенно сквер на Кр.проспекте не может быть разделительной полосой разделяющие две проезжие части, а является сквером разделяющие 2 дороги

а вдруг с НИМ пересекусь где-нибудь... в сквере на красномВы эта..., до беспамятства не сякитесь!!
"Разъезд" зависит от перекрестка.
1. Если на перекрестке количество пересечений проезжих частей два и более - разъезжаться по ПДД п.8.6 надо левыми бортами, иначе имеем ситуацию, когда будет "встречка".
2. Если на перекрестке пресечение проезжих частей одно - тогда правила не регламентируют как именно надо разъезжаться. Удобнее часто оказывается разъезжаться правыми бортами.
PS. Пример. На Красном проспекте, там где сквер разделяет две проезжие части одной дороги, все перекрестки имеют минимум два пересечения проезжих частей. Соотвественно, разъезжаться по ПДД надо левыми бортами.
1. Если на перекрестке количество пересечений проезжих частей два и более - разъезжаться по ПДД п.8.6 надо левыми бортами, иначе имеем ситуацию, когда будет "встречка".
2. Если на перекрестке пресечение проезжих частей одно - тогда правила не регламентируют как именно надо разъезжаться. Удобнее часто оказывается разъезжаться правыми бортами.
PS. Пример. На Красном проспекте, там где сквер разделяет две проезжие части одной дороги, все перекрестки имеют минимум два пересечения проезжих частей. Соотвественно, разъезжаться по ПДД надо левыми бортами.
Если честно я вообще с трудом представляю, как можно разъехаться левыми боками и зачем вообще это делать. По-моему, гораздо удобнее, когда траектории потоков встречных машин, поворачивающих налево, не пересекаютсяЭто особенно удобно, скажем, на Фабричке - когда пытаешься развернуться... И ни хрена не видишь из-за того, что чел со встречной полосы тоже идет на разворот на какой-нибудь Газели - и перекрывает тебе весь обзор...

Вот вчерашняя ситуация:
Еду я, значит, по Каменской магистрали (в сторону Речного)... Мне нужно на Военную... Проезжаю светофор - и к разрыву еду, чтоб развернуццо... Со встречки передо мной в этот же разрыв заезжает какой-то японический фургончег (типа нашего ИЖа)... И я нифига не вижу - что там на встречной творится... И что делать?.. Прям перед носом проносятся "встречные"... Вариант один - ждать, пока чел развернется... И тут сзади водила на 99-й начинает истошно сигналить и истошно же орать "че стоишь-то?!.."... Ему-то видно, что дорога уже пустая... Я ваще разозлился, потихоньку вывернул, крикнул ему "куле орешь?.. Мне не видно ни куя!.."... Настроение слегка в "-"...
Вот пример "удачного" разъезда правыми бортами...
Еду я, значит, по Каменской магистрали (в сторону Речного)... Мне нужно на Военную... Проезжаю светофор - и к разрыву еду, чтоб развернуццо... Со встречки передо мной в этот же разрыв заезжает какой-то японический фургончег (типа нашего ИЖа)... И я нифига не вижу - что там на встречной творится... И что делать?.. Прям перед носом проносятся "встречные"... Вариант один - ждать, пока чел развернется... И тут сзади водила на 99-й начинает истошно сигналить и истошно же орать "че стоишь-то?!.."... Ему-то видно, что дорога уже пустая... Я ваще разозлился, потихоньку вывернул, крикнул ему "куле орешь?.. Мне не видно ни куя!.."... Настроение слегка в "-"...
Вот пример "удачного" разъезда правыми бортами...
Каждое утро поворачиваю на Гоголя с С.Шамшиных. А вот вы попробуйте там левыми бортами разойтись. Получится как на картинке, которую INS запостил несколькими страницами ранее. Или перекресток Нарымской и 1905г.
И чо?.. Где я утверждал, что только правыми нужно и можно?..
Еще ситуевина - поворот налево с Красного на Писарева. Когда движение спокойное - все путем, все расходятся левыми бортами как и было задумано. А вот вечерком, в час пик, картину можно увидеть прямо противоположную. И как-то разъезжаются все..
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Где написано что тротуар не может быть частью разделительной полосы? Это ваши домыслы.а где написано, что дома, стадионы и аэрадромы не могут быть частью разделительной полосы?... в определениях пишут что чем является, а не что чем НЕ является! тротуар не может быть частью разделительной полосы, потому как на равне с разделительной полосой он является частью дороги! это в ПДД написано, я уже несколько раз цитировал
tigo
veteran
Антихрист, ну сдай дилера уже, а?
sannav
experienced

П.С. Ник ваш очень вам подходит однако.....
Может я не в курсе, и он так шутит?....... А я глупая все за чистую монету принимаю. 

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Может я не в курсе, и он так шутит?....... А я глупая все за чистую монету принимаю.1. Я не шучу![]()
2. Сам езжу Красном проспекте когда как,.. по крайней мере если разворачиваюсь, то точно правыми бортами разъезжаюсь,... а если поварачиваю то Я (да и все кто на глаза попадается) разъезжаются левыми
3. вообще в эту ж... у... , то бишь в центр города,.. стараюсь не ездить
4. Никогда я не задумывался над тем, как ПДД классафицируют ту дорогу, но определние, есть определение, и там получаются 2 разные дороги,.. хотя сам я этому очень удивлен


Micha_Burmistrov
v.i.p.
Антихрист, ну сдай дилера уже, а?ну я понимаю, цитатам из ПДД Вы противопоставить ничего не можете,.. вот и придумываете что попало

tigo
veteran
Причем тут ПДД уже, тут к доктору...
Разворачиваетесь на Красном правыми бортами? Ок, скажите где и когда - мне бампер покрасить надо и спор закончим на разборе в ГИБДД. Договорились?
Разворачиваетесь на Красном правыми бортами? Ок, скажите где и когда - мне бампер покрасить надо и спор закончим на разборе в ГИБДД. Договорились?
sannav
experienced
З.Ы. Я знаю отрезок дороги в Новосибирске, на котором левосторонне движение (как в англии и Японии) разделены они газоном, интересно это одна дорога, или двеА вот с этого места поподробнее можно?![]()
ТОП 5
1
2
4