ещё раз про обгон тихоходного средства
7638
164
Дядя Ваsя
и..?
Артём
ННП:

вот реальная ситуация, оба едут прямо (без перестроений) при этом умещаются на одной полосе.

Какой пункт правил нарушил розовый субару?:улыб:
здесь дорога 4х полосная, не вижу нарушения.
tezka
дорога двухполосная, трактор принял максимально вправо не съезжая на обочину, субаре хватило места для опережения.
tezka
Тока не бейте миня по голове! :хехе:А как вы определили что она 4-х полосная?
Kler
и..?
Я ж написал НПП
А мысль - та, что у Тезки. ряд меняется, но при это ТС остается в пределах той же полосы. ну и направление конечно не меняется тоже
Артём
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
А обгон = два последовательных перестроения?:миг:
Типа, "не обгонял - просто два раза перестраивался..." :dnknow:
Kler
Тока не бейте миня по голове! :хехе:А как вы определили что она 4-х полосная?
разметка 1.3 наносится на дорогах имеющих 4 полосы для движения.
Bonpoc
имеется в виду что обгон невозможен без перестроения.
Bonpoc
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
А обгон = два последовательных перестроения?:миг:
Типа, "не обгонял - просто два раза перестраивался..." :dnknow:
для Обгона дано отдельное определение, а перестроение это общее определение.
Обгон с выездом из своей полосы, а если полосы две, то, чтоб из нее выехать, нужно попасть на встречку. Если не попал на встречку, то нет выезда и нет обгона
tezka
эту разметку я нарисовал чтоб обозначить что обгон в этом месте запрещён. :хехе:
tezka
:хехе:так-то да, тока автор картинки написал что она двухполосная
Артём
эту разметку я нарисовал чтоб обозначить что обгон в этом месте запрещён. :хехе:
ничего он не нарушил.
Kler
:хехе:так-то да, тока автор картинки написал что она двухполосная
тока нужно все равно смотреть на разметку и знаки :улыб:
tezka
Вот что нашла п 9.4 Движение ТС по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

Т.е. если по полосе ехеал и не перестраивался все пучком, а если перестроился, стало быть уже обогнал. Но это про полосу... А что тогда про ряд? Идентично? Ведь мы установили уже что там где есть разметка, ряд и полоса совпадают?
Kler
Вот что нашла п 9.4 Движение ТС по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

Т.е. если по полосе ехеал и не перестраивался все пучком, а если перестроился, стало быть уже обогнал. Но это про полосу... А что тогда про ряд? Идентично? Ведь мы установили уже что там где есть разметка, ряд и полоса совпадают?
ряд в пределах одной полосы. ограничений в ПДД я (может другие покажут) не вижу.
tezka
из жизни, поворот на каменскую с октябрьской магистрали перед ГУВД НСО, весит табличка "Движение в один ряд", почему не "Движение в одну полосу" ?
Да потому что понятие "ряд" относится к множеству автомобилей, или упорядоченно движущихся объектов, а "полоса" - к дороге.
Автомобили движутся в один ряд по полосе дороги.

Кстати.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.
Kler
Вот что нашла п 9.4 Движение ТС по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

Т.е. если по полосе ехеал и не перестраивался все пучком, а если перестроился, стало быть уже обогнал. Но это про полосу... А что тогда про ряд? Идентично? Ведь мы установили уже что там где есть разметка, ряд и полоса совпадают?
нет. установили, что если нет разметки полоса=ряд. если разметка есть, то четко показано сколько полос. а вот сколько туда (в полосу) влезет рядов, не показано:улыб:
Bonpoc
Кстати.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.
и дальше там : "Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении."
ряды движутся строго по полосам:улыб:
tezka
ну то есть чувак перестроился себе, объехал трактор, перестроился обратно и при этом совершил опережение?
Bonpoc
Полный текст п.9.7
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

То есть этот розовый перец если и нарушил что-то, то это правила расположения ТС на проезжей части?
Артём
имеется в виду что обгон невозможен без перестроения.
Иии? А перестроение и опережение возможно без обгона?:миг:Перестроился. Опередил (не выезжая из занимаемого ряда). Перестроился. Знак "обгон запрещен" не нарушал, товарищ инспектор!:миг:А?
Kler
чувак вообще не перестраивался, он ехал вдоль линии разметки (не нарушая п.9.7) - привычка у них такая, максимально левее ездить. Опередил трактор в зоне "обгон запрещён".
tezka
конечно стоит признать правильным что лучше было, чтоб один ряд был равен одной полосе, но! в жизни на дорогах такого не бывает, и штрафовать за езду в два ряда по одной полосе нельзя (пример коммунальный мост).
Опять обратимся к советскому шоссе, от затулинки до васхнила двухполосная дорога, но влазит четыре полосы, за что наказывать при обгоне ? в пределах своей полосы движение.
а вот от васхнила до гэса уже уже дорога и двигаться возможно нормально только в один ряд. Если медленовоз взял в право и есть возможность его объехать в своей полосе, без выезда на встречку, то в чем проблема ? какое нарушение ?
Артём
чувак вообще не перестраивался, он ехал вдоль линии разметки (не нарушая п.9.7) - привычка у них такая, максимально левее ездить. Опередил трактор в зоне "обгон запрещён".
его убили и съели за это?
Артём
То есть этот розовый перец если и нарушил что-то, то это правила расположения ТС на проезжей части?
выходит что можно нарушение правил расположения ТС на пр. части притянуть, но опять же - соблюдается движение по полосе, ТС на две полосы не раскарячивается при этом, остается в своей полосе.
tezka
Хуже, ему вменили обгон.
Дядя Ваsя
Не! Щас весь разговор перешел в тему: как отличить обгон от опережения!
Есть понятие обгон, понятия опережения сейчас в ПДД - нет. И поэтому плестисть за трактором пока зона запрещения обгона не кончиться, или он не остановиться, или не съедет на обочину.
Артём
Хуже, ему вменили обгон.
как дальше все шло ? вменять можно многое.
asg
Не! Щас весь разговор перешел в тему: как отличить обгон от опережения!
Есть понятие обгон, понятия опережения сейчас в ПДД - нет. И поэтому плестисть за трактором пока зона запрещения обгона не кончиться, или он не остановиться, или не съедет на обочину.
что такое обгон ? какие условия должны соблюдаться, чтоб маневр был назван обгоном ?
Артём
А вот скажите, трактор является в данной ситации для него опмехой или он является помехой для трактора, который едет в крайнем правом, да еще с заездом на обочину?
Kler
А вот скажите, трактор является в данной ситации для него опмехой или он является помехой для трактора, который едет в крайнем правом, да еще с заездом на обочину?
думаю они не мешают друг другу.
Артём
Хуже, ему вменили обгон.
как все же все разрешилось ? на месте ?:улыб:
Kler
трактор трактору не помеха:улыб:

Как дальше развивалось - не важно, важно что его езда не попадает под опредлеление Обгона в ПДД.

PS: конечно на месте разрешилось, трактор скорее всего был дрессированый и товарищи инспектора в кустах сразу сообщали тариф:улыб:
Артём
трактор трактору не помеха:улыб:

Как дальше развивалось - не важно, важно что его езда не попадает под опредлеление Обгона в ПДД.
как раз что дальше самое и важное. я тоже считаю, что не попадает.
tezka
Во избежание ситуации с розовым перцем, я бы приняла во внимание, что ряд все же намертво связан с полосой и обгонять на двухполосной дороге с соответствующим знаком низззя! Но если очень хочеться, то можно и потом доказывай суду, что ты его не обгонял, а лишь опережал
Kler
Во избежание ситуации с розовым перцем, я бы приняла во внимание, что ряд все же намертво связан с полосой и обгонять на двухполосной дороге с соответствующим знаком низззя! Но если очень хочеться, то можно и потом доказывай суду, что ты его не обгонял, а лишь опережал
доказывать к сожалению у нас нужно все, даже право на жизнь. Но знать в каких ситуациях запрещён обгон, а в каких нет, все же нужно.
tezka
По моему так лучше пристроится за трактором и потерять несколько минут, чем потом потерять месяцы на доказывание собственной правоты, убедиться, что Фемида слепа, оплатить штраф, отдать права, с горя напицца, подраться и в итоге сесть за хулиганку :хехе:
Kler
какой у тебя, оказывается, печальный опыт :eek:
Kler
зарисовка.
едут ТС в два ряда по одной полосе. в левом ряду ТС едет 40 км/ч, в правом 60 км/ч. Соответственно правое ТС обгоняет ТС которое едет слева.
Запрещённый обгон справа ?:улыб:
tezka
Обратите внимание, что все эти принципиальные споры связаны исключительно с расплывчатостью формулировок ПДД...
Было бы прямо сказано, что по одной полосе - только один ряд, и не обгон запрещен, скажем, а выезд из ряда запрещен, и ...
И - все, никаких двояких толкований...
Bonpoc
Обратите внимание, что все эти принципиальные споры связаны исключительно с расплывчатостью формулировок ПДД...
Было бы прямо сказано, что по одной полосе - только один ряд, и не обгон запрещен, скажем, а выезд из ряда запрещен, и ...
И - все, никаких двояких толкований...
верно! но как судить специально сказано выезд из полосы или просто по недогляду ?
если специально, то значит предусмотрены вот такие обгоны внутри одной полосы.
aleksT
Сегодня спросил гайца, как карают это преступление.
500руб.
Расположение ТС на проезжей части.
Я про обгон, не пересекающий сплошную.
Ал
Сегодня спросил гайца, как карают это преступление.
500руб.
Расположение ТС на проезжей части.
Я про обгон, не пересекающий сплошную.
а чем отличается такое расположение ТС при обгоне от расположение ТС в два ряда в одной полосе, как на коммунальном мосту например ?
и кого накажут если обгон производит ТС не то которое движется в левой части полосы, а то которое движется в правой части той же полосы ?
tezka
А обгон справа вообще запрещен.
asg
А обгон справа вообще запрещен.
во как:улыб:а что такое "обгон" ?:улыб:
HexOgeN
спасибо, завтра обязательно перечитаю КОАП
Андрей Первый
получается, что если не выезжать на встречку ( не пересекать сплошную), то нарушаешь правила расположения на дороге ( штраф 500 руб). Тогда на мосту виноваты оба ( оба ехали по 1й полосе в 2 ряда) и если один быстрее другого, без перестроения, то у обоих одно нарушение - расположение на дороге.
areasoft
получается, что если не выезжать на встречку ( не пересекать сплошную), то нарушаешь правила расположения на дороге ( штраф 500 руб). Тогда на мосту виноваты оба ( оба ехали по 1й полосе в 2 ряда) и если один быстрее другого, без перестроения, то у обоих одно нарушение - расположение на дороге.
клондайк правда ? почему гаи тогда не штрафуют тогда всех таких подряд на мосту ??
tezka
почему гаи тогда не штрафуют тогда всех таких подряд на мосту ??
А знак есть?