Вопрос по лишению
6920
63
значицца так.
ситуация:
в городе-деревне ли, в Алейске якобы был выезд на встречку, права отняты, от тамошнего суда отказ, дело рассматривалось в Новосибе.
Местный самый гуманный суд говорит 4 месяца - и не волнует.
но есть одно но - "Времянку сдавать в гибдд Алейска" - они не переслали в Новосиб ВУ.
Вопрос №1 - а разве времянку сдавать обязательно? где-то слышал обратное, если есть ссылки на какие-нибудь документы, просвятите, пожалуйста.
Вопрос №2 - по истечении 4 месяцев куда идти за правами-то?
Граф
по логике, через 4 месяца приходите в наше ГИБДД, сдаете времянку, получаете ВУ. Пусть сами пересылают. Если алейские не "забудут" выслать в Н-ск ваше ВУ.
Novarbat
Получать, права однозначно здесь, если их не будет в Новосибе, писать на утерю (по истечению срока естественно). Вермянку, по идее сдавать обязательно, даже в суде об этом предупреждают, но в твоём случае можно и не сдавать, кто узнает отправлял ты её в Алейск или нет, у меня инспектор просто уточнил -сдавал? я грю -конечно, ну и всё. Ну или можешь отправить по почте с описанием вложения......
Novarbat
по логике, через 4 месяца приходите в наше ГИБДД, сдаете времянку, получаете ВУ. Пусть сами пересылают. Если алейские не "забудут" выслать в Н-ск ваше ВУ.
Вот, что точно не стоит делать, так это сдавать времянку по истечению, менты вам тут же напомнят, что срок начинается с момента сдачи времянки, но после решения суда, короче запаритесь доказывать, что не верблюд.
Divx
Точно, вспомнил! Срок лишения идет с даты сдачи времянки. Заколебешься доказывать, что не ездил. Была ситуация, пришлось напрягаться.
Divx
А как же срок действия времянки? Там же указано на какой срок выдается.
После которого она не действительна.
ganymed
Ну в общем-то как всегда в наших законах, есть теория, а есть практика, а нам обычным гражданам остаётся выбирать, перестраховаться или забить.
Novarbat
Точно, вспомнил! Срок лишения идет с даты сдачи времянки. Заколебешься доказывать, что не ездил. Была ситуация, пришлось напрягаться.
Чуш чистой воды. Сам пешеходил в прошлом годе 4-е месяца. Времянку забрали када права заберал после срока.
Граф
но есть одно но - "Времянку сдавать в гибдд Алейска" - они не переслали в Новосиб ВУ.
На коком основании лешили прав? В деле не полный комплект документов. Серёга пиши жалобу, судья получит за это по полной. В деле должны быть все документы, в том числе и ВУ.
Это после решения суда ВУ отправляется в районое гаи и там ты его забираеш. А в деле ВУ должно присутствовать.
Tedigazelist
Чуш чистой воды. Сам пешеходил в прошлом годе 4-е месяца. Времянку забрали када права заберал после срока.
___________________________________________
ну, значит, вам повезло. я когда пришел, сказали, срок идет с момента сдачи ВУ. То есть, будет постановление суда о лишении, надо сдавать времянку. Либо срок пойдет с даты окончания её срока действия.
Novarbat
Развели 120%!
Решение суда отменяет действие ВУ и времянки. Есть сроки установленные когда решение суда вступает в законную силу. После этого гаишников с их требованиями отправляем в эротические дали пешим походом. Ну или в суд.
Tedigazelist
Развели 120%!
Решение суда отменяет действие ВУ и времянки.
Сейчас зачастую прямо в судебном решении пишут требование после вступления в законную силу в 3-хдневный срок сдать ВУ или ВР. Кроме того, в КоАП есть:
Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права


1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
madmax
Я в курсе этой статьи. Когда лешили, специально спрашивал в суде, что делать с времянкой. Сказали срок пройдёт и отдаш. Эта статья действовала когда без суда раньше лишали. А потом по нашей росейской простоте забыли её поправить.
madmax
Требование - требованием.
Но оно никак не влияет на отсчёт срока лишения.
Tedigazelist
Когда лешили, специально спрашивал в суде, что делать с времянкой.
Я Вам практически копи-паст сделал из пятничного судебного решения. Так что практика - различна...
Эта статья действовала когда без суда раньше лишали. А потом по нашей росейской простоте забыли её поправить.
Что-то я не видел сноски, что эта статья не действует...
ТОРМОЗ
Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права


1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

1.1. Документы, предусмотренные частями 2 и 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, должны быть сданы лицом, лишенным специального права, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.
madmax
Я ведь написал
А потом по нашей росейской простоте забыли её поправить.
Граф
Лишали в Барнауле. Времянку не сдавал, никто и не спрашивал (до сих пор дома валяются..на память),права тоже в Н-ск не высылали, сам съездил -забрал в барнауле.
bamper
Лишали в Барнауле. Времянку не сдавал, никто и не спрашивал (до сих пор дома валяются..на память),права тоже в Н-ск не высылали, сам съездил -забрал в барнауле.
А на оснавании чего лишили?
Первое что спросили меня на суде - это паспорт и времянку. Эти документы сравнили с данными дела, причём очень внимательно судья сматрела на серию и номер ВУ в протоколе, во времянке и в самом ВУ.
Т.к. если хоть одна букавка или цифарка не совпадут значит нет оснаваний на лишение. Т.к. это гемор гаишника который допустил очепятку.
Tedigazelist
А потом по нашей росейской простоте забыли её поправить.
Извините, но иначе, как фантазиями и домыслами, я это назвать не могу - есть КоАП, в котором четко все прописано. Зачем какие-то истории про "простоту" и "забыли" сочинять, а? :спок:
madmax
Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права


1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

1.1. Документы, предусмотренные частями 2 и 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, должны быть сданы лицом, лишенным специального права, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.
В этой статье речь идет о СПЕЦИАЛЬНОМ праве, верно ?

Времянка не входит в список специального права - "1.1. Документы, предусмотренные частями 2 и 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса"

А срок прерывается в случае когда не сдается документ на "Специальное право"
Novarbat
Либо срок пойдет с даты окончания её срока действия.
Ну а типо постановление суда им не указ?
tezka
В этой статье речь идет о СПЕЦИАЛЬНОМ праве, верно ?
Верно, как и вся ст.32.6, в которой упоминается и про ВУ, и про ВР, т.е. право управления ТС - специальное право.
п.1 ч.1 ст.32.7 устанавливает особый порядок для "радиоэлектронщиков" и "охотников", а к остальным отношения не имеет, т.е. требует сдачи как ВУ, так и ВР, а также приостановку исполнения наказания в случае уклонения от сдачи... :спок:
madmax
Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права


1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения... ИЛИ временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
Стоит ИЛИ. Т.е. ВУ уже изъято, а на времянке указан срок ее действия.
В постановлении суда указывается только с какого момента начинает действовать срок лишения права управления.
madmax
В этой статье речь идет о СПЕЦИАЛЬНОМ праве, верно ?
Верно, как и вся ст.32.6, в которой упоминается и про ВУ, и про ВР, т.е. право управления ТС - специальное право.
п.1 ч.1 ст.32.7 устанавливает особый порядок для "радиоэлектронщиков" и "охотников", а к остальным отношения не имеет, т.е. требует сдачи как ВУ, так и ВР, а также приостановку исполнения наказания в случае уклонения от сдачи... :спок:
Порядок исполнения постановления : ст. 32.6 требует изъять ВУ ИЛИ ВР, но не обоих вместе.
Ст. 32.7 требует обязательно сдать специальное право на радио и на охоту. Обязательно сдать времянку 32.7 не требует, соответственно нет и уклонения от сдачи.
madmax
Мы обратились за разъяснениями к заместителю начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимиру Кузину. Он прокомментировал эту проблему категорично: такие требования ничем не обоснованы. По истечении срока наказания права нарушителю должны вернуть без предварительных условий. В КоАП прописано, что исполнение постановления о лишении права управления осуществляется "изъятием водительского удостоверения или временного разрешения". В данном случае водительское удостоверение было изъято на месте совершения нарушения.

В Департаменте даже было разработано и направлено на места соответствующее указание N13/9-16 от 11.02.2008 г., в котором еще раз разъяснены все эти тонкости. В указании, в частности, говорится, что обязательной сдаче или изъятию подлежит временное разрешение, выданное на время проверки взамен утраченного (похищенного) водительского удостоверения. Сдавать же временный документ, выданный вместо прав до принятия судебного решения по административному делу, не требуется. Но когда постановление суда о лишении прав вступило в силу, а водитель продолжает ездить по временному разрешению, за это его вполне могут посадить под арест до 15 суток.
Источник
ТОРМОЗ
Спасибо, Миша.
:agree:
ТОРМОЗ
Мы обратились за разъяснениями к заместителю начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимиру Кузину.
На местах в ГИБДД видимо свои Кузины сидит и перебивают все решения московского Кузина:хммм:
ganymed
Стоит ИЛИ. Т.е. ВУ уже изъято, а на времянке указан срок ее действия.
В постановлении суда указывается только с какого момента начинает действовать срок лишения права управления.
Рассматриваем пример, конечно, в некоторой степени гипотетический, но вполне и возможный:
- задержали ВУ, выписали ВР, срок ее действия - 2 месяца - все как надо
- суд - через день (unreal, конечно, но почему нет?), ну или через неделю, итог - лишение, обжалованием не воспользовались или забили на это, решение вступило в законную силу
- ВР на руках, со сроком действия еще больше полутора месяцев - и все нормально, да? :ха-ха!:

Стоит ИЛИ.
Ессно стоит ИЛИ, ибо иметь на руках ВУ и ВР одновременно водитель по КоАП не может (только если он едет на ЧМ и у него ИДПС в друзьях :ха-ха!:), потому и написано ИЛИ. И вообще, что это ИЛИ меняет? :спок:
В постановлении суда указывается только с какого момента начинает действовать срок лишения права управления.
Никаких возражений. Только КоАП указывает, в каких случаях он может прерываться, только и всего...
madmax
Ессно стоит ИЛИ, ибо иметь на руках ВУ и ВР одновременно водитель по КоАП не может (только если он едет на ЧМ и у него ИДПС в друзьях :ха-ха!:), потому и написано ИЛИ. И вообще, что это ИЛИ меняет?
ВР изъято ? изъято! Требование ст32.6 выполнено ? выполнено!
Самостоятельная обязательная сдача ВР по 32.7 не предусмотрено, соответственно нет и уклонения от сдачи.

P.S. Водитель действительно может ездить не по ВУ, а по ВР, допустим в случае утери ВУ. Соответственно ВУ он физически сдать не может, поэтому изымается у водителя ИЛИ - ВР.
tezka
Самостоятельная обязательная сдача ВР по 32.7 не предусмотрено, соответственно нет и уклонения от сдачи.
Я выше приводил практически цитату из пятничного судебного решения, где судья прямо предписывала в 3-хдневный срок сдать ВР. Не сдал -> уклонился.
Далее, и без этой оговорки в судебном решении отсутствие уклонения придется доказывать. Есть судебная практика? Из тех, кто на сайте Травина упоминается, в суд обратился кто-нибудь?

Разъяснения Кузина вещь полезная, но вот на практике все почему-то всегда сложнее - как видите, с судебной она расходится...
madmax
Я выше приводил практически цитату из пятничного судебного решения, где судья прямо предписывала в 3-хдневный срок сдать ВР. Не сдал -> уклонился.
С этим спорить не буду, если в судебном решение ПРЯМО указаны требования, то нужно выполнять, а если не согласен, то идти в выше стоящий суд.
Но, все же, не стоит решение конкретного судьи считать за догму. Судьи могут ошибаться и ошибаются.

P.S. Требование сдать в 3х дневный срок указано без ссылки на конкретную статью КОАП ?
tezka
Требование сдать в 3х дневный срок указано без ссылки на конкретную статью КОАП ?
Без ссылки. Как и Кузин в своих рассуждениях о том, на каком основании могут у водителя оказаться ВР на руках, типа "те ВР, что на замену ВУ - это не те ВР, что взамен задержанных ВУ"... :ха-ха!: Кстати, дурацкое название документа, дублирующего ВУ - Кузин его хоть бы "дубликатом ВУ" назвал и уже так бы и обосновывал, в противовес КоАП, который оперирует терминами ВУ и ВР...
Судьи могут ошибаться и ошибаются.
Бесспорно, как и работники ГАИ... А также и мы с вами... :ха-ха!:
madmax
Требование сдать в 3х дневный срок указано без ссылки на конкретную статью КОАП ?
Без ссылки. Как и Кузин в своих рассуждениях о том, на каком основании могут у водителя оказаться ВР на руках, типа "те ВР, что на замену ВУ - это не те ВР, что взамен задержанных ВУ"... :ха-ха!:
Вот так по факту и есть - суды принимают решения без ссылки на закон или норму. Судья где то видел, что то слышал.
tezka
Вот так по факту и есть - суды принимают решения без ссылки на закон или норму.
Я думаю, что была перед глазами судьи аналогия "для других" - ч.1.1 ст.32.7. Кроме того, есть же для них и ППВС, и прочий регламент, про который мы не знаем. Ну и, в конце концов, что плохого сделал судья этой оговоркой в решении? То, что лишний раз указал на то, что не стоит ездить, когда лишен ВУ, по ВР, с риском загреметь на "до 15 суток"?
madmax
Вот так по факту и есть - суды принимают решения без ссылки на закон или норму.
Я думаю, что была перед глазами судьи аналогия "для других" - ч.1.1 ст.32.7. Кроме того, есть же для них и ППВС, и прочий регламент, про который мы не знаем.
Что значит - мы не знаем ? Судить по законам которые для нас закрыты ?

Камень преткновения данной темы - получить права после истечения срока наказания, при условии, что не была сдана времянка.
tezka
Что значит - мы не знаем ? Судить по законам которые для нас закрыты ?
Я не про законы, а про некие внутренние документы, нормативку и прочее, что регламентирует деятельность судов, ГАИ и прочих структур... Например, в тексте КоАП нет понятия "повестка", однако в случае ненадлежащего извещения есть возможность восстановить сроки обжалования и, в конечном итоге, выиграть дело. Об этом нам и ППВС говорят с переменным успехом. Так что, "не КоАПом единым"... :ха-ха!:
Камень преткновения данной темы - получить права после истечения срока наказания, при условии, что не была сдана времянка.
Замечательно! Выше я уже вопрос о судебной практике на этот счет задавал...:улыб:
madmax
Замечательно! Выше я уже вопрос о судебной практике на этот счет задавал...:улыб:
С практикой - если в постановлении указано прямым текстом сдать ВР - я согласен, что ГИБДД могут отказать в выдаче ВУ. Т.к. решения суда нужно исполнять, если не согласен то обжаловать, пока оно не вступило в законную силу.
Но если такого требования в постановлении нет, то и требовать в ГИБДД сдать ВР не могут, т.к. в КОАП не предусмотрено добровольно сдать ВР, соответственно нет и уклонения от сдачи.
Граф
А для чего весь этот базар, что так трудно времянку сдать? Я не сдавал только потому, что меня не предупредили, а я на тот момент не особо интересовался данным вопросом. Но, подчеркиваю, при полчении прав (на Станционной) инспектор поинтересовался о судьбе времянки, но проверять не стал. Через месяц парнишка на форуме гибдд писал, что ему весь мозг вынесли на Горской по этому вопросу. Ну и зачем, спрашивается, дергать судьбу за яйца?
Divx
ну как-бы Вам сказать...
это мне сейчас ехать в этот Алейск за 350 км, а потом в январе снова?
хорошо, туда я приехал, времянку отдал - и обратно на эвакуаторе?
разве раз суд был в Новосибирске - мои документы не должны были переслать сюда в полном объеме?
Граф
хорошо, туда я приехал, времянку отдал - и обратно на эвакуаторе?
На автобусе.:улыб:Однако есть же еще вариант с заказным письмом с уведомлением по адресу ГАИ, задержавших ВУ...
Граф
я же вам напсал, два самых простых варианта, проще не придумаешь
да, можно качать правду матку, только кому хуже то будет, инспектор вас 100 раз пошлёт подальше, а на 101-й, когда вы к нему прийдете с разными бумажками из разных инстанций, выписками из КоАП, сделает круглые глаза, скажет -не может быть, и вернёт вам ваше ВУ, так легче?
Divx
делай, как я говорила и как сам хочешь:миг:
ты же не хочешь ехать в Алейск? ну вот и не езди!
у меня ВР забрали в момент выдачи ВУ по окончании срока лишения

если тебе с Алейска за 2 месяца ВУ не переслали, то где гарантия, что вообще что-то перешлют?
вообще ничего на руках не останется!
тем паче срок вступления в силу судебного решения практически совпадает
с окончанием срока действия ВР :dnknow:

меня лишал ВУ отдельный батальон с Ленина, 50
те еще перцы! могли и мозг повыносить за несдачу ВР, но не выносили!
Divx
А служебное несоответствие за такое гаец не хочет схлопотать?
madmax
Макс, я тебе привел то, что на практике видел, слышал и читал.
Никаких толкований. Если кто-то толкует иначе - есть повод разобраться почему.

Ситуация из жизни.
Изъяли ВУ, выдали "времянку" сроком на 2 месяца. Как раз до суда.
Суд вынес постановление об отстранении управлением на определенный срок.
Про ВУ и "времняку" ни слова устно и письменно.
Далее как положено. Окончился срок - выдали ВУ.
Про времянку опять ни слова.
Дальше будем спорить?

На времянке (от слова "время") указывается срок действия.
После этого срока этой бумажкой только подтереться.
Tedigazelist
Точно, вспомнил! Срок лишения идет с даты сдачи времянки. Заколебешься доказывать, что не ездил. Была ситуация, пришлось напрягаться.
Чуш чистой воды. Сам пешеходил в прошлом годе 4-е месяца. Времянку забрали када права заберал после срока.
Тебе просто повезло...
Я консультировался в прошлом году с Ольденбургом по этому вопросу, так он прямо сказал, что лишение начинается с момента сдачи времянки... и судьи не имеют права делать отметки о продлении, ибо не их документ. Они могут только передать бумажку с просьбой о продлении в ГИБДД, где тебе начальник продлит времянку.
HexOgeN
Я консультировался в прошлом году с Ольденбургом по этому вопросу, так он прямо сказал, что лишение начинается с момента сдачи времянки...
Поле чудес, в стране дураков! Кузин одно сказал, Ольдунбург второе...
ganymed
Дальше будем спорить?
Вить, разве ж я спорю? Вообще-то я подчеркиваю, что практика, как и "рекомендации ведущих собака..." ой, "генералов ГАИ" - разная. Да и из КоАП формулировки несколько неоднозначные, что на практике, как ты видишь, дает разные результаты. В способностях госорганов читать документы "навыворот" я, например, никогда не сомневался. И лучше водителю подстраховаться и сдать времянку (хоть и заказным с уведомлением), чем потом бегать и доказывать, что второй срок не надо мотать...
На времянке (от слова "время") указывается срок действия.
После этого срока этой бумажкой только подтереться.
Спасибо за объяснения! Вот ты идешь по дорожке и видишь грабли (сдать-не сдать "времянку") - ты просто обойдешь их (сдашь), или наступишь (не сдашь) и будешь ждать - ударит/не ударит (не выдадут ВУ или выдадут)? :ха-ха!:
madmax
В способностях госорганов читать документы "навыворот" я, например, никогда не сомневался.
:live:
А можно ещё вариант предложу? Предположим, я теряю ВУ. Пишу заявление и получаю ВР с отметкой ""Удостоверение на проверке". В случае моего нарушения ПДД, тянущего на лишение - изымать нечего.
Может именно для такого случая написали: или ВУ или ВР.
HexOgeN
Ага, и мне просто повезло, и очень много кому повезло

Я считаю, что как раз тем, кому не выдали ВУ - не повезло
Ибо по закону ты не обязан сдавать времянку, так как срок действия времянки либо 2 месяца (с продлением), либо до постановления суда + 10 дней. После никакой сила она не имеет, а равно не является удостоверением, и ты не обязан сдавать, и уж тем более речи нет о исчислении срока с момента сдачи её

ЗЫ Сам когда пешеходил, перечитал много форумов. Все, кому отказывали, писали жалобу, или напрямую ходили к начальникам, и им тут же выдавали. Наверное не спроста?
А сам когда забирал, ничего кроме штрафа больше не спросили. И при мне у двоих тоже времянка была с собой, и тоже без проблем