В транспортном комплексе будут перемены
Во первых, уж что то очень много букв. Во вторых, у нас, как известно, дальше концепций, утверждений и прочее дело никуда не продвигается. Так что "ниачом". 
Тебе по дешевке надо?
А то бабла много будет, куда деть...
А то бабла много будет, куда деть...
Раньше задачи на пятилетку ставили, а сейчас на три пятилетки вперёд. 
А потом придёт другой губер и приоритеты поменяются
А потом придёт другой губер и приоритеты поменяются
Ух ты ж блин. На (напомните какой) год губернаторства толя конский соизволил зафиксировать свои вполне себе очевидные обязанности в письменном виде. Отважный и прогрессивный шаг, учитывая, что осталось ему немного и делать ничего из этого не придется.
При чем тут только автофорум, я не очень понял
При чем тут только автофорум, я не очень понял
При чем тут только автофорум, я не очень понялЗадачи:
1. Развитие автомобильных дорог Новосибирской области, обходов Новосибирска и улично-дорожной сети муниципальных образований
да ладно, конкурсы на освоения бюджетных денег тот ещё цирк... поэтому вопрос о плюс паре Q7 вовсе не праздный 
Так что "ниачом".+500
Вот когда напишут что конкретно будут делать, тогда и обсудим
Русского человека надо благодарить хотя бы за намерения (с)
Как по мне, все эти бестолково-расплывчатые формулировки к реальности отношения не имеют и тема скорее для "Политического" - пообсуждать, зачем конскому внезапно (и десяти лет не прошло!) понадобился такого рода документ.При чем тут только автофорум, я не очень понял1. Развитие автомобильных дорог Новосибирской области, обходов Новосибирска и улично-дорожной сети муниципальных образований
2Master: цирк - это закупки госструктурами любых легковых корыт дороже двадцатки, любыми способами: от откатов за проведение конкурсов/тендеров/аукционов до аукционов и тендеров вполне себе официальных и публикуемых в открытых источниках. Терминология тут - дело десятое...
Да мы не только знаем, но и участвуем, в околостроительной сфере... и чиновники за деньги инфу сливают, и в конкурсах иногда выигрывают с розничными ценами умноженными где-нибудь на два, и после обращения в ФАС из мерии звонят иногда...
да и мы иногда тоже выигрываем с таким же запасом но часто заранее знаем кто выиграет
но часто заранее знаем кто выиграетда, вступают фирмы в сговор, иногда с конкурентами, но всё-таки чаще с конкурсопроводящими чиновниками и они очень неплохо на этом зарабатывают
и они очень неплохо на этом зарабатывают Задумка может и не плохая... но получилось как всегда
Это я про конкурсы и аукционы...
Это я про конкурсы и аукционы...
Вот в этом то и соль? Как вы можете обвинять других, когда сами все нарушаете? Примерно тоже самое, что каждый день покупать проститутку и в тоже время возмущаться, что их много развелось на улице (извините за грубое сравнение)
но всё-таки чаще с конкурсопроводящими чиновникамиНу так все-таки поясните, как чиновник, может повлиять на результаты конкурса? Тем более, что сейчас большинство из них происходит в форме открытого аукциона. Неужели вы, зная, что предлагается двойная цена, не скинете цену процентов на 5, от последней заявленной и отдадите её конкуренту? Ведь все просто, кто дает меньшую цену за лот, то и победитель. Как этим процессом может управлять чиновник?
правда не знаете? а соответствие составленному чиновником в сговоре с одним из претендентов техзаданию? (на примере Q7 - много ли конкурентов будет соответствовать ТТХ требуемой машине, если их пропишет продавец именно этой машины?
), а сответствие поданных документов кто будет проверять? как вариант - Цена хорошая, но срок поставки Х дней, при реальном сроке изготовления не меньше Х+5... Вы захотите выиграть такой конкурс? Врядли, а если мы выиграем, то и сами заработаем и чиновник
p.s. Пример гипотетический, но реально работает
Все-таки вы сознательно уходите от вопроса кто тут виноват. То есть это именно чиновники продажные и вселенское зло. А вы, которые их приучили к такому, агнцы невинные. Ну-ну...
Во-первых, таких документов немного, и все они несложные. Во-вторых, тот кто хоть раз нагрелся на этом, во второй раз точно подаст все правильно, либо наймет юриста (хотя, повторяю, там ничего сложного). Так что это катит только один раз, да и то, с зелеными претендентами.
А вы то сами как эти сроки то выдержите, если они нереальные?
Вообще, разговор скатился к перепиныванию. Я конечно ничего не отрицаю, может в тех торгах, что вы участвуете все и правда запущено, но скорей всего это ненадолго. Если есть реальная конкуренция, то очень скоро все становится на свои места. А если есть нарушения закона... знаешь сколько желающих "вычислить коррупционеров" и добавить звездочек на погоны? Очень сильно сомневаюсь, что где-то явно нарушается 94 ФЗ.
а соответствие составленному чиновником в сговоре с одним из претендентов техзаданию? (на примере Q7 - много ли конкурентов будет соответствовать ТТХ требуемой машине, если их пропишет продавец именно этой машины?Теоретически есть такая лазейка. Но это только на что-то уникальное, которое бывает очень редко. В подавляющем большинстве случаев все выставляемые конкурсы наработы/услуги/товары - стандартные(либо определены законом), где особо с техзаданием не поиграешь. В случае с Q7 - конкурентов было бы много, если бы цена действительно была бы завышена? Что вы думаете, такая машина - что-то уникальное?Любой другой продавец купил бы и поставил.
Во-первых, таких документов немного, и все они несложные. Во-вторых, тот кто хоть раз нагрелся на этом, во второй раз точно подаст все правильно, либо наймет юриста (хотя, повторяю, там ничего сложного). Так что это катит только один раз, да и то, с зелеными претендентами.
А вы то сами как эти сроки то выдержите, если они нереальные?
Вообще, разговор скатился к перепиныванию. Я конечно ничего не отрицаю, может в тех торгах, что вы участвуете все и правда запущено, но скорей всего это ненадолго. Если есть реальная конкуренция, то очень скоро все становится на свои места. А если есть нарушения закона... знаешь сколько желающих "вычислить коррупционеров" и добавить звездочек на погоны? Очень сильно сомневаюсь, что где-то явно нарушается 94 ФЗ.
я этого не говорил, виновата система - если мы хотим зарабатывать деньги мы их зарабатываем, чиновники тоже хотят деньги, и тоже зарабатывают, как могут... я ничего не знаю про цены на Q7, но я точно знаю, что если заинтересовать чиновника, то выиграть в конкурсе вопрос чисто формальныйи как пример -
мы как-то имели неосторожность подать в ФАС жалобу на проведения конкурса... в течении примерно часа директору позвонили из мерии и попросили так не делатьпоехали и забрали эту жалобу, нам же и дальше тут работать, хотя можно было и залу....ся, конечно
ещё подсказка (в случае когда конкуренты не "зелёные", хотя почти всегда есть формальные поводы отшить) - закон позволяет увеличивать сумму на 10% после подписания контракта
я ничего не знаю про цены на Q7, но я точно знаю, что если заинтересовать чиновника, то выиграть в конкурсе вопрос чисто формальныйи как пример - мы как-то имели неосторожность подать в ФАС жалобу на проведения конкурса... в течении примерно часа директору позвонили из мерии и попросили так не делать
поехали и забрали эту жалобу, нам же и дальше тут работать, хотя можно было и залу....ся, конечно А вы то сами как эти сроки то выдержите, если они нереальные?а мы и пытаться не будем
ещё подсказка (в случае когда конкуренты не "зелёные", хотя почти всегда есть формальные поводы отшить
) - закон позволяет увеличивать сумму на 10% после подписания контрактаДа ладно вам байки то рассказывать. Видимо просто никогда и не пытались, так как вас итак все устраивает. А раз устраивает, то на что же вы тогда жалуетесь?
А как же вы выполните условия контракта? И что, конкурирующая фирма, которая проиграла, не поинтересуется как вам удалось соблюсти нереальные сроки? И не поднимет бучу, в случае чего? Ладно вам сказки то сочинять.
Почитайте 94 ФЗ. Случаев, когда можно отшить раз-два и обчелся и все они связаны с грубыми нарушениями, типа фальсификации документов и пр. Все остальное - выдумки.
И тут же регламентирует в каких случаях это можно делать. И таких случаев очень немного и для них нужны веские основания. Опять же нельзя выйти из общей сметы. Так что этот момент используется крайне редко. По крайней мере в дорожном строительстве.
Ладно, продолжать не будем... опять разговор ни о чем.
А как же вы выполните условия контракта? И что, конкурирующая фирма, которая проиграла, не поинтересуется как вам удалось соблюсти нереальные сроки? И не поднимет бучу, в случае чего? Ладно вам сказки то сочинять.
Почитайте 94 ФЗ. Случаев, когда можно отшить раз-два и обчелся и все они связаны с грубыми нарушениями, типа фальсификации документов и пр. Все остальное - выдумки.
И тут же регламентирует в каких случаях это можно делать. И таких случаев очень немного и для них нужны веские основания. Опять же нельзя выйти из общей сметы. Так что этот момент используется крайне редко. По крайней мере в дорожном строительстве.
Ладно, продолжать не будем... опять разговор ни о чем.
Тем что приходиться покупать не то что надо, а то подешевле
Ответьте на простой вопрос. Что мешает конкурирующей фирме нанять такого же юриста и выиграть конкурс? Либо сразу обратиться куда надо, там такие дела оченно любят:)
Ну про разы вы конечно загнули. Хотя возможно кое-где перегибы и есть. Но опять же, разве конкуренты не хотят тоже продать товар в разы дороже? Никогда не поверю. Но общая тенденция, что для бюджета всегда дороже конечно есть. И это связано со многими факторами. Во-первых, надо иметь собственную большую оборотку, а это кредиты (которые стоят доп. денег). Во-вторых расчеты далеко не сразу (а это те-же кредиты и инфляция). Плюс для любых изменений проходят месяцы (это тоже особенности бюджетного финансирования) и так далее. Таковы особенности, ведь если ты рассчитываешься деньгами здесь и сразу многие делают скидку, и это не случайно.
Конечно. А как по-другому то? Если напишешь нереальное, то ничего и не получишь.
Не думайте, что конкуренты тупее вас и сидят сложа руки. Тем более, что с момента объявления торгов (то есть даты, когда вы все узнаете), до момента "предъявления товара" по закону должно пройти МИНИМУМ полтора месяца, а реально месяца три. За три месяца можно привести и черта из преисподней. Так что все это байки.
Поверьте борятся, еще как. У них тоже планы есть, они тоже должны доказывать свою необходимость.
Ну про разы вы конечно загнули. Хотя возможно кое-где перегибы и есть. Но опять же, разве конкуренты не хотят тоже продать товар в разы дороже? Никогда не поверю. Но общая тенденция, что для бюджета всегда дороже конечно есть. И это связано со многими факторами. Во-первых, надо иметь собственную большую оборотку, а это кредиты (которые стоят доп. денег). Во-вторых расчеты далеко не сразу (а это те-же кредиты и инфляция). Плюс для любых изменений проходят месяцы (это тоже особенности бюджетного финансирования) и так далее. Таковы особенности, ведь если ты рассчитываешься деньгами здесь и сразу многие делают скидку, и это не случайно.
Конечно. А как по-другому то? Если напишешь нереальное, то ничего и не получишь.
Не думайте, что конкуренты тупее вас и сидят сложа руки. Тем более, что с момента объявления торгов (то есть даты, когда вы все узнаете), до момента "предъявления товара" по закону должно пройти МИНИМУМ полтора месяца, а реально месяца три. За три месяца можно привести и черта из преисподней. Так что все это байки.
Поверьте борятся, еще как. У них тоже планы есть, они тоже должны доказывать свою необходимость.
Не принимай все на свой счет, на форум и на форуме глупо обижаться.
Я написал, ввел народ в курс дела, перь пусть сами додумывают, а убеждать кого то в чем то...
Я написал, ввел народ в курс дела, перь пусть сами додумывают, а убеждать кого то в чем то...
я не сказки сочиняю, это реальная, наша, практика работы с бюджетными организациями
я знаю случаи когда из почти десятка претендентов после обработки документов оставался один и претенденты эти далеко не новички были
что верно - это всё не дорожное строительство к нему я отношения не имею и зря переношу ситуацию впрямую... у вас там конечно же и чиновники за зарплату работают и подрядчики по честному асфальт не из гомна делают
я знаю случаи когда из почти десятка претендентов после обработки документов оставался один и претенденты эти далеко не новички были
что верно - это всё не дорожное строительство к нему я отношения не имею и зря переношу ситуацию впрямую... у вас там конечно же и чиновники за зарплату работают и подрядчики по честному асфальт не из гомна делают
И что, ни один из них ничего не предпринял и не обжаловал? Ничего себя как вас застращали и построили 
То есть общаться без иронии и поъ@бок , а по существу вам религия не позволяет? Насколько я понимаю, конструктивный разговор закончился, поэтому прощайте.
То есть общаться без иронии и поъ@бок , а по существу вам религия не позволяет? Насколько я понимаю, конструктивный разговор закончился, поэтому прощайте.
И что, ни один из них ничего не предпринял и не обжаловал? Ничего себя как вас застращали и построилидело не в страхе, было уже такое, когда нас хотели вытеснить, человек со стороны заказчика сказал - кер они у меня этот объём сдадут когда, мы с конкурентом поговорили, ситуации и последствия для него объяснили (а всёж просто - при таком снижении цены резерва платить неустойки и пр. штрафные санкции просто нет), он своё предложение снял и все довольны
а он был конструктивным? мы просто видимо с разных сторон баррикады участвуем в процессеНичего не понял, что значит "будет перечислена техника"? Заказчику поровну какой техникой будут выполнены работы, главное чтобы они удовлетворяли требованиям контракта.
Если это требование в конкурсной документации несправедливо, вэлкам в УФАС и суд, там такое любят. А если оно обосновано, так если вы хотите выйти на этот рынок, то вам все равно без этого не обойтись. Если заказчику нужна АЗС в Кыштовском (например) районе, то значит вам НАДО там её иметь. А то так можно Омскому НПЗ всегда торги на топливо выигрывать, пущай сами в Омск за топливом приезжают, всяко дешевле, чем на АЗС.
Если это требование в конкурсной документации несправедливо, вэлкам в УФАС и суд, там такое любят. А если оно обосновано, так если вы хотите выйти на этот рынок, то вам все равно без этого не обойтись. Если заказчику нужна АЗС в Кыштовском (например) районе, то значит вам НАДО там её иметь. А то так можно Омскому НПЗ всегда торги на топливо выигрывать, пущай сами в Омск за топливом приезжают, всяко дешевле, чем на АЗС.
а чиновника кто брать заставляет? я бы с удовольствием не платил ничего (кстати, бывает и такое зачастую), но если без этого заказ не получишь, то что делать? Как со снабженцами разговаривать, если у них первый вопрос про откат? Да и вообще я собственно без оценки факты констатировал, так что о "кричит" это мимо, и давление никто не оказывает - хочешь плати и работай, не хочешь - иди работать с частными клиентами 