иномаркам наступают на горло
У вас точно высшее экономическое?
Вам не кажется, что связывать дефицит с наличием неплатежеспособного спроса - это как бы, гм, смело что ли?
Вам не кажется, что связывать дефицит с наличием неплатежеспособного спроса - это как бы, гм, смело что ли?И немного в сторону. Вопрос, заданный maxdreamer'у: у вас, как я вижу, пассат и меган, которые в россии не производятся. Насколько это поддерживает российскую экономику?Да ни насколько, конечно же, увы.
Кстати, Пассат производится-таки в России, в Калуге, правда сборка пока отвёрточная и у меня не такой, а немец.Меган - турок.
Но ведь в классе Пассата вообще в России ничего не производится, так ведь?
А! Нет, Камри, но она дороже.
А мы то тут обсуждаем класс 200-300 тыр., максимум 500 тыр., так ведь?
Почитала я топик.. выходит, вы, раз вы потратили свои деньги все же на иномарку, а не на Ниву, все же выбрали максимум.. тогда не пойму, о чем спор.. 
Точно-точно - ну смысл мне вас обманывать?
я говорю о неудовлетворенной потребности в перемещении пассажиров и грузов автомобильным транспортом. Для примера откуда она взялась предлагаю вспомнить ситуацию с общественным транспортом скажем хотя бы лет 15ть назад.
Наша экономика имеет огромную инфраструктурную проблему - это признается даже нашим правительством. Поэтому надо строить дороги и добиваться что бы по ним было на чем ездить абсолютно всем. Ну расстояния у нас очень большие
а дефицит и и неплатежеспособный спросне могу сказать что я из таки прямо связываюНу по крайней мере если вам так показалось, значит я был несколько косноязычен.
я говорю о неудовлетворенной потребности в перемещении пассажиров и грузов автомобильным транспортом. Для примера откуда она взялась предлагаю вспомнить ситуацию с общественным транспортом скажем хотя бы лет 15ть назад.Наша экономика имеет огромную инфраструктурную проблему - это признается даже нашим правительством. Поэтому надо строить дороги и добиваться что бы по ним было на чем ездить абсолютно всем. Ну расстояния у нас очень большие
а дефицит и и неплатежеспособный спрос
не могу сказать что я из таки прямо связываюНу по крайней мере если вам так показалось, значит я был несколько косноязычен.Поразительная НЕосведомлённость распространяется только на этот вопрос или у вас всё так?
Поразительная НЕосведомлённость распространяется только на этот вопрос или у вас всё так?ошибся человек, бывает. тойота немного подешевела. конечно не как в японии стоит но поменьше стала..
лучше на мой вопрос ответьте))
еще неск. моментов
1) несмотря на ввоз бу машин насколько я знаю у отверточных производителей в россии проблем нет, очередь на недорогие авто неслабая.
2) скорее ВАЗ убьют именно недорогие собираемые у нас хендаи, фокусы и т.п.
3) в наиболее заселенной части страны, европейской, значительно больше покупают и вазы и новые иномарки... блин отстаньте от тех кто за уралом, у нас своя специфика!
4) мне не хочется чтобы единственный завод полного цикла у нас загнулся, но жители ДВ кто занимается давно ввозом авто, ведь тоже граждане, их то зачем лишать хлеба?? (хотя я и наслышан про высокомерие продаванов и барыг владика
тогда не пойму, о чем спор..Ну если я не запутался в топике, то конкретно наш спор состоял в том, что на АвтоВАЗе ничего не поменялось по сути (речь шла о качестве, насколько я понял). С этим я не согласен, и уверен, что из ж..ы 90-х он успешно выбрался.
Скажем так, я воспользовался имеющимися условиями и выбрал "по большей любви" исходя из собственных возможностей.
ПС. Кстати, уверен, что сделал выбор неразумный. В плане финансово-эксплуатационном ШНива была бы более выгодным вариантом.
Ага, иди, позвони Дерипаске, расскажи ему, что АвтоГАЗ ему только снится...
Ага, иди, позвони Дерипаске, расскажи ему, что АвтоГАЗ ему только снится...ох и ловкач вы выдергивать и передергивать! мне кажется все поняли что имелось в виду. Просто некоторые люди всерьез верят в то что как только запретят ввоз б.у машин то мировые гиганты наперебой побегут открывать производства в России, выпуская сотни тысяч авто в год, радуя нас мировыми премьерами и десятками выпускаемых марок! Я считаю что ТАК не будет в обозримом будущем.
напомните сколько там ГАЗ производит легковых авто относительно продаваемых у нас? я еще раз говорю что единственно о ком можно говорить в контексте российский автомобильный завод выпускающий легковые авто - это ВАЗ.
И дело не в том что наши машины убогие, может они и стали лучше чем в 90х.. просто весь эффект от пошлин если и поможет нашим то немного а скорее он поможет дилерам иностранных марок
ну нет, еще как поддержала! а менеджер, который эту мазду продал? а сервис-мен, который ее обслуживает на авторизованном сервисе? а водитель автовоза, который мазду по россии развозит по автосалонам? они все платят налоги в казну гос-ва. 
ну нет, еще как поддержала! а менеджер, который эту мазду продал? а сервис-мен, который ее обслуживает на авторизованном сервисе? а водитель автовоза, который мазду по россии развозит по автосалонам? они все платят налоги в казну гос-ва.не катит)) пробеговую из японии машину тоже менеджер продает а не человек лично летает в японию. я уже немало денег заслал денег сервисменам изза своего ненового авто)) кроме того когда ее привезли в новосиб получила денег РЖД или иная организация.. а вопрос уплаты налогов не рассматривается в данной теме)
Ну так я это и имел в виду, что государство как раз и должно регулировать цены на энергоресурсы, налоги. Кап затраты в априоре у нас выще только на производственные здания и землю на которые они стоят, оборудование тоже самое. Ключевое слово здесь "ворую" в этом здесь большая проблема. Почему нельзя сделать внутренние цены на энергоресурсы по 3 коп. вместо того чтоб их продовать за рубеж? Конечно хорошо, мы сейчас имеем с этого кучу бабла. Но что будет когда нефть, газ кончатся или цены на нее упадут ниже плинтуса? Где мы все будем, в большой опе? Почему мы землю продаем или сдаем за офигенные деньги? У нас что ее не хватает? Я не говорю что это сделать в один день, к этому надо идти планомерно, маленькими шажками. Я не вижу что нше гос-во идет в этом направлении.
Я ничего против не имею производства у нас авто и леворукого авто, и с удовольствием бы купил его, только по адекватной цене. И не из-за того что я мало получаю, а из-за того что я не хочу платить непонятно кому за свое право ездить на хорошей машине. Я эти свои деньги заработал честным путем, заплатил с них все налоги гос-ву, так с какого перепугу я еще должен платить за свои прова? Давайте тогда еще введем плату за правоо дышать воздухом или ходить по земле.
О-бана! Да вы, батенька, просто апологет либеральной экономики!Уважаемый, давайте не будем опускаться на личности и оскорбления. Я кочно не экономист, но деньги считать умею :), и насколько помню либеральная экономика - это когда государство ее совсем не контролирует. Я имел в виду совсем другое, см. выше и читайте внимательней топики. Одно не пойму че вы так защищаете чиновников, у вас в этой сфере интересы какие есть?
Вам в Штаты надо. Там таких долго любили. А сейчас их там нехватка, на цели публичной кастрации за доведение страны до кризиса. (на спровоцированный ими мировой им, как водится, по..ать)
Только в Европе своих идей никому не рассказывайте, прославитесь, как минимум, как "человек со странностями".
Я ничего против не имею производства у нас авто и леворукого авто, и с удовольствием бы купил его, только по адекватной цене. И не из-за того что я мало получаю, а из-за того что я не хочу платить непонятно кому за свое право ездить на хорошей машине. Я эти свои деньги заработал честным путем, заплатил с них все налоги гос-ву, так с какого перепугу я еще должен платить за свои прова? Давайте тогда еще введем плату за правоо дышать воздухом или ходить по земле.
> А что есть витс 1.5?
да есть то он есть, только мало их и стоят они как королла с 1,5.
да есть то он есть, только мало их и стоят они как королла с 1,5.
Ну так как раз вот этого и хотят нас лишить чиновники, в свете последних событий. Вот, скстати, на ДРОМе неплохая статейка web-страница. Т.е. сопоставляя все эти начинания, можно сказать что государство очень сильно ограничивает конкуренцию, если совсем ее не исключает. Что от этого наши автопроизводителе лучше работать станут? Куда проше тупо задрать цены. Да и фиг с ним что продастся 1 машина, а не 10 за какой-то период времени, прибыль можно получить точно такуюже и с одной. ИМХО у нас еще нет такого объема производства чтоб обеспечить потребности даже внутреннего рынка. На более менее популярную модель очереди доходят до нескольких месяцев. Тем более у нас нет вторичного рынка этих машин, поскольку их просто физически нет еще в таком количестве. Кто от этого выиграет? Уж точно не я как потребитель
что вы все "я", "мне"? что за буржуазное собственничество? о Родине думать надо! вам Партия сказала "надо"? почему до сих пор не в строю? опять же Кормчему перечите, как можно?
ой, придут за мной...
ой, придут за мной...
Да я не хочу говорить за всех (мы, нам), я тока за себя
Вроде ж социализма и крепосного права у нас официально нет? 
А кто кого кормит, это еще вопросили за мной придут
нет не закрыт, причем совсем не закрыт.
Вы согласитесь, что они раз снижение произведено и на ввозимые машины, то это все-таки ближе к маркетинговому ходу, кторый призван убедить покупателя, что качество машин одинаковое?
Я думаю реальная причина снижения цен это маркетинг, для привлечения покупателей. Вы тут по-моему сами говорили, что среди того, что у нас продается, кэмри дорогая машина в своем классе. Так что имхо это просто маркетинг связанный с запуском производства в РФ и желанием увеличить продажи на фоне всеобщего снижения темпов их роста.
Но за информацию спасибо в любом случае.
Что бы обладать информацией более объективно показывающей от чего снижаются цены, я бы попробовал посмотреть цены на аналогичные комплектации где-нибудь в Германии. Когда в Нске открыли тойота центр мы на этом форуме сравнивали цены там и и у буржуев - были аналогичные (но было это больше года назад). Меня вот лично не удивило бы если бы оказалось что и в Германии цены так же снизились :). А вот если нет, то видимо надо думать об эффекте от локализованного производства - на налогах сэкономили и с населением поделились. Тоже может быть
Вы согласитесь, что они раз снижение произведено и на ввозимые машины, то это все-таки ближе к маркетинговому ходу, кторый призван убедить покупателя, что качество машин одинаковое?
Я думаю реальная причина снижения цен это маркетинг, для привлечения покупателей. Вы тут по-моему сами говорили, что среди того, что у нас продается, кэмри дорогая машина в своем классе. Так что имхо это просто маркетинг связанный с запуском производства в РФ и желанием увеличить продажи на фоне всеобщего снижения темпов их роста.
Но за информацию спасибо в любом случае.
Что бы обладать информацией более объективно показывающей от чего снижаются цены, я бы попробовал посмотреть цены на аналогичные комплектации где-нибудь в Германии. Когда в Нске открыли тойота центр мы на этом форуме сравнивали цены там и и у буржуев - были аналогичные (но было это больше года назад). Меня вот лично не удивило бы если бы оказалось что и в Германии цены так же снизились :). А вот если нет, то видимо надо думать об эффекте от локализованного производства - на налогах сэкономили и с населением поделились. Тоже может быть
Нет, я тоже про понты.(см. мой самый первый пост в топике)
Дело в том, что, IMHO, лишь малая часть из покупателей б/у японок берут их из-за "уникальных потребительских свойств" (т.е., например, при бюджете 250 тыр. и абсолютном неумении будущего водителя управляться с механикой, б/у японка сейчас единственный выход, с этим не поспоришь; или тут же в топике приводился пример 300 тыр. и 7-местки), большинство же берёт их из побуждений "взять машину покруче", то, что я и назвал "синдромом малиновых пиджаков". И не важно им, что "крутой" DVD у них в машине заточен не под тот регион, навигатор не имеет локальных карт, парктроник реально стоит копейки и устанавливается хоть на горбатый запорожец, а кожаные сиденья в отсутствие их подогрева зимой - непрактичны. Зато можно пальцы растопырить веером.Мало того, они "прячут голову под подушку" и "не замечают", что и ходовая у старых Королл хуже, чем у Логанов, и размеры у старых Камри не больше, чем у новых Лацетти, и пассивная безопасность у старых Витцев хуже, чем у новых Спарков и т.д.. Т.е. "понты" в чистом виде, а "корявые" именно потому, что при всём очевидном отсутствии превосходства б/у японок над новыми иномарками и минимальном отрыве от современных "нашемарок", их владельцы не пропускаю случая "обосрать" в публичных форумах/чатах/комментах тех, кто сделал отличный от них осознанный выбор авто, а проблемы с б/у японками раздувают до глобальных, прямо таки космических масштабов.
Т.е. я, своим первым постом в этом топике, поднимал вопрос об адекватном восприятии окружающего мира, который зело изменился по сравнению с серединой 90-х, и о минимальном взаимном уважении. А то тут некоторые прямо "голубой кровью" себя ощущают, на своих дремучих Марках и Камрях. (ничего личного, собирательный образ)
Это потом уж стали подниматься экономические аспекты...Ну что ж, хотите обоснованных экономических позиций? Их есть у нас!Кстати, не утверждаю, что моё видение экономического аспекта введения новых заградпошлин и борьбы за "лицензированное использование торговых марок" - единственно верное. Но более внятной позиции пока ни кто не озвучил. А бестолковое "воруют!" - это чушь. Во первых оно ничего не объясняет, во-вторых "по себе не судят", а в-третьих воруют всегда и везде и от этого развитие экономики не останавливается...
(см. мой самый первый пост в топике)Дело в том, что, IMHO, лишь малая часть из покупателей б/у японок берут их из-за "уникальных потребительских свойств" (т.е., например, при бюджете 250 тыр. и абсолютном неумении будущего водителя управляться с механикой, б/у японка сейчас единственный выход, с этим не поспоришь; или тут же в топике приводился пример 300 тыр. и 7-местки), большинство же берёт их из побуждений "взять машину покруче", то, что я и назвал "синдромом малиновых пиджаков". И не важно им, что "крутой" DVD у них в машине заточен не под тот регион, навигатор не имеет локальных карт, парктроник реально стоит копейки и устанавливается хоть на горбатый запорожец, а кожаные сиденья в отсутствие их подогрева зимой - непрактичны. Зато можно пальцы растопырить веером.
Мало того, они "прячут голову под подушку" и "не замечают", что и ходовая у старых Королл хуже, чем у Логанов, и размеры у старых Камри не больше, чем у новых Лацетти, и пассивная безопасность у старых Витцев хуже, чем у новых Спарков и т.д.. Т.е. "понты" в чистом виде, а "корявые" именно потому, что при всём очевидном отсутствии превосходства б/у японок над новыми иномарками и минимальном отрыве от современных "нашемарок", их владельцы не пропускаю случая "обосрать" в публичных форумах/чатах/комментах тех, кто сделал отличный от них осознанный выбор авто, а проблемы с б/у японками раздувают до глобальных, прямо таки космических масштабов.Т.е. я, своим первым постом в этом топике, поднимал вопрос об адекватном восприятии окружающего мира, который зело изменился по сравнению с серединой 90-х, и о минимальном взаимном уважении. А то тут некоторые прямо "голубой кровью" себя ощущают, на своих дремучих Марках и Камрях. (ничего личного, собирательный образ)
Это потом уж стали подниматься экономические аспекты...
Ну что ж, хотите обоснованных экономических позиций? Их есть у нас!Кстати, не утверждаю, что моё видение экономического аспекта введения новых заградпошлин и борьбы за "лицензированное использование торговых марок" - единственно верное. Но более внятной позиции пока ни кто не озвучил. А бестолковое "воруют!" - это чушь. Во первых оно ничего не объясняет, во-вторых "по себе не судят", а в-третьих воруют всегда и везде и от этого развитие экономики не останавливается...На более менее популярную модель очереди доходят до нескольких месяцев.
----------------------------------------------------------------------
Доходили сейчас приходи бери....
----------------------------------------------------------------------
Доходили сейчас приходи бери....
поддерживаю, что по понты не надо разговаривать в этом ключе.
Во всех развитых странах огромный рынок бу авто и никто не считает, что его надо уничтожить, что бы стало хорошо автопроизводителям.
Просто у нас видят эту проблему... ну с другой стороны что ли. Рынка бу авто российского производства у нас по сути нет. Причин две - в свое время это был дикий дефицит и даже те у кого были деньги не могли себе позволить менять авто каждый год, и качество этих авто, которые после определенного (довольно небольшого) срока эксплуатации превращались в "набор сделай сам". Поэтому покупать такие авто в качестве бу недоступно широким слоям населения. Это только для тех у кого руки "оттуда растут" и времени этим заниматься не жалко
Поэтому бу, которое активно торгуется, у нас в основном иностранное и возникает иллюзия что это надо прекратить.
Я лично думаю, что лет через 10ть рынок бу должен насытится авто, произведенными здесь. Тогда и станет видно выдерживают ли они конкуренцию по качеству с "автохламом" из Японии
про потребительские качества машину БУ все сказано верно - мне добавить нечего.
Во всех развитых странах огромный рынок бу авто и никто не считает, что его надо уничтожить, что бы стало хорошо автопроизводителям.
Просто у нас видят эту проблему... ну с другой стороны что ли. Рынка бу авто российского производства у нас по сути нет. Причин две - в свое время это был дикий дефицит и даже те у кого были деньги не могли себе позволить менять авто каждый год, и качество этих авто, которые после определенного (довольно небольшого) срока эксплуатации превращались в "набор сделай сам". Поэтому покупать такие авто в качестве бу недоступно широким слоям населения. Это только для тех у кого руки "оттуда растут" и времени этим заниматься не жалко
Поэтому бу, которое активно торгуется, у нас в основном иностранное и возникает иллюзия что это надо прекратить.
Я лично думаю, что лет через 10ть рынок бу должен насытится авто, произведенными здесь. Тогда и станет видно выдерживают ли они конкуренцию по качеству с "автохламом" из Японии
про потребительские качества машину БУ все сказано верно - мне добавить нечего.
Ну, скажем, старше 8 лет.
Хотя, кто-то тут кричал, с пеной у рта, что машина становится б/у-шной сразу, как только выезжает за двери салона...
Хотя, кто-то тут кричал, с пеной у рта, что машина становится б/у-шной сразу, как только выезжает за двери салона...
о! диалог действительно стал конструктивным.Я согласен, с тем, что есть категория автовладельцев, которые покупают ипонцев из-за понтов. Несомненно.
Однако я думаю, трудно будет поспорить, что глобальная автомобилизация населения в нашем регионе (да и за Уралом вообще) началась с японского бу. Связано это было как с дефицитом машин как таковых, так и с качеством и простотой обслуживания японских авто. И многие из тех, кто уже 5-10 лет отъездил на японках, нормально смотрят на леворукое авто (и новое и бу), но часто не могут найти соответствующих по потребительским свойствам машин.
Не могут думаю просто потому, что БУ логанов
(собирательно - ничего не хочу сказать про конкретную машину) в РФ пока еще нет ни за какие деньгитак что имхо в этом плане запрещать ничего не надо - рынок бу сам себя сформирует через некоторое время и сам отрегулирует какое место на нем займут леворульки с заводов открытых у нас.Тоже имхо конечно и не единственно правильное.
Мне жаль вас разочаровывать, но ваш Ист - это всё же Витц с полуторалитровым движком и удлинённым/раздутым кузовом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Ist
Так что пиджак вам подойдёт, только боюсь сейчас "классический малиновый" фиг найдёшь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Ist
Так что пиджак вам подойдёт, только боюсь сейчас "классический малиновый" фиг найдёшь.
ОФФТОП
Да ладно - понадобиться сошьют на заказа за недорого
Да ладно - понадобиться сошьют на заказа за недорого
Это потом уж стали подниматься экономические аспекты...Ну почему же не предложил:
1) Выделение земли под строительство заводов бесплатно, при условии строительства к ним коммуникаций самими производителями. Ну естественно в разумных местах, а не в далекой тайге.
2) Установки минимальных цен на энергоресурсы (тепло, электричество).
3) Снижение налоговой нагрузки на автопроизводителей.
4) Снижение стоимости грузоперевозок, за счет снижения налоговой нагрузки на эту отрасль (тежи цены на бензин, электричество).
Ну естетственно не в один день а постепенно, по мере развития экономики. Это только на вскидку, не вдаваясь глубоко в детали.
А воровство, это конечно везде, но только "все хорошо кокда оно в меру". У нас эта мера несколько другая.