Внимание! Опасная автомойка! по протоколу ГИБДД
52093
285
Пусть на Нских мойках нормальные въезды делают.
Да пусть делают кто ж против? Я только за (хотя не езжу на мойки)
Не надо к ним (таким) заезжать, или приезжать и выговаривать надо.
Но ДТП совершать то зачем? Встал перед высоким порогом и сказал всё что о них думаешь, повернулся и уехал- вот им урок. А то пока на брюхо не сел, так ничего, нормальная мойка была, всё устраивало (куда он смотрел когда к ним поехал?), а как накосячил, так сразу мойка плохая- пусть отвечает за мои косяки!?


При том самое смешное, что "судиться" с ними он так как как машину водил в ту секунду, то есть нелепо и коряво.
Если он такую претензию им отправит (с этим постановлением) да в суд пойдёт с ним же, то его засмеют там не меньше чем здесь.
Хочет победить, пусть нанимает адвоката.
А я считай ему же и помогаю. "Пену" с его претензий лишнюю сдуваю.
Может чего у него и получиться.
александр99
засмеют или нет него - тебе какая разница? - это личное дело автора. Это во-первых. Во-вторых, автор при соответствующей минимальной подготовке выиграет бело без всяких адвокатов в первой же судебной инстанции. И смеяться уже будет он, а не над ним. У нас хоть и не прецедентное право , но можешь найти в инете кучу аналогичных случаев и почти всегда суд выносит решение в пользу потребителя. Например, полученные травмы в магазинах или при оказании некачественных услуг.
но можешь найти в инете кучу аналогичных случаев и почти всегда суд выносит решение в пользу потребителя. Например, полученные травмы в магазинах или при оказании некачественных услуг.
Маладец!

По приведёной цитате.
Ты не учитываешь одного. В описанных тобой ситуациях на 200% можно засудить магазин и т.п. за некачественную услугу, полученную травму и т п.
Знаешь почему? Потому что ПЕШЕХОД - потребитель сам не нарушил закона (при условии что не нарушил- не спецом ногу подвернул например), а именно ПДД, для пешехода в магазине они не действуют.

Если бы автор припарковался на улице, вылез из машины, зашёл на мойку ПЕШКОМ и подскользнулся на пролитой шампуни или просто скользком полу, или головой о низкий проём ударился бы, или за тот же высокий порог споткнулся, то разговора не было бы - мойка виновата Автор НИ ЧЕГО НЕ НАРУШИЛ.

Потому все те вынесенные решения найденные в инете здесь не помогут, здесь другая ситуация, здесь первопричина ДТП- нарушение ПДД автором.


Полностью с тобой согласен. С автором я общался на его тему потому что он сам просил общения/совета (а иначе зачем он на форум вылез?). И что с того, что мой совет ему не нравиться, то не надо было советовать?

Всё. Если ещё кто не понимает, я больше объяснять не буду, устал.
александр99
да что тут объяснять, если черного от белого отличить не можешь. Он ведь не через поребрик на машине поехал и не стену мойки снес, а поехал там, где положено.

Вообще, позиция "Сам дурак" какая то рабская что ли. Нас е...ут, а мы крепчаем? так вроде говорят.
Ну вот автор сходит в суд и расскажет нам где чёрное, где белое.

Что там вас? :ха-ха!:
александр99
Давай так
давайте-таки пока на Вы, раз уж насчет формальностей :bottle: отмалчиваетесь
ссылка

В нём ПОЛНОСТЬЮ я же и процитировал пункт 30
признаю, что прочитал эту цитату, как цитату п.30, а затем, где жирный - п.21 (как это было написано постом выше у ТС) - просто читать красный жирный реально глаза больно.. (а поиск сочетания "письм" - Вы ведь утверждали, что исполнитель обязан "предупредить ПИСЬМЕННО" - в Вашем сообщении мне ничего не дал).
Однако считаю, что п. 21 самого по себе достаточно для аргументации правоты ТС в инстанциях...Таким образом в рассмтриваемом случае никаких письменных предупреждений не требуется , а Ваша экспрессия по отношению к ТС неуместна, требует признания и, возможно, извинений
И при чём тут 21 и 22? Так ты тогда скажи что и в 5-том не сказано.
при том, что ТС, аргументируя свою позицию ссылался на 21 и оба эти пункта применимы для разруливания ситуации в его пользу , а п.5 я не знаю, откуда Вы взяли :хехе:
То что жду извинений
Принимая во внимание всё вышесказанное, а также, что при некотором, ограниченном с обоих сторон (отсутствие слова ПИСЬМЕННО в п.30 с одной стороны и достаточности п.21 самого по себе - с другой) уровне формальности, мои обвинения в домыслах становятся беспочвенными, что,возможно , способно задеть за живое, приношу Вам свои извинения за несостоятельные обвинения... а за одним и за задержку с ответом...

В ответ хотел бы получить признания в неправомерности перехода на ты, излишней экспрессии и недопустимости применения определений "пальцем в опу" в отношении аргументов, которые многими участниками дискуссии принимаются - на Ваш выбор... ну, и извинений, согласно совести...
wobbler
Был такой фильм "Автостопом по галактике".
Там были "вогоны". Бюрократы еще те:улыб:
Кто-то тут бросился читать "пункты и параграфы"? Тем более что они не к месту.:улыб:
Лис
Кто-то тут бросился читать "пункты и параграфы"? Тем более что они не к месту.:улыб:
время покажет, а кина такого не читал
ppr
Сходил таки в юридическую консультацию.
Там мне сказали - что, не видят совершенно никаких зацепок, чтобы выиграть мое дело. Предложили забить прям щас и вообще не тратить время. Но, тем не менее у меня уже нет выбора. Все финансовые траты которые можно было сделать - я уже сделал.
Остается только следовать событиям.
ppr
Не боишься, что если дело до суда дойдёт, то на тебя ещё гонорар их адвоката повесят?

Ты не обижайся если что, я на самом деле за права клиента, даже больше чем за свои права болею (я летун.. да я б...я такой летун (с)), но в твоей ситуации реально шансов нет, потому и откровенно тебе об этом втолковывал.
Если кто то из активных "защитников- болтологов" и выступал тут на твоей стороне, то в тот момент он не о тебе думал, а просто своё желание побиздеть утолял, за это денег не берут (с них не берут).
Не всегда реальность такая как ты это себе напредствалял. Возможно тебе и хочется, чтоб было как ты себе представляешь наши законы и т.п., и мне так хочется, чтоб чуть что - клиент прав (даже когда и не прав), и государство понапиридумывало законов, чтоб тебя защищать, но пока это не так.
Так что в итоге я ЗА тебя боролся, не смотря на то, что тебя не поддержал.

С такими "мойками" надо конечно бороться, но не путём вытрясания компенсации за свои косяки.
ppr
а они что еще могли сказать? они ремесленники, им смысл гробить время и силы на борьбу с ветряными мельницами? гешефтом приличным тут не пахнет - гораздо проще заявления типовые клепать по шаблону по штуке за штуку... или права возвращать через знакомых гайцов... и там, заметьте гарантий не дают. А Вам пообещай, так Вы с них живыми не слезете (видно же невооруженным глазом, что клиент настойчив не в меру) - проще отказаться.

Насчет стОит-не стОит - решать, конечно, Вам... Однако важно что Вы будете вспомнать потом - что Вы решили для себя эту проблему или, что отказались, завязав в узелок личные убеждения, пойдя на поводу у чужих...

Меня лично вовсе не убеждает внешняя бесперспективность дела - и, зачастую ( 1 , 2 , 3 ) процесс болтания лапками в сметане :хехе:приносит результат (несмотря на разное фыканье - "да просто повезло", "заявление составить поможем, а в суд уж Вы сами", "да где ж это видано, чтобы опсос дентги возвращал").
Нужно только обязательно самому быть уверенным в своей правоте, иначе, конечно, лучше не браться...

А наказывать предприятие за недосмотр (и самое главное за отсутствие попыток разрешить конфликт по совести) нужно - так Вы сделаете "окружающую среду" лучше - просто голсование рублем, почему-то, в нашей экономике не работает, пофигизм плюс привычка решать административно плюс социальная апатия, подогреваемая разного рода "человеколюбами" (таких полно и во власти и в СМИ и в судах)

пс. добавлю: Если Ваши претензии будут удовлетворены в суде, значит можете считать их справедливыми в дальнейшем, если же нет - значит Ваше чувство справедливости не соответствует пониманию оной обществом и его нужно скорректировать - тоже полезно. :хехе:Ведь никто же не знает, насколько Вы кривите душой, говоря. что ехали спокойно, препятствия не видели...
ppr
Вам серьезно везде указатели нужны и предупреждающие таблички?
Предлагаю несколько перспективных вариантов -
Возьмите в руки два гвоздя и вставьте в розетку,если останетесь живы - в суд на НовосибирскЭнерго,или сразу на Чубайса,табличек то нет над розетками.
Выньте телефонный провод из стационарного телефона и лизните его в момент входящего вызова - в суд на НГТС,не предупредили что так делать нельзя.
Да в конце концов стукните молотком себе по пальцу(или еще по чему нибудь),производитель молотков ведь не предупреждал вас о том что этого делать нельзя.
а давайте рассмотрим такую же ситуацию, только случившуюся между друзьями (один другого пригласил поставить машину в гараж, настойчиво пригласил - услуги автомойки ведь рекламируются) - когда к Вам приезжает долгожданный друг, Вы ведь предупредите о высоком порожке? хотя не обязаны этого делать...
А, допустим, Вы не предупредили его и он получил ущерб (в какой-то степени, благодаря Вам и Вашему приглашению) - неужели Вы не проявите участия, а будете читать ему нотации про розетку, телефон и молоток?
wobbler
А голова другу зачем? Или как в анекдоте - а еще я туда ем?:улыб:Нормальный здравомыслящий человек сначала посмотрит куда суется. А вообще, давно наблюдаю за топиком - комедия, но починить сгнившую выхлопную за счет автомойки - это мысль.:улыб:
Я как то не замечал среди своих друзей ни идиотов ни пиндосов,так что пример неуместен.
Встречный вопрос - у вас дома есть выступающая часть порога на проеме входной двери?
Вы всех входящих предупреждаете о её наличии?
Или у вас таблички везде висят?
Топикстартера в гости не зовите,а то неприведигосподи споткнется о порог,выбьет себе зубы и счет выставит за имплантанты.
вопрос о "стандартности" препятствия пока открыт, а именно он и является ключевым - пока никто из присутствующих не подтвердил-опроверг доводы ТС о том, что опасность он должен был предвидеть (заключение гайца, насколько я понимаю, обжалуется)... На приведенных им фото я лично не увидел ничего опасного, покоцанный порог дает вероятность, что, возможно, регулярно бьются...
так что это не дверной косяк, а ТС - не пиндос и не идиот (хотя, если он окажется у меня дома, я, на всякий случай, предупрежу его... и он с пониманием отнесется, полагаю) :хехе:

пс. пожалуй, мне стОит прекратить высказывать различные доводы на однообразные обвинения ТС в "идиотизме" - развитие обсуждения нет, оно сводится к голосованию, а в таких вопросах демократия контрпродуктивна, имхо - закидают шапками
sunduk
Нормальный здравомыслящий человек сначала посмотрит куда суется.
что-то крайне редко приходится наблюдать, когда перед въездом кда-либо, водила выбегает и смотрит "куда он суется"...
и, почему-то, про таких стоящие сзади сквозь зубы цедят другие эпитеты, а вовсе не "вот нормальный человек поехал" :хехе:
просто граница "нормальности" никем и ничем не проведена - у друзей она определяется желанием общаться далее, а в обществе - на судебных заседаниях... я лично более склонен считать показателем нормальности, когда, зная о возможности ущерба, владелец примет меры для его предотвращения, а не станет расчитывать на то, что его клиенты должны выходить и изучать въезд в его мойку - для меня это более нормальный и цивилизованный образ жизни - поэтому и желаю ТС удачи в отставивании справедливости
Вам серьезно везде указатели нужны и предупреждающие таблички?
Предлагаю несколько перспективных вариантов -
Возьмите в руки два гвоздя и вставьте в розетку,если останетесь живы - в суд на НовосибирскЭнерго,или сразу на Чубайса,табличек то нет над розетками.
Выньте телефонный провод из стационарного телефона и лизните его в момент входящего вызова - в суд на НГТС,не предупредили что так делать нельзя.
Да в конце концов стукните молотком себе по пальцу(или еще по чему нибудь),производитель молотков ведь не предупреждал вас о том что этого делать нельзя.
Вы конечно смеяться будете, но должно быть так, как в файле.

П.С. Топикстартера я не поддерживаю.
KOD
Вы конечно смеяться будете, но должно быть так, как в файле.
а если я не электрик, от куда мне знать, что "220в" это опасно для здоровья. :tease:
wobbler
В топе не хватает пояснений инциндента представителем автомойки... Делать выводы, выслушав только одну сторону, некорректно.Вам, как юристу, этого ли не знать.
Думаю, что в помещении автомойки или поблизости от нее, была предупреждающая надпись, типа "Осторожно! Высокий порог!". Ну или типа того. Просто ТС ее проигнорировал... или не заметил.
Да на самом деле, все идет к тупизму как в Америке. Я удивлен, почему там еще никто в суд не подал,что в розетку нельзя пихать гвозди, хотя может кто и подал.

Это тоже самое, что бабка в америке, помыла кота, и засунула его в микроволновку. Ну ни че, в суд подала, в инструкции не было.

А вообще надо отличать защиту прав своих и потребительский экстремизм.
Олег С.М.
В топе не хватает пояснений инциндента представителем автомойки...
совершенно согласен, но ничего поделать не могу, даже мнения "третьего лица", пользовавшегося этой мойкой безусловно внесли б ясность, но, видимо, все напуганы и никто туда не ездит ))
Делать выводы, выслушав только одну сторону, некорректно.Вам, как юристу, этого ли не знать.
тоже согласен, хоть и не юрист :хехе:
Думаю, что в помещении автомойки или поблизости от нее, была предупреждающая надпись, типа "Осторожно! Высокий порог!". Ну или типа того. Просто ТС ее проигнорировал... или не заметил.
почему Вы так думаете?
Олег С.М.
В топе не хватает пояснений инциндента представителем автомойки... Делать выводы, выслушав только одну сторону, некорректно.Вам, как юристу, этого ли не знать.
Думаю, что в помещении автомойки или поблизости от нее, была предупреждающая надпись, типа "Осторожно! Высокий порог!". Ну или типа того. Просто ТС ее проигнорировал... или не заметил.
Я вообще ничего не имею против чтобы третья сторона высказывалась. но она высказалась по телефону так:
"Это ваши проблемы и решайте их сами." Они вообще не видят никакого повода для ответственности и беспокойства.
По поводу объявления.. Они даже после моего случая, таких объявлений не повесили. возможно ( подчеркиваю, возможно) мойщики сейчас предупреждают устно, но я и в этом сомневаюсь.

Сгоняйте, помойтесь, ну, если не страшно конечно.:улыб:
( Модератору - это не реклама была ! А научный эксперимент ! )

и кстати.. я не всю информацию выкладываю на форум - но у меня уже есть основания предполагать, что администрация автомойки в курсе данного обсуждения на форуме.
ppr
Господи... Вам еще не надоело этую тухлую тему вяло жевать? Обезличено (т.е. не применительно к аффтору), прочитав первые посты, на ум пришло старое доброе - кг/ам... Вот как нельзя более точно и ёмко отражает первый пост...
wobbler
Спасибо , за понимание.
стараюсь держать в курсе наступающих на меня событий.

лично я, в данном топике - не считаю нужным пытаться кому-то что-то тут объяснить-научить.
Я совершенно искренне считаю себя правым.
И я думаю, что тот же юрист, который без запинки описывал всю бесперспективность моих претензий, при иных обстоятельствах, возможно с такой же уверенностью отстаивал бы противоположную точку зрения.

могу добавить, что дата рассмотрения моей жалобы уже известна, так что ждите горячих новостей и делайте ставки).

лично я думаю, что по жалобе об определении - я проиграю с вероятностью 90%
а вот в иске к автомойке - думаю выиграю вне зависимости от решения по жалобе на ГИБДД. с вероятностью процентов 70%.

было бы конечно интересно устроить голосование.
это возможно в рамках данного форума ?
ppr
если бы из пола торчал кусок арматуры или что-то типа этого - думаю, вы бы 99% выиграли.
А в описанной ситуации действительно у вас шансов срубить сороковник за глушитель нет:улыб:
wobbler
Думаю, что в помещении автомойки или поблизости от нее, была предупреждающая надпись, типа "Осторожно! Высокий порог!". Ну или типа того. Просто ТС ее проигнорировал... или не заметил.
почему Вы так думаете?
Не знаю... Видимо потому, что - вечер пятницы...:улыб:Носите тяготы друг друга и, тем самым исполните Заповеди и Закон... (с)
ppr
было бы конечно интересно устроить голосование.
это возможно в рамках данного форума ?
да - используйте "Начало голосования Позиция голосования Конец голосования"
юрист, который без запинки описывал всю бесперспективность моих претензий, при иных обстоятельствах, возможно с такой же уверенностью отстаивал бы противоположную точку зрения
это и неюристов зачастую касается
ppr
Состоялся суд по поводу моей жалобы на определение (скан которого давно висит на форуме в первых моих постах) выданное мне инспектором ГиБДД.

Коротко:

"... Определение ... нельзя признать законными обоснованным"
"... ...должностное лицо обоснованно прекращая производство по делу об административном правонарушении в сязи с отсутствием состава административного правонарушения , не должно было выяснять обстоятельства предусмотренные ст. 26.1 КоАП РФ и устанавливать чью-либо виновность в нарушении ПДД РФ."
".. производство по делу подлежало безусловному прекращению. При этом вопрос о его виновности в нарушении п. 10.1 ПДД РФ, обсуждению не подлежал.
Следовательно, определение от 08.07.2009 г. подлежит изменению, как вынесенное с нарушением норм процессуального права."
РЕШИЛ
Жалобу ... удовлетворить.
Изменить Определение ... исключив из описательной части указания на виновность ... в нарушении ПДД. РФ."

В ближайшее время выложу скан решения суда, которое в вступит в силу через 10 дней.( если его не обжалуют, конечно).
ppr
Гм-м.. В воскресенье посещал эту мойку (и даже заехал внутрь, более того - машину помыл :eek:)... Если там высокие пороги - то я... ну не знаю - Роджер Мур что ли... :biggrin:
З.Ы. Вру... не в воскресенье, а в субботу - перед поездкой в деревню... :хехе:
ppr
Изменить Определение ... исключив из описательной части указания на виновность ... в нарушении ПДД. РФ."
Ну что же... Поздравляю с маленькой победой. Посмотрим что будет дальше:смущ:
александр99
Вот для прикола заедь сам на эту мойку... Увидишь там опасный въезд - посыплю голову пеплом... :хехе:
2920
Да я не сомневаюсь что нет там ничего опасного.:смущ:(кроме некоторых клиентов :ха-ха!:)
ppr
В ближайшее время выложу скан решения суда, которое в вступит в силу через 10 дней.( если его не обжалуют, конечно).
Чем закончилось?
Kan
ТС уже состарился и умер. А ты его труп раскопал и выложил на всеобщее обозрение :зло:
Kan
ух-ты. ветка еще жива)

Суд решил, что я ничего не нарушал и признал определение выписанное сотрудниками ГИБДД недействительным.

в гаржданский суд на автомойку я подать не успел)
пока изучал администартивный кодекс, гражданский... автомойка закрылась.
Стоящая рядом заправка полностью перекрыла забором доступ к ней.