Перекресток Кирова и Гурьевская
76418
679
DmV
))) Короче, давайте там словимся и для эксперимента повернем налево, а потом поучаствуем в дебатах с представителями власти... Тут натренировались, можно и в бой, я думаю:улыб:Интересно ж, кто кого...
Я писал как я там повернул :), статью не помню уже какую нарушил, но штраф обещали 1500 р.
Может там имеет место разворот через сплошную?
И еще на беседу к зам.начальнику полка приглашали...
PartyZan
блин,а Вы штоли без пива тут так ярились?удивительное дело...
Nobble
блин,а Вы штоли без пива тут так ярились?удивительное дело...
А меня и так прет (с) :ха-ха!:
PartyZan
ну чего позволю себе заметить...были не особо убедительны,по моему.не,когда прет без стимуляторов-это здорово...честно.
Begemot
Одна с дыркой ?
Просто одна. Просто и всё. давайте так - вы будете поворачивать налево а я буду ехать прямо. Мне как раз надо передний бампер поменять. Давайте завтра в 20-00. ок? Я буду ехать с центра.
Кстати, по большому счету, спор в пустую. Я так же поддерживаю Партизана, что левый поворот на этом перекрестке портит карму. Но наказание по КОАП не предусмотрено. ГИБДД со своими структурами нагнули раком водителей тупой "подставой" знаков и светофоров и заставляют весь этот бред соблюдать. И мы еще на форуме до оскорбления доходим в поисках лазеек из этого бреда.
При аргументированном отпоре со стороны водителя или ищут другие нарушения у него или отпускают, выбирают следующую рыбешку - попроще.

P.S. При повороте налево нужно уступить дорогу тому кто едет со встречного направления прямо или направо. Так, что ищите спонсора на бампер в других местах.
Nobble
ну чего позволю себе заметить...были не особо убедительны,по моему.не,когда прет без стимуляторов-это здорово...честно.
Не более и не менее чем другие )

ЗЫ Из-за Вас (не лично, а ко всем) пропустил раздачу Хауса на лосте. Так что по-быстренькому качаю, и меня нет почти на час ))
PartyZan
По вашей логике там налево можно поворачивать и на красный - раз он со стрелкой прямо и направо:улыб:
igornsk
По вашей логике там налево можно поворачивать и на красный - раз он со стрелкой прямо и направо:улыб:
Можно/нельзя определяется по ПДД, исходя из позиции, что не запрещено - то разрешено. Установка знаков и светофора на данном перекрестке на запрещает этого делать. Наличие основного красного, следуя по ПДД, также не запрещает поворот налево, как бы это дико не звучало. Все вопросы, почему так можно, не к Партизану, а к тому халтурщику кто знаки и светофор поставил так как сейчас.
Сверхэффективная система регулировки движения требует как минимум:
1. знак
2. светофор
3. экипаж ДПС
Делали бы регулировку по людски для людей, не было бы таких топиков.
tezka
Эм, как бы вообще не к составителям ПДД )))
PartyZan
Эм, как бы вообще не к составителям ПДД )))
Там вообще сидит профессура - занимается разработкой сферического коня в вакууме.
tezka
Эм, как бы вообще не к составителям ПДД )))
Там вообще сидит профессура - занимается разработкой сферического коня в вакууме.
Неееее, что ты
Какой конь!
Они ж теперь придумали, что как только пешик встанет на проезжую часть, все, всем стоять. и не важно, хоть 10 полос (по 5 на каждую), на всех полосах стоять. Вот это жесть
igornsk
Неее... прямо то красный.. А сразу налево низя - там ему кирпич мешает, вы его не трогайте, у него логика - железо.
Да только послушайте: "я тоже "за мир!" нельзя поворачивать! Но ничего не запрещает в то же время... " Дорогая редакция я..... ну вы поняли...
Таксист
Кто то из нас, а именно вы, вообще читать не умеет. Контуры могут иметь то же значение, что и стрелки, и в таком случае вовсе не обязана присутствовать доп.секция, учимся ходить по звездочке и читать сноску.
Контуры на светофоре выполняюся в соответсвии с ГоСТом.
Т.е. если стрелка в виде контура ( в центре и снаружи стрелки - цвет светофора!): значит доп секция ЕСТЬ!
Проверьте мое прочтение ПДД вместе со всеми звёздочками:
* - Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора
Дядя Ваsя
Проверил. Вы по прежнему ничего не поняли, читайте снова. :biggrin:
Evgeniy A
ННП
Сегодня на Гурьевской стояла машина ДПС с тремя сотрудниками и объясняла всем желающим от ЗИЛка до Порше тонкости дорожного движения.
За тот час, что я рядом людей ждал, желающих было много, но без протокола не ушёл никто. :спок:
Таксист
Вы по прежнему ничего не поняли, читайте снова
Хорошо, читаю снова Ваши слова : Контуры могут иметь то же значение, что и стрелки, и в таком случае вовсе не обязана присутствовать доп.секция, учимся ходить по звездочке и читать сноску.
Но докуметы (Гост и ПДД ) говорят о противоположном!
Дядя Ваsя
Да ладно уже... по любому объяснения с ДПС это для мазохистов:улыб:Опять же как пишет НГС -
На самой Кирова господин Штельмах советует водителям внимательнее смотреть на знаки: «Левые повороты по улице Кирова уже запрещены» :улыб:Главный приказал а вы спорите :ха-ха!:
igornsk
"Это он конечно поспешил" (с) Иван Васильевич меняет профессию

Спешат, открывают эстакаду, за всем не успевают уследить
Сейчас видимо на Кирова вообще не сунусь, во время разгребания Большевички, нафик нафик
А из-за пробки на Восходе, видимо постоянно будут по три-четыре светофора пускать, и на Зыряновскую положут болт

ЗЫ Мож кто на правом живет, а работает на левом, обменяемся работами? )))
Evgeniy A
Надеюсь не доживу до маразма, когда перекресток Кирова и Гурьевской, благодаря трамвайным рельсам между проезжими частями признают Двумя перекрестками.
А что, Две односторонних Гурьевских и одна Кирова. С полным набором светофоров, дорожных знаков, разъясняющих табличек и обезумевших водителей. Всё это сопровождается десятком форумов и регулярными разъяснениями начальства ГИБДД.
Evgeniy A
мне страшно с такими людьми по одним улицам ездить.

На самой Кирова господин Штельмах советует водителям внимательнее смотреть на знаки: «Левые повороты по улице Кирова уже запрещены».
да и стрелки на светофоре прямо и направо недвусмысленно указывают, что на таком перекрестке налево нельзя.
whiplash
да и стрелки на светофоре прямо и направо недвусмысленно указывают, что на таком перекрестке налево нельзя.
да и стрелки на светофоре налево (перед подъёмом на коммунальный мост) недвусмысленно указывают, что на таком перекрестке прямо нельзя!
А не, не так! ПРИСУТСТВУЮЩИЙ на выезде с перекрёстка светофор разрешает движение прямо!
Разрешающий сигнал светофора - отменяет запрет? Какой запрет?
Дядя Ваsя
уймитесь и читайте правила. там всё написано.
whiplash
уймитесь и читайте правила. там всё написано.
А я не так читаю???
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется [цвет:red] только на направление (направления), указываемое стрелками. [/цвет]
Это означает, что если я еду от автовокзала к Речному, то светофор со стрелкой "прямо" (на развилке при подъеме на ком мост) регулирует ТОЛЬКО движение прямо и никакото отношения регулированию "влево" (на мост) не имеет.
Поэтому при поъеме на мост на отдельный светофор со стрелкой "прямо" можно не смотреть. Как и наоборот.
Так что мне непонятно происхождение этой легенды "запрещение движения ОТСУТСТВИЕМ светофора. "
Дядя Ваsя
как всё сложно-то а... отдельная стрелка "налево" есть на Кирова? нет. какие в принципе ещё вопросы могут быть? тем более, что трамвайные пути не делят перекресток на две проезжие части. значит светофор определяет движение на всём перекрестке только прямо и направо.

а остальное вы будете доказывать сотрудникам ГИБДД.
whiplash
тем более, что трамвайные пути не делят перекресток на две проезжие части.
На две проезжих части делит разделительная полоса.
А на ней - трамвайные пути.
Доп.секции на светофоре - нет.
значит светофор определяет движение на всём перекрестке только прямо и направо.
Светофор - определяет очерёдность проезда в указанных стрелках..:хммм:
И запрерить движение (проезд стоп линии) может только ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал (п.6.13)
whiplash
О, остались еще люди, думающие, что там одна проезжая часть? :ха-ха!:
Дядя Ваsя
Да здесь все понятно:улыб:
Вы гайцам чо нить докажите лучше:улыб:
PartyZan
кстати, если ехать по кирова то не сразу видно, что рельсы не на уровне с дорогой.
dobri
ннп

А вам всем не лень тут спорить? Столько понаписали.
Каждому понятно, что знаки поставили и стрелочки на светофорах нарисовали для того, чтоб запретить любой левый поворот с Кирова на Гурьевскую.
Ну коряво это сделали. Так первый раз что ли такое?
Можно сколько угодно тут цитировать ПДД и разбирать светофоры на секции, но смысл от этого не изменится.
ТОРМОЗ
ННП
Сегодня на Гурьевской стояла машина ДПС с тремя сотрудниками и объясняла всем желающим от ЗИЛка до Порше тонкости дорожного движения.
За тот час, что я рядом людей ждал, желающих было много, но без протокола не ушёл никто. :спок:
Так есть здесь ссылка на "живой" протокол, или нет? Не хочу все читать, но интересно. Али это все из области фантастики - как может быть то чего не может быть никогда? :безум:
vida
ннп

А вам всем не лень тут спорить? Столько понаписали.
Каждому понятно, что знаки поставили и стрелочки на светофорах нарисовали для того, чтоб запретить любой левый поворот с Кирова на Гурьевскую.
Ну коряво это сделали. Так первый раз что ли такое?
Можно сколько угодно тут цитировать ПДД и разбирать светофоры на секции, но смысл от этого не изменится.
Всю эту ветку "ниасилил", но подозреваю, что это самая здравая в топике мысль))
К тому же на Кирова перед перекрестком с Гурьевской, если из центра ехать, информационная табличка есть: типа чтобы попасть в сторону рынка, поворачиваем направо, и разворачиваемся на Нижегородской
PartyZan
там одна проезжая часть?
блин, ну чем отличается Гурьевская от Б.Хмельницкого? НИЧЕМ!
Begemot
там одна проезжая часть?
блин, ну чем отличается Гурьевская от Б.Хмельницкого? НИЧЕМ!
Тем, что по трамвайным путям там можно проехать
Прочитай определение проезжей части, и поймешь, что на Гурьевской то, где находятся трамвайные пути - не проезжая часть!
А значит и проезжих частей там две, и они разделены этим "нечто"
nskOleg
Так есть здесь ссылка на "живой" протокол, или нет? Не хочу все читать, но интересно. Али это все из области фантастики - как может быть то чего не может быть никогда? :безум:
В руках не держал.
Но при мне не один десяток выписали. Чтобы взяточники машину ДПС быстро покидали, особо не заметил.
ТОРМОЗ
аха... принципиальный экипаж:улыб:
PartyZan
Тем, что по трамвайным путям там можно проехать
Так никто и незапрещает передвигаться по трамвайным путям по Гурьевской - знаков запрещающих делать это нет! Чтож ты такой непонятный?
Begemot
Да это ты у нас один непонятный, все остальные считают что там две проезжих части

Извини, будь я на Уазике, так я и по полю мог проехать, по будет ли это проезжая часть? Отнюдь

Читай ПДД
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
То, что по центру, предназначено? - НЕТ
Ты можешь там проехать, тебе никто не запрещает (точнее запрещают, но другими пунктами, касаемые трамвайных путей)

Улови суть. Проезжая часть - это то место, которое ПРЕДНАЗНАЧЕНО для движения, а не то, где МОЖНО проехать.
Begemot
Наличие трамвайных путей. Ибо они, хоть тресни, но предназначены для движения рельсовых ТС, а проезжая часть - для безрельсовых... увы.
это спорно, ибо осталось после ремонта. Денег в бюджете на доделку нет, но в генплане это нетак.
Ну вот твои же слова!
Я то не знаю как оно там в ген.плане. Заасфальтируют тот участок, где рельсы - все, будет одна проезжая часть, а пока - две.
PartyZan
Да это ты у нас один непонятный, все остальные считают что там две проезжих части
Извини, если все пойдут прыгать с обрыва в пропасть я останусь на берегу.
Короче это все вато-като, пока нет скана протокола я буду в том лагере, которые считают Гурьевскую одной проезжей частью и действие знака 4.1.4 распространяется на весь перекресток.
PartyZan
Я то не знаю как оно там в ген.плане. Заасфальтируют тот участок, где рельсы - все, будет одна проезжая часть, а пока - две.
Я вот, что подумал. А паребрик между проезжей частью и трамвайными путями чем не разделительная полоса - да она "узкая", но тем не менее разделительная полоса. Да и после паребрика есть некоторое расстояние в виде "куска земли" до рельс.

Вот нашел СНиП 2.05.09-90. Трамвайные и троллейбусные линии:
"1.8. В зависимости от местных условий трамвайные пути следует предусматривать:

на обособленном полотне, отделенном от проезжей части или тротуаров разделительной полосой; при этом головки рельсов должны располагаться выше уровня бортового камня, ограждающего проезжую часть;

на самостоятельном полотне (преимущественно на загородных участках трамвайной линии);

на совмещенном полотне (при этом головки рельсов должны быть не ниже уровня проезжей части улиц и площадей, по оси проезжей части или по одной из ее сторон), а также на реконструируемых трамвайных линиях при невозможности переустройства на обособленное полотно.

Размещение трамвайных путей в пределах проезжей части автомобильных дорог общей сети не допускается. На автомагистралях, имеющих раздельные полосы движения, размещение трамвайных путей возможно в разделительной полосе, если ее ширина отвечает требованиям п. 2.35 настоящих норм."
Begemot
Взято здесь: avto-russia.ru/pdd/

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Обратите внимание на то, ЧТО РАЗДЕЛЯЕТ элемент дороги - "РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА".
В спорном случае именно трамвайные пути являются разделительным элементом.
Evgeniy A
И вообще, хотелось бы предупредить всех, что при неработающем светофоре на этом перекрестке (а это бывает часто) главная дорога Гурьевская. Имейте ввиду.
Begemot
Когда в часы пик не работает светофор, там нет главной дороги:улыб:
Begemot
И вообще, хотелось бы предупредить всех, что при неработающем светофоре на этом перекрестке (а это бывает часто) главная дорога Гурьевская. Имейте ввиду.
Не так уж и часто... токо когда в сибгути электричества нет:улыб:А вообще рубильник от него у меня в кабинете :ха-ха!:
Сибиряк
Когда нет главной дороги, главная всегда та, что справа.
nskOleg
Да ну нафиг - Гурьевская там главная...
igornsk
А вообще рубильник от него у меня в кабинете :ха-ха!:
ааа помню помню был такой :хехе:
dobri
Так что надо проехать по гурьевской - звоните - обеспечу главную дорогу :ха-ха!:
igornsk
А Вы не видили, че там, когда там светофор не работает?)
Гурьевская главная только формально)))
WJ
Ну... надо камаз покупать:улыб: