Гайцы берут за встречку у Быстронома на Котовского
2814
67
Предыстория. С быстронома есть как бы 2 выезда. Один нормальный, второй под знак 3.2 «Движение запрещено». Если ехать бесплатно, можно оставить подвеску на Выставочной. Поэтому многие едут за 100 рублей под знак, я в том числе.
Гайцы решили там заработать. См. аттач
Если въезжать с Котовского, то там висит знак 5.5 «Дорога с односторонним движением», при том выезжать по синей траектории можно, никаких знаков на пути нет. По красной можно выезжать под знак, вот красных и ловят стражи порядка. Откровенно вымогают деньги за встречку, забывая, что встречка обозначается только кирпичем. Будьте бдительны!
Stein
Предыстория. С быстронома есть как бы 2 выезда. Один нормальный, второй под знак 3.2 «Движение запрещено». Если ехать бесплатно, можно оставить подвеску на Выставочной. Поэтому многие едут за 100 рублей под знак, я в том числе.
Гайцы решили там заработать. См. аттач
Если въезжать с Котовского, то там висит знак 5.5 «Дорога с односторонним движением», при том выезжать по синей траектории можно, никаких знаков на пути нет. По красной можно выезжать под знак, вот красных и ловят стражи порядка. Откровенно вымогают деньги за встречку, забывая, что встречка обозначается только кирпичем. Будьте бдительны!
Встречка на прилегающей территории ?
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону ДОРОГИ......
Прилегающая территория это не дорога.
tezka
видимо для оголодавший гайцов - это дорога)
Ефген
видимо для оголодавший гайцов - это дорога)
еще бы, волка кормят ноги, а гайца дорога:улыб:
tezka
второй под знак 3.2 «Движение запрещено».
не помню, там 3.2 или кирпич(3.1) ?
Ефген
Там сначало был кирпич, теперь какого-то фига повесили "движение запрещено"
Для чего смена знака - неизвестно
С другой стороны точно висит знак "одностороннего движения"

ЗЫ Сам никогда не выезжаю под знак, всегда по Выстовочной, и ничего, подвеска впорядке
PartyZan
Там сначало был кирпич, теперь какого-то фига повесили "движение запрещено"
Для чего смена знака - неизвестно
С другой стороны точно висит знак "одностороннего движения"

ЗЫ Сам никогда не выезжаю под знак, всегда по Выстовочной, и ничего, подвеска впорядке
Точно, и со светофора проблем меньше, если на лево повернуть нужно.
Но наказание по 12.15.4 там не приемлемо, ибо это не дорога.
PartyZan
подвеска впорядке
лично видел там короллу с вывернутой шаровой :eek:
Stein
подвеска впорядке
лично видел там короллу с вывернутой шаровой :eek:
Ну так неумеючи можно и кое-что сломать :ха-ха!:
tezka
Там сначало был кирпич, теперь какого-то фига повесили "движение запрещено"
Для чего смена знака - неизвестно
С другой стороны точно висит знак "одностороннего движения"

ЗЫ Сам никогда не выезжаю под знак, всегда по Выстовочной, и ничего, подвеска впорядке
Точно, и со светофора проблем меньше, если на лево повернуть нужно.
Но наказание по 12.15.4 там не приемлемо, ибо это не дорога.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Либо я чего-то не понимаю, либо все же знак "одностороннее движение" является "рабочим"
Но вот почему там повесили знак 3.2 - вообще непонятно :безум:

Но, без знака 3.1 по идее не имеют право (по синий линии)
А по красной - черт его знает
PartyZan
Суть в том, что по знаку 3.2 выезда на одностороннее там нет 100%
PartyZan
Интересно - инициатором установки знака были быстрономцы? :безум: Если выезжать "правильно" на выставочную налево (а не направо в сторону Ватутина), то нужно ехать на БТРе - дорога там не дай бог каждому :шок:
PartyZan
Либо я чего-то не понимаю, либо все же знак "одностороннее движение" является "рабочим"
Но вот почему там повесили знак 3.2 - вообще непонятно :безум:

Но, без знака 3.1 по идее не имеют право (по синий линии)
А по красной - черт его знает
Знак ни к селу, ни к городу. Указывает, что есть выезд на ДОРОГУ с односторонним движением, только где там дорога ? там территория непосредственно прилегающая к дороге (ул. Котовского). По логике знак по парковке у быстронома можно только в одном направлении двигаться.
И 12.15.4 применима только к дорогам.
tezka
Либо я чего-то не понимаю, либо все же знак "одностороннее движение" является "рабочим"
Но вот почему там повесили знак 3.2 - вообще непонятно :безум:

Но, без знака 3.1 по идее не имеют право (по синий линии)
А по красной - черт его знает
Знак ни к селу, ни к городу. Указывает, что есть выезд на ДОРОГУ с односторонним движением, только где там дорога ? там территория непосредственно прилегающая к дороге (ул. Котовского). По логике знак по парковке у быстронома можно только в одном направлении двигаться.
И 12.15.4 применима только к дорогам.
Господи, ну читайте же ПДД все
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
PartyZan
Господи, ну читайте же ПДД все
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Прилегающая территория
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
PartyZan
Если бы это было дорогой, то выезд на котовского был бы перекрестком:улыб:Но, "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
tezka
Если бы это было дорогой, то выезд на котовского был бы перекрестком:улыб:Но, "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
Знак 5.5
"Дорога с односторонним движением"
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
PartyZan
Если бы это было дорогой, то выезд на котовского был бы перекрестком:улыб:Но, "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
Знак 5.5
"Дорога с односторонним движением"
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
И на что он действует на дорогу или на прилегающую территорию ?:улыб:
tezka
Если бы это было дорогой, то выезд на котовского был бы перекрестком:улыб:Но, "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
Знак 5.5
"Дорога с односторонним движением"
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
И на что он действует на дорогу или на прилегающую территорию ?:улыб:
Дорога или проезжая часть
PartyZan
Дорога или проезжая часть
Ладно, допустим знак стоит и есть его нарушение.
Как карать 12.15.4 ? там нарушение за выезд на встречку ДОРОГИ а не проезжей части.
tezka
Исходя опять же из определения в ПДД - там дорога. Но пересечение её с Котовского не является перекрестком, ибо это выезд с прилегающей территории

Там же в ПДД
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
Соответственно в жилой зоне тоже ДОРОГА, но выезд из жилой зоны не является перекрестком
PartyZan
Исходя опять же из определения в ПДД - там дорога. Но пересечение её с Котовского не является перекрестком, ибо это выезд с прилегающей территории

Там же в ПДД
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
Соответственно в жилой зоне тоже ДОРОГА, но выезд из жилой зоны не является перекрестком
Не, так не пойдет. Исходя из ПДД есть дорога а есть прилегающая к дороге территория.
Диспозиция 12.15.4 это - дорога. Если бы хотели карать за прилегающую, то написали бы "дороги или проезжей части"
tezka
Как это не пойдет
Есть определение дороги.
Есть определение прилегающей территории, на которой РАБОТАЮТ все правила ПДД, соответственно и определение ДОРОГИ
А то, что выезд с прилегающей территории не является перекрестком, это для определения перекрестков относится, а не к тому, что на прилегающей территории нет дорог
PartyZan
Как это не пойдет
Есть определение дороги.
Есть определение прилегающей территории, на которой РАБОТАЮТ все правила ПДД, соответственно и определение ДОРОГИ
А то, что выезд с прилегающей территории не является перекрестком, это для определения перекрестков относится, а не к тому, что на прилегающей территории нет дорог
Это к тому, что прилегающая территория и дорога это разные понятия по ПДД. И прилегающая территория по ПДД не входит в состав дороги, она непосредственно прилегает к ней. А вот сказать "прилегающая территория = проезжая часть" еще можно.
PartyZan
Есть определение прилегающей территории, на которой РАБОТАЮТ все правила ПДД, соответственно и определение ДОРОГИ
Правила работают, а по КОАПу разная ответственность.
tezka
Правильно, прилегающая территория не входит в состав дороги, дорога, как основополагающее, входит в состав прилегающей территории
tezka
Есть определение прилегающей территории, на которой РАБОТАЮТ все правила ПДД, соответственно и определение ДОРОГИ
Правила работают, а по КОАПу разная ответственность.
Вобщем не буду больше склонять к тому, что на прилегающей территории нет дорог - не верно, все равно бесполезно
PartyZan
Правильно, прилегающая территория не входит в состав дороги, дорога, как основополагающее, входит в состав прилегающей территории
А прилегающая территория входит в состав РФ:улыб:Не согласен. Для меня это совсем не очевидно. Можно сказать, что и то и другое состоит из проезжих частей. Прилегающая территория - это ТЕРРИТОРИЯ непосредственно прилегающая к дороге. И если по ней можно двигаться авто, то она так же является и проезжей частью, но не дорогой!
P.S. хотя насчет проезжей части, не совсем согласен.
tezka
Прилегающая территория - это ТЕРРИТОРИЯ непосредственно прилегающая к дороге. И если по ней можно двигаться авто, то она так же является и проезжей частью, но не дорогой!
Ну а что является дорогой?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Асфальт? Асфальт. Это обустроенная полоса земли.
Двигаться можно - проезжая чать? Проезжая часть, входит в состав "дороги"
Соответственно что? Является дорогой
Все прям по пунктам
PartyZan
Прилегающая территория - это ТЕРРИТОРИЯ непосредственно прилегающая к дороге. И если по ней можно двигаться авто, то она так же является и проезжей частью, но не дорогой!
Ну а что является дорогой?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Асфальт? Асфальт. Это обустроенная полоса земли.
Двигаться можно - проезжая чать? Проезжая часть, входит в состав "дороги"
Соответственно что? Является дорогой
Все прям по пунктам
А давай с конца:улыб:Территория. Есть асфальт. Можно двигаться авто. Это Проезжая часть и входит в состав дороги ?
Т.е. это дорога ,прилегающая к другой дороге:улыб:
tezka
Территория. Есть асфальт. Можно двигаться авто. Это Проезжая часть и входит в состав дороги ?
Т.е. это дорога ,прилегающая к другой дороге:улыб:
А что тебе не нравится? Подходит под определение дороги из ПДД? Да
А большего и не требуется
PartyZan
может вам в аське пообщаться? :ха-ха!:
PartyZan
Территория. Есть асфальт. Можно двигаться авто. Это Проезжая часть и входит в состав дороги ?
Т.е. это дорога ,прилегающая к другой дороге:улыб:
А что тебе не нравится? Подходит под определение дороги из ПДД? Да
А большего и не требуется
Тогда если это дорога, что есть прилегающая территория?
Я считаю, что ПДД специально отделили прилегающую территорию от дороги, несмотря на фактически одинаковое техническое устройство.
tezka
Это ты так считаешь:миг:
А я считаю, что они это выделили для того, чтобы не считать перекрестками выезды с прилегающих территори
А кто-нибудь другой будет еще иначе считать
Но, исходя из полного толкования ПДД, нарушение все же есть. Точнее было было точно при условии знака 3.1

Что вспомнил. По синий таектории нельзя двигаться, ибо туда можно въехать только по этой же траектории, и соответствеенно заведомо знаешь, что едешь "по встречной"
Плюс к этом, с другой стороный парковки висит знак 3.1. То есть синяя траектория - изначально "встречка". А по красной стоит знак, но 3.2 (что странно)
Так что Был бы знак 3.1 - то вообще все было бы гламурно, и даже весьма законно
PartyZan
Это ты так считаешь:миг:А я считаю, что они это выделили для того, чтобы не считать перекрестками выезды с прилегающих территори
А кто-нибудь другой будет еще иначе считать
Но, исходя из полного толкования ПДД, нарушение все же есть. Точнее было было точно при условии знака 3.1

Что вспомнил. По синий таектории нельзя двигаться, ибо туда можно въехать только по этой же траектории, и соответствеенно заведомо знаешь, что едешь "по встречной"
Плюс к этом, с другой стороный парковки висит знак 3.1. То есть синяя траектория - изначально "встречка". А по красной стоит знак, но 3.2 (что странно)
Так что Был бы знак 3.1 - то вообще все было бы гламурно, и даже весьма законно
А по парковке у быстронома можно двигаться в любую сторону, или только строго в одну ? Там за встречку тоже возьмут ?:улыб:Типа въехал же на ДОРОГУ с односторонним движением.
tezka
У парковки нет знаков, кроме 3.1 со стороны Выставочной, разрешающий тебе въезд только на "правую часть", и соответственно выезд только под знак 3.2.
А вот возле Триал-спорта (если мне память не изменяет), стоит еще один 5.5. Но вот тут могу ошибаться, туда ездил всего пару раз.
Короче, про синюю ничего не могу сказать, надо знаки смотреть, поди еще что-то есть
PartyZan
Так что Был бы знак 3.1 - то вообще все было бы гламурно, и даже весьма законно
знак 3.1 тоже еще не говорит, что это дорога
Знак 3.1 "Въезд запрещен" должен применяться для запрещения въезда всех транспортных средств в следующих случаях:

- для предотвращения встречного движения транспортных средств на участках дорог с односторонним движением, при этом на дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или приподнятой разделительной полосой, знак 3.1 допускается устанавливать на каждой проезжей части с односторонним движением;

- для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку на дорогах, обозначенных знаком 5.10.1;

- для запрещения транзитного движения на отдельных участках дорог;

- для организации раздельного въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

- для запрещения въезда на отдельную полосу движения, при этом знак 3.1 должен применяться совместно с табличкой 7.14.

На однополосных съездах развязок в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, знак 3.1 допускается располагать слева.

При установке знака 3.1 на участке дороги между перекрестками в начале участка должен быть установлен предварительный знак 3.1 с табличкой 7.1.1.

Не допускается применять знак 3.1 с табличками 7.3 и 7.4.
tezka
И что? Проехал под знак 3.1 (ты же не знаешь, для чего конкретно он тут установлен), нарушил, оказался на "встречке" - 12.15.4

Вобщем, Ефген тут правильно сказал, мы все обсуждаем вдвоем, мнения у нас разные, толку от обсуждения уже нет)
PartyZan
У парковки нет знаков, кроме 3.1 со стороны
передергиваешь, въезд был на ДОРОГУ с односторонним движением ? ДА. значит движение только в одну сторону. Т.е. получается парковка это широкая ДОРОГА с движением в одну сторону, как то так.
PartyZan
Вобщем, Ефген тут правильно сказал, мы все обсуждаем вдвоем, мнения у нас разные, толку от обсуждения уже нет)
Остальные работают, пока заняты:улыб:
VPavel
И сколько отдал?
лучше бы пропил:улыб:
tezka
Остальные распаковали попкорн :ха-ха!:
Ефген
Остальные распаковали попкорн :ха-ха!:
Сейчас нужно будет показать, что парковка все же на дорога, а то как то не правильно по ней двигаться в одну сторону:улыб:
tezka
а кому показать? я кагбэ согласен, что знак там не к селу, не к городу:улыб:
tezka
Остальные распаковали попкорн :ха-ха!:
Сейчас нужно будет показать, что парковка все же на дорога, а то как то не правильно по ней двигаться в одну сторону:улыб:
А причем тут парковка? Знак то на выезде, и встречка "за парковкой":улыб:
Плюс тебе вопрос-пример: что будет, если ты на парковке у Гиганта поедешь по встречной?)) По тем двум дорогам, которые соединяют различные секции парковки?
PartyZan
мож от быстронома задним ходом выезжать? :ха-ха!:
PartyZan
Остальные распаковали попкорн :ха-ха!:
Сейчас нужно будет показать, что парковка все же на дорога, а то как то не правильно по ней двигаться в одну сторону:улыб:
А причем тут парковка? Знак то на выезде, и встречка "за парковкой":улыб:
А въезд и выезд это, что элементы дороги ? прилегающая начинается сразу, как свернул с котовского.
А если это дорога, то нужно выполнять требования знака по всей дороге, до того момента пока не съедешь с нее. А съехать можно на вертковской.



Плюс тебе вопрос-пример: что будет, если ты на парковке у Гиганта поедешь по встречной?)) По тем двум дорогам,
которые соединяют различные секции парковки?
не помню как там, честно:улыб: