опытные люди, посоветуйте - лишают прав
11016
100
madmax
ЗЫ Странная разметка все же...
Разметка не странная - странные те, кто разрабатывал и утверждал ПОДД!:улыб:
Да странная она
Что там мешало нарисовать обычную сплошную 1.1? Вот ничего.
PartyZan
Что там мешало нарисовать обычную сплошную 1.1? Вот ничего.
Ну я и говорю - проектировщики ПОДД такую придумали, не читая ГОСТов своих же. Потом в ГАИ, увидев и одобрив "кормушку", утвердили...
Опять Мастер_у здесь краснеть....:улыб:
madmax
Дык по сути 1.3 от 1.1 здесь со стороны ГАЙцов не отличается , что так что так можно кормиться
Ведь нарушение разметки 1.1 по ППВС 18 применимо к 12.15.3/4

Даже по-другому, им бы лучше 1.1, иначе аналогично как ТС, все пойдут на аппеляцию, и выиграют, и шишки полетят на ГАЙцов
PartyZan
Даже по-другому, им бы лучше 1.1, иначе аналогично как ТС, все пойдут на аппеляцию, и выиграют, и шишки полетят на ГАЙцов
Именно - ибо протоколы сейчас пишут наверняка за нарушение п.9.2 - а тут им и скажут - а чего хотели - сами ж утвердили!:улыб:
madmax
Даже по-другому, им бы лучше 1.1, иначе аналогично как ТС, все пойдут на аппеляцию, и выиграют, и шишки полетят на ГАЙцов
Именно - ибо протоколы сейчас пишут наверняка за нарушение п.9.2 - а тут им и скажут - а чего хотели - сами ж утвердили!:улыб:
Хоть в чем-то есть согласие :agree:
:ха-ха!:
madmax
Именно - ибо протоколы сейчас пишут наверняка за нарушение п.9.2 - а тут им и скажут - а чего хотели - сами ж утвердили!:улыб:
madmax, подытоживая ваш разговор про знаки - я правильно понял, что есть большая уверенность в том, что можно выиграть это дело и не взирая на свидетелей?
Третий
Протокол скорее всего по п 9.2 ПДД.
Но, 9.2 можно нарушить лишь на 4х-полосной.
У нас - 2х-полосная, а равно 9.2 нарушить невозможно.

На первом же рассмотрении суда можно свести на нет любое доказательство вменения 12.15.4
Третий
я правильно понял, что есть большая уверенность в том, что можно выиграть это дело и не взирая на свидетелей
Да, можно и нужно пытаться выиграть. Но необходимо исключать из материалов дела протокол за нарушение п.9.2 ПДД (это предположение - ТС так и не сказал, за что именно выписали), а для этого доказывать, что дорога не 4-хполосная, ссылками на ПДД, ГОСТы по установке знаков и отрисовке разметки...
madmax
Был у меня похожий случай...
Выследил гайцов поодиночке и пластиковыми бутылками с песком...
Бог не фраер-шельму метит...
сирота
Выследил гайцов поодиночке и пластиковыми бутылками с песком...
Круто! И куда вставляли? :спок:
Третий
Да и еще... Службу безопасности никто не отменял.
Забудьте эти слова, на мою сестру фабрикуют лишение, всем пох.
madmax
в протоколе вменяют нарушение 9.2 и 1.3 и соответственно 12.15.4 - лишение
Ванька
1.3 вообще ни о чем, 9.2 ты там не можешь нарушить, ибо там о 4-х полосной
Так что вперед на суд, желательно фото с разметкой, и знаками, говорящими о том, что там переходно-скоростные полосы (полосы торможение/разгона), а в 9.1 четко указано, что эти полосы не считаются в определении полос движения, что в итоге говорит нам о 2х полосной проезжей части
PartyZan
если посчитают, что свидетели заинтересованые лица, и их показания не бутут приняты, то буду упирать на отсутствия нарушения 9.2....спасибо за идею, сам не сообразил..
кто может подсказать - где взять официальную дислокацию знаков и разметки, а то боюсь, что фото не посчитают за док-во....траса федеральная, кто за нее отвечает?
Ванька
если посчитают, что свидетели заинтересованые лица, и их показания не бутут приняты, то буду упирать на отсутствия нарушения 9.2....спасибо за идею, сам не сообразил..
кто может подсказать - где взять официальную дислокацию знаков и разметки, а то боюсь, что фото не посчитают за док-во....траса федеральная, кто за нее отвечает?
А ты уверен, что в официальных бумажках будет именно та разметка, которая реально нарисована?:миг:На счет переквалифицирования, скачай с рунета ходатайство, впиши туда все что нужно, и распечатай. Не получится со свидетелями, подсунешь тут же его. Типа хотел по-честному, что не нарушал, раз не получилось, на те по правильному :ха-ха!:

На счет кому обратиться, по идее то же ходатайство на запрос экспликации схемы дорожных знаков, но можно напрямую, но вот куда не подскажу
PartyZan
спасибо :respect:
PartyZan
теоретически за знаки отвечает СМЭУ ГИБДД... но вот контактов там у меня не сохраниось....
PartyZan
А ты уверен, что в официальных бумажках будет именно та разметка, которая реально нарисована?
Дорога сделана и сдана недавно, даже на нгс.ру можно в новостях поискать о ее сдаче, так что разметка там "первач", должна ПОДД соответствовать...:улыб:
если посчитают, что свидетели заинтересованые лица, и их показания не бутут приняты, то буду упирать на отсутствия нарушения 9.2
Это будет выглядеть как уход от ответственности, ибо если судья не поверит свидетелям, то и последующие выкладки пропустит и не будет вдаваться - там таких "со свидетелями" - пачками. Лучше сначала по отмене протокола по 9.2 отработать, ибо неприменимо там - муторно и кропотливо, но необходимо, ибо аргументы там весомее.
И это - не раскисать, если в мировом не проканает - в районном обычно более вменяемые судьи... :спок:
madmax
Дорога сделана и сдана недавно, даже на нгс.ру можно в новостях поискать о ее сдаче, так что разметка там "первач", должна ПОДД соответствовать... :)
Ключевое слово - должна

Может кто-то читает этот топ из СМЭУ, понимает, что накосячил, и пошел быстренько ночью исправил :tease:
PartyZan
понимает, что накосячил, и пошел быстренько ночью исправил
Быстро в засаду у СМЭУ давай! :ха-ха!:

По теме - схема в деле по АПН есть? Есть! Разве ТС ее оспаривает? Нет! Пусть такая и остается - по ней судью и вразумлять...:улыб:
madmax
понимает, что накосячил, и пошел быстренько ночью исправил
Быстро в засаду у СМЭУ давай! :ха-ха!:

По теме - схема в деле по АПН есть? Есть! Разве ТС ее оспаривает? Нет! Пусть такая и остается - по ней судью и вразумлять...:улыб:
Кстати да, была названа вменяемая статья, а рисунок (обращаясь к ТС)? Или по памяти не восстановить? Может там иное нарисовано, например другой участок, и сфабриковано. Например, на подъезде к Кольцово есть участок с 4хполосной (даже с 6ти кажется) проезжей частью
PartyZan
на схеме у идпс четыре полосы, и там я выезжаю на встречку, но вот как обозначены две крайние - не помню, ибо как в анекдоте - "извините, был напуган":улыб:
вроде бы с остановкой

а по поводу того, чтобы без свидетелей сразу требовать переквалификации на 12.16...не знаю...не нарушал ведь, хочется отстаять правоту....хотя если выбирать из двух зол...:)
Ванька
на схеме у идпс четыре полосы, но вот как обозначены две крайние - не помню, ибо как в анекдоте - "извините, был напуган":улыб:
вроде бы с остановкой
Ну вот из СМЭУ (понадеевшись на правильную обрисовку) все же надо получить экспликацию схемы дорожных знаков/разметки, дабы показать судье, что это не полноценные полосы движения, ну а дальше в курсе
Ванька
а по поводу того, чтобы без свидетелей сразу требовать переквалификации на 12.16...не знаю...не нарушал ведь, хочется отстаять правоту....хотя если выбирать из двух зол...:)
Какие 12.16? За что? Ты выехал на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, но не в нарушение ПДД, а равно тебе за это ВООБЩЕ ничего не светит, то есть состава нарушения нет
PartyZan
Какие 12.16? За что? Ты выехал на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, но не в нарушение ПДД, а равно тебе за это ВООБЩЕ ничего не светит, то есть состава нарушения нет
но там тогда должна быть просто одна сплошная 1.1 и ее пересекать нельзя, соответственно 12.16- Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой, кроме случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы. Предупреждение или штраф
Ванька
Ээээээээээээ, если там будет 1.1, то тебе грозит лишение в полный рост )))
Ибо это прямое нарушение ПДД для 12.15.4
А так там разметка не по ГОСТу, и вменяемое нарушение не может быть, а равно состава нет
Ванька
Какие 12.16? За что? Ты выехал на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, но не в нарушение ПДД, а равно тебе за это ВООБЩЕ ничего не светит, то есть состава нарушения нет
но там тогда должна быть просто одна сплошная 1.1 и ее пересекать нельзя, соответственно 12.16- Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой, кроме случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы. Предупреждение или штраф
1.1 пересекать тоже нельзя :dnknow: За неё такое же лишение
PartyZan
Ээээээээээээ, если там будет 1.1, то тебе грозит лишение в полный рост )))
а где об этом в ПДД? Есть п9.2 но там 4 полосы и больше...в моем случае получается две полосы, а про них нет ничего...остается только нарушение разметки :безум:
Ванька
Ээээээээээээ, если там будет 1.1, то тебе грозит лишение в полный рост )))
а где об этом в ПДД? Есть п9.2 но там 4 полосы и больше...в моем случае получается две полосы, а про них нет ничего...остается только нарушение разметки :безум:
Эм, извиняюсь, но все тот же ППВС (правда не прямое, но есть)

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1
Ванька
Ээээээээээээ, если там будет 1.1, то тебе грозит лишение в полный рост )))
а где об этом в ПДД? Есть п9.2 но там 4 полосы и больше...в моем случае получается две полосы, а про них нет ничего...остается только нарушение разметки :безум:
тут долгая и сложная (сложносочинённая даже) история, с участием разъяснений от Верховного Суда, т.н. ППВС №18. Там суд всё разъяснил

см п. 12 ППВС18 (кстати, сегодня юбилей - 3 годика :))

Там есть такой абзац:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1
PartyZan
так, что-то мы в четыре руки дубликаты постим... всё, я свалил:улыб:
Joe Moe
Я думаю ТС все понял, так что я тоже, завтра с утра еще скорее всего резину перекидывать
Так что за старшего остаются Дядя Вася и madmax
PartyZan
подытожу:
1. писать ходотайство о прекращении делопроизводства об АПН, так как "разметка не по ГОСТу, и вменяемое нарушение не может быть, а равно состава нет" (еще бы сформулировать, так как надо:улыб:)
2. Ходатайствовать о приобщении показаний свидетелей
Ванька
Обратись к madmax, я отключаюсь, а завтра только к вечеру вылезу скорее всего
PartyZan
я не водила, поэтому если что не так извиняйте. Но сейчас разговаривал с человеком который там постоянно ездит, и он сказал что если чтото стоит в этом кармане, то не выехать на встречку там невозможно. Т.е. выезд похоже всеже был. Но выезд обоснованный. И гайци говорит там постоянно стригут если видят что ними соглашаются.
PartyZan
зашел в местное гибдд, спросил по схеме. говорят, по их мнению там 4 полосы...:(
подозреапю. что суд примет их позицию
Ванька
и, кстати, вот из ГОСТ Р 52289-2004:
"5.6.17 Знак 5.15.3 "Начало полосы" применяют для обозначения начала дополнительной полосы на подъеме или полосы торможения на пересечениях и примыканиях, при увеличении числа полос для движения в данном направлении и устанавливают у начала отгона такой полосы."
так что полос все таки четыре...
Ванька
Не, так слона ты не продашь! (с) Ну зачем судье-то аппелировать выдержками из ГОСТ, которые не "за тебя"? Для тебя и судьи важнее то, что написано в п.9.1 ПДД, а для того, чтобы доказать, что те полосы нельзя считать полосами для движения (а по сути это полосы для МТС), и необходимо указать название и краткое описание знака 5.15.3...:улыб:
Ванька
и, кстати, вот из ГОСТ Р 52289-2004:
"5.6.17 Знак 5.15.3 "Начало полосы" применяют для обозначения начала дополнительной полосы на подъеме или полосы торможения на пересечениях и примыканиях, при увеличении числа полос для движения в данном направлении и устанавливают у начала отгона такой полосы."
так что полос все таки четыре...
Все правильно, полос становится больше, бесспорно. но!
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
То есть, поясню. Реально (физически) полос становится больше. Но от этого дорога не перестает быть двухполосной
Так что в суде надо именно на п.9.1 ПДД давить, настаивать, что при этом п.9.2 ПДД невозможно нарушить, и значит постановление было составлено юридически неправильно, а равно не является оным.
PartyZan
ННП

ИМХО все проще :спок:
пишешь жалобу на действие ИДПС
и несешь ее в облгаи
дня через 3-5 тебе из административной практики позвонят
и назначат встречу
там приведешь все свои доводы
и гайцы сами аннулируют твой протокол :улыб:
Таец
ННП

ИМХО все проще :спок:
пишешь жалобу на действие ИДПС
и несешь ее в облгаи
дня через 3-5 тебе из административной практики позвонят
и назначат встречу
там приведешь все свои доводы
и гайцы сами аннулируют твой протокол :улыб:
А так можно в любой ситуации? :ха-ха!:
Ванька
до 12 ноября (суд) времени достаточно
Ванька, чем дело кончилось?
Ванька
Меня как-то давно остановили, не помню за какое нарушение, по моему за дальний свет, я начал возмущаться, тапо где фото-вдио фиксация нарушения, так сотрудник ДПС сказал что ты же не сплошную пересек, тут фиксация не нужна. Так может в случае выезда на встречку обязательна фиксация???
Третий
суд был вчера 23 ноября, а не 12 как гаец написал в протоколе, они вобще ничего в этом плане не решают...
рассказал все как было, указал на несоответствие между схемой и обвинением(на схеме всего две полосы)....судья сказала, что ей ничего не понятно и перенесла на 7 декабря, вызовет уже и дпсника...
со свидетелем решил не заморачиваться - переговорил с несколькими юристами знакомыми, сказали. что даже если свидетель откажется от показаний в протоколе, то судья решит, что я его запугал или купил...так что жду седьмого
Ванька
Подытожу.
Потвторное заседание было 7 декабря, ни гайцы, ни свидетель не приехали. Мне дали повестку, для вручения ее свидетелю:улыб:и перенесли на 9 декабря.
Повестку вручила свидетелю жена - я был на работе.
Сегодня было третье и последнее заседание. Приехал свидетель, сказал что не видел, пересекал я двойную или нет, а протокол подписал только по поводу обгона. Судья спросила про ширину дороги, он ответил, что две машины могли и разъехаться, и что было темно и гайцы были далеко и не могли видеть пересечения двойной.
Также отвечая на мои вопросы, свидетель показал, что обгоняли его миниму двое, а протокол он подписывал только по одному...
В результате - "...производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием состава..."
УРАААА!!!!
:tease:
Ванька
:agree: счастлифчег вы) мне еще много месяцкоф управлять только ногами
Ванька
поздравляю с успешным разрешением проблемы!
IRS12
Спасибо всем за участие и советы
Ванька
А гайцы так и не пришли на суд?