Тема про разворот (и поворот)...
Да, именно так, ибо АПН совершено на перекрестке... 
Вроде как, это было в контексте того, что движение по перекрестку регулируется отдельными главами ПДД. В частности - на перекрестке необходимо руководствоваться п. 8.6. и 11.5., а вне перекрестка п. 9.2. и т.д.
.
Тут я с madmaxом солидарен. Перекресток и дорога - разные вещи
Но это вовсе не значит, что встречные/попутные пропадают.
Просто движение по ним регламентируется отдельно.
ТС пункт 8.6. нарушил, т.к. пересечений проезжих частей на перекрестке два. А madmax в том случае - не нарушал, т.к. было одно пересечение проезжих частей.
В каждом случае по разному
.Тут я с madmaxом солидарен. Перекресток и дорога - разные вещи
Но это вовсе не значит, что встречные/попутные пропадают.
Просто движение по ним регламентируется отдельно.
ТС пункт 8.6. нарушил, т.к. пересечений проезжих частей на перекрестке два. А madmax в том случае - не нарушал, т.к. было одно пересечение проезжих частей.
В каждом случае по разному
Тоже 12.15.4.
За нарушение п. 8.6. .
За нарушение п. 8.6.
.Тоже 12.15.4.за 8.6. ответственности нет.
За нарушение п. 8.6.
Есть ответственность за выезд на встречку дороги, где это запрещено. Выехав на встречку между пересечениями проезжих частей, мы все равно остаемся на перекрестке, с перекрестка на дорогу мы при этом не съезжаем.
а можно еще дальше пойти, ПВС №18
"По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмойпункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
Про п8.6 упоминания нет. А если пытаться еще и 9.2 вменить, то по ПВС-18 требуются наличие знака или разметки, чего между пересечениями П/Ч нет
"По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмойпункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
Про п8.6 упоминания нет. А если пытаться еще и 9.2 вменить, то по ПВС-18 требуются наличие знака или разметки, чего между пересечениями П/Ч нет
скользко это все....Тоже 12.15.4.за 8.6. ответственности нет.
За нарушение п. 8.6.
Есть ответственность за выезд на встречку дороги, где это запрещено. Выехав на встречку между пересечениями проезжих частей, мы все равно остаемся на перекрестке, с перекрестка на дорогу мы при этом не съезжаем.
конечно скользко
и государство, в лице должностных лиц этим пользуется
и государство, в лице должностных лиц этим пользуетсяЭто - не "дорожки"Это проезжая часть дороги. Одной дороги.
По поводу Нарымская/Галащука. Для поворота/разворота пересекаешь полосы встречного движения - они (эти полосы)обозначены разметкой. Но "отмазка" есть: я нахожусь на перечечении проезжих частей = на дорогАХ. ("отмазка" ИМХО несправедливая)
А вот на Восход/Зыряновская (при развороте по малому радиусу) двигаешья по дорогЕ, находящейся на перекрёстке. По стороне дорогИ, предназначенную для встречного движения.
Это проезжая часть дороги. Одной дороги.По поводу Нарымская/Галащука. Для поворота/разворота пересекаешь полосы встречного движения - они (эти полосы)обозначены разметкой. Но "отмазка" есть: я нахожусь на перечечении проезжих частей = на дорогАХ. ("отмазка" ИМХО несправедливая)
А вот на Восход/Зыряновская (при развороте по малому радиусу) двигаешья по дорогЕ, находящейся на перекрёстке. По стороне дорогИ, предназначенную для встречного движения.
Это - не "дорожки"Я хотел сказать, что эта "дорожка" не относится к дороге за пределами перекрестка. Этот кусок проезжей части является частью перекрестка и на него распространяются требования к проезду перекрестка.
Пофигу, где я там двигаюсь, хоть на воздушной подушке, но я остаюсь в пределах перекресткаЧто касается практики, то именно там ИДПСам успешно доказывал, тыкая их в формулировки в КоАП и ПДД, развернувшись у них под носос в сторону ГПНТБ по малому радиусу - еще и посоветовал ЗР №10 за 2008г. приобрести. Кроме того, есть судебное решение успешное по моей жалобе по развороту по малому радиусу - ВУ возвращены - это на перекрестке Красный-Фрунзе....
Что касается практики, то именно там ИДПСам успешно доказывал, тыкая их в формулировки в КоАП и ПДД, развернувшись у них под носос в сторону ГПНТБ по малому радиусу - еще и посоветовал ЗР №10 за 2008г. приобрести. Кроме того, есть судебное решение успешное по моей жалобе по развороту по малому радиусу - ВУ возвращены - это на перекрестке Красный-Фрунзе.... Хммм... Логично. 
Тогда есть шанс перекроить на 12.14.2. Т.к. п. 8.6. относится к правилам маневрирования.
.
Но вот что перекресток - не дорога - не соглашусь. .
Тогда есть шанс перекроить на 12.14.2. Т.к. п. 8.6. относится к правилам маневрирования.
.Но вот что перекресток - не дорога - не соглашусь.
.Тогда есть шанс перекроить на 12.14.2. Т.к. п. 8.6. относится к правилам маневрирования.Сам пытался "притянуть за уши" хоть к какой-то статье КоАП. Не получается.
"2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены..." - не подходит.
Пофигу, где я там двигаюсь, хоть на воздушной подушке, но я остаюсь в пределах перекресткада видимо так... но что то доказывать гайцам и судам все ж на любителя... по мне лучше объехать
Хммм... Логично.Физически это дорога, где машинки ездят, но для ПДД это уже другое объект - ПЕРЕСЕЧЕНИЕ дорог, со своими правилами, требованиям и допущениями.
Тогда есть шанс перекроить на 12.14.2. Т.к. п. 8.6. относится к правилам маневрирования.
Но вот что перекресток - не дорога - не соглашусь.
Тогда есть шанс перекроить на 12.14.2. Т.к. п. 8.6. относится к правилам маневрирования.Мимо - был сделан разрешенный маневр (разворот) на перекрестке, с нарушением 8.6, но такой ответственности в 12.14 нет.
Почему мимо???
Разворот - да разрешен. Но не в этом месте, а после пересечения трамвайных путей.
п. 8.6. , как раз, это разрешенное место и определяет.
С этим - не спорю.
Разворот - да разрешен. Но не в этом месте, а после пересечения трамвайных путей.
п. 8.6. , как раз, это разрешенное место и определяет.
С этим - не спорю.
Почему мимо???"8.6 Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."
Разворот - да разрешен. Но не в этом месте, а после пересечения трамвайных путей.
п. 8.6. , как раз, это разрешенное место и определяет.
С этим - не спорю.
Этот пункт не говорит где делать поворот, он говорит как и где этот поворот должен закончиться . В любом случае поворот там не запрещен и 12.14.2 неприменимо, для 12.14.2 в ПДД дан список мест где запрещен поворот и движение задним ходом.
Ничего он не оговаривает, он только предписывает (должен) как правильно выполнить маневр , заметьте предписывающие а не запрещающее, как например в п.9.2. А это две большие разницыИ использовать КОАП по тем статьям где эти действия запрещены, не получится.
Для ПРЯМОГО запрета разворота есть пункт 8.11 в этой же главе.
А вот если в результате такого маневра совершишь ДТП, то будешь виновным, т.к. не выполнил требование п8.6.
Посмотрите на п8.12 (движение задним ходом), там тоже есть должен - но какая ответственность за это пока нет ДТП или пока не совершил этот маневр оговоренный в п.8.11 ?
И еще, самая "страшная" статья КОАП 12.15.4 относится именно к дорогам, а не к месту пересечения дорог - перекресток.
И использовать КОАП по тем статьям где эти действия запрещены, не получится. Для ПРЯМОГО запрета разворота есть пункт 8.11 в этой же главе.
А вот если в результате такого маневра совершишь ДТП, то будешь виновным, т.к. не выполнил требование п8.6.
Посмотрите на п8.12 (движение задним ходом), там тоже есть должен - но какая ответственность за это пока нет ДТП или пока не совершил этот маневр оговоренный в п.8.11 ?
И еще, самая "страшная" статья КОАП 12.15.4 относится именно к дорогам, а не к месту пересечения дорог - перекресток.
О! еще одинПерекресток может включать в себя НЕСКОЛЬКО пересечений проезжих частей.
Как вариант можете ориентироваться на том перекрестке, где стоят светофоры, там и границы перекрестка
Перекресток может включать в себя НЕСКОЛЬКО пересечений проезжих частей. Как вариант можете ориентироваться на том перекрестке, где стоят светофоры, там и границы перекрестка
Светофоры там однако не каждом пересечении проезжих частей, ну и что
Светофоры там однако не каждом пересечении проезжих частей, ну и чтода так, шутка юмора
Перекресток - пересечение дорог.Дорога - включает в себя одну или несколько проезжих частей, трамвайные пути, и т.д.
Т.е. дорога восход - две проезжих частей и разделительная посредине(сквер), это все одна дорога. Эта дорога пересекается с зыряновской, в этом пересечение и есть перекресток. В это пересечение входит со стороны восхода - две проезжие части восхода, и расстояние между этими двумя пересечениями тоже, со стороны зыряновской - тоже две проезжие части и трамвайные пути. Это все один перекресток.
Что один перекресток понятно... но вот что можно двигаться по полосе встречного движения...
Что один перекресток понятно... но вот что можно двигаться по полосе встречного движения...Перекресток - это то место на котором так или иначе при повороте/развороте выезжаешь на полосу предназначенную для встречного движения, верно ? Думаю, что верно
Заметьте в правилах нет прямого разрешения при повороте/развороте выезжать на полосу для встречного движения, теме не менее данный маневр считает корректным, т.к. иначе поворот/разворот сделать в принципе было бы не возможно.Перекресток - изменения направления движения. Направление своего движения нужно изменить, так чтоб не было ДТП, а как это произойдет уже не важно т.к. в правилах по этому поводу пробел.
Проезд перекрестков строится на предписаниях "должен" - без явных запретов. Не возможно запретить поворот правыми бортами, т.к. это вгонит в ступор многие перекресток. Водителю дано право выбора - главное, чтоб маневр был безопасен.
Запреты определены отдельно - допустим обгон на перекрестке.
П8.6 - указывает как сделать маневр, да не соблюдение этого требование нарушение ПДД - но без ответственности.
Кто пробовал по зеленной траектории на перекрестке Восход - Кирова перед ГПНТБ развернуться ?будет бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип.....
будет бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип-бип.....Смешались люди, кони..
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог....
С точки зрения ПДД дорога и пересечение дорог это разные объекты. Выполнить поворот и не выехать на встречку, просто напросто физически не возможноа это уже 12.15.3 получается ?
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог....
С точки зрения ПДД дорога и пересечение дорог это разные объекты. Выполнить поворот и не выехать на встречку, просто напросто физически не возможно
а это уже 12.15.3 получается ?ну даСписок исчерпывающий, когда ЗАПРЕЩЕНО выезжать на встречку при движении через перекресток. Других прямых запретов выезда на встречку для перекрестка нет.
В ПВС №18 так же только этот случай указан для перекрестков, а в случае п9.2 ПДД требуется запрет в виде знака или разметки.
Кроме устных фантазии ГИБДД прямого запрета выезжать на встречку, при движении через перекресток, в праве нет.
И как я выше сказал, для поворота налево, требуется тоже выехать на встречку и при движении по дороге за такой маневр (п9.2) наказание в по ст КОАП .12.15.3.
А на перекрестке получается можно и нужно делать такой маневр (а как еще иначе повернуть), хотя в ПДД нет отмены запрета выезда на "дорогу" при левом повороте на перекресткеполучается дефакто п.9.2 в данном случае не применяется
Список исчерпывающий, когда ЗАПРЕЩЕНО выезжать на встречку при движении через перекресток. Других прямых запретов выезда на встречку для перекрестка нет.В ПВС №18 так же только этот случай указан для перекрестков, а в случае п9.2 ПДД требуется запрет в виде знака или разметки.
Кроме устных фантазии ГИБДД прямого запрета выезжать на встречку, при движении через перекресток, в праве нет.
И как я выше сказал, для поворота налево, требуется тоже выехать на встречку и при движении по дороге за такой маневр (п9.2) наказание в по ст КОАП .12.15.3.
А на перекрестке получается можно и нужно делать такой маневр (а как еще иначе повернуть), хотя в ПДД нет отмены запрета выезда на "дорогу" при левом повороте на перекрестке
получается дефакто п.9.2 в данном случае не применяетсяну даА вот как ты думаешь: кто будет прав при лобовом или боковом столкновении — ты иои водитель, двигающийся по своей полосе?
В ПВС №18 так же только этот случай указан для перекрестков, а в случае п9.2 ПДД требуется запрет в виде знака или разметки.
Кроме устных фантазии ГИБДД прямого запрета выезжать на встречку, при движении через перекресток, в праве нет.
И как я выше сказал, для поворота налево, требуется тоже выехать на встречку и при движении по дороге за такой маневр (п9.2) наказание в по ст КОАП .12.15.3.
А на перекрестке получается можно и нужно делать такой маневр (а как еще иначе повернуть), хотя в ПДД нет отмены запрета выезда на "дорогу" при левом повороте на перекрестке
А какое наказание за это нарушения ? Вот за движение задним ходом есть ЗАПРЕТ и есть наказание, а за 8.6 нет.
В случае ДТП водитель которые не выполнит требование 8.6, будет признан виновным в ДТП.
Если выезд с пересечения совпадает с выездом с перекрестком, то в 9.2 в полный рос, но опять же это нарушения для выезда на ДОРОГУ.
Для разрешения данного споро нужно решить, применимо 9.2 на перекрестках или нет. Я считаю что нет, т.к. если бы оно было применимо, то и делать левый поворот было бы запрещено, а то получается едем, едем по дороге по 2 полосы в каждом направлении, 9.2. действует и для движения по встречки и для поворота на встречку, а как въехали на перекресток, так сразу, без соответсвующих разъяснения ПДД, 9.2. для поворота налево с "правильной" полосу не действует,в 9.2. сказано ЗАПРЕЩЕНО выезжать на встречку, и все, баста! Как то так получается, не честноТогда уж либо полностью действует 9.2 на перекрестке либо вообще не действут.
В случае ДТП водитель которые не выполнит требование 8.6, будет признан виновным в ДТП.
Если выезд с пересечения совпадает с выездом с перекрестком, то в 9.2 в полный рос, но опять же это нарушения для выезда на ДОРОГУ.
Для разрешения данного споро нужно решить, применимо 9.2 на перекрестках или нет. Я считаю что нет, т.к. если бы оно было применимо, то и делать левый поворот было бы запрещено, а то получается едем, едем по дороге по 2 полосы в каждом направлении, 9.2. действует и для движения по встречки и для поворота на встречку, а как въехали на перекресток, так сразу, без соответсвующих разъяснения ПДД, 9.2. для поворота налево с "правильной" полосу не действует,в 9.2. сказано ЗАПРЕЩЕНО выезжать на встречку, и все, баста! Как то так получается, не честно
Тогда уж либо полностью действует 9.2 на перекрестке либо вообще не действут.я уже писал, в случае ДТП не прав будет тот, кто не выполнил требование п 8.6., так же как и не прав водитель который не уступает дорогу авто где он должен это сделать. Но пока нет ДТП, за что обвинять ?ну даА вот как ты думаешь: кто будет прав при лобовом или боковом столкновении — ты иои водитель, двигающийся по своей полосе?
В ПВС №18 так же только этот случай указан для перекрестков, а в случае п9.2 ПДД требуется запрет в виде знака или разметки.
Кроме устных фантазии ГИБДД прямого запрета выезжать на встречку, при движении через перекресток, в праве нет.
И как я выше сказал, для поворота налево, требуется тоже выехать на встречку и при движении по дороге за такой маневр (п9.2) наказание в по ст КОАП .12.15.3.
А на перекрестке получается можно и нужно делать такой маневр (а как еще иначе повернуть), хотя в ПДД нет отмены запрета выезда на "дорогу" при левом повороте на перекрестке
а если не совпадает то можно ехать по встречке?
может и так...
а может 9.2 не действует не на перекрестке, а только на пресечении проезжих частей?
все ж предпочитаю не дразнить гусей
может и так...
а может 9.2 не действует не на перекрестке, а только на пресечении проезжих частей?
все ж предпочитаю не дразнить гусей
А выезд с прилегающей территорию на дорогу, это тоже пересечение проезжих частей, но при этом не перекресток, то тоже не действует 9.2 ?Все же 9.2 не применима для перекрестков.
Все же 9.2 не применима для перекрестков.Ладно, меня убедил...
но убеждать во всем этом гайцев у меня желания все равно нет
но убеждать во всем этом гайцев у меня желания все равно нет
Ладно, меня убедил...Я тоже приключение на Ж не ищу
но убеждать во всем этом гайцев у меня желания все равно нет
Знания лишними не бывают, будет момент пригодятся.Да и вообще левый поворот это зло, дебильная планировка дорог без развязок.
Статья эта относится к "расположению транспортных средств на проезжей части дороги".
На участке пересечения проезжих частей (не обязательно перекресток) п. 9.2. не действует. Но не потому, что это пересечение - не дорога, а потому, что для этого случая предусмотрен п. 8.6., который предписывает располагать транспортное средство в пределах пересечения проезжих частей так, чтобы НЕ выезжать с пересечения этих проезжих частей на сторону встречного движения.
12.15.4 "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"
Просто "в нарушение Правил", а запрещающих, или предписывающих - неважно.
То, что п. 8.6. не внесен в то постановление верховного суда - так за ними не заржавеет.
Вот если бы они постановили, что за нарушение предписаний п. 8.6. следует наказывать по другой статье - другое дело. Но такого постановленияа нет.
Потому и написал - есть шанс(пока п. 8.6. не внесли в "черный" список) переквалицифировать в 12.14.2.
На участке пересечения проезжих частей (не обязательно перекресток) п. 9.2. не действует. Но не потому, что это пересечение - не дорога, а потому, что для этого случая предусмотрен п. 8.6., который предписывает располагать транспортное средство в пределах пересечения проезжих частей так, чтобы НЕ выезжать с пересечения этих проезжих частей на сторону встречного движения.
12.15.4 "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"
Просто "в нарушение Правил", а запрещающих, или предписывающих - неважно.
То, что п. 8.6. не внесен в то постановление верховного суда - так за ними не заржавеет.
Вот если бы они постановили, что за нарушение предписаний п. 8.6. следует наказывать по другой статье - другое дело. Но такого постановленияа нет.
Потому и написал - есть шанс(пока п. 8.6. не внесли в "черный" список) переквалицифировать в 12.14.2.