одна. и что? докажите обратное.

одна. и что? докажите обратное.

Я думаю, что это поможет установить истину.

ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

[ При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части , расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Правда, я вот сейчас подумал. Ни к Гурьевской ни к Волочаевской это скорее всего не относится. На этих улицах как раз смежные проезжие части, которые разделены трамвайными путями, по которым невозможно движение безрельсовых транспортных средств в связи с отсутствием асфальтового покрытия. И следовательно, должна присутствовать разметка 1.2.1.

Правда, я вот сейчас подумал. Ни к Гурьевской ни к Волочаевской это скорее всего не относится. На этих улицах как раз смежные проезжие части, которые разделены трамвайными путями, по которым невозможно движение безрельсовых транспортных средств в связи с отсутствием асфальтового покрытия.

И следовательно, должна присутствовать разметка 1.2.1.

какие в принципе ещё вопросы могут быть?

Вот почитал я вас тут, все хорошо знают ПДД и ежи с ним!
Вот мое видинье этого вопроса:
1. при отсутствии светофора со стрелкой как было раньше тынц.
2. При светофоре со стрелкой - а почему вы думаете что действие светофора растространяется не на весь перекресток? он ведь и есть один цельный перекресток со сложной конфигурацией.. ведь что такое перекресток? что нам скажет ПДД - "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
.... воооот! так что тут тогда спорить? или нужно приводить примеры уже существующих таких перекрестков ? думаю что тут итак все ясно !

Еще раз не соглашусь.
Прочтите еще вот это.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Трамвайные пути являются сооружением, не являющимся частью проезжей части. Следавательно они далжны быть выделены либо разделительным элементом, либо разметкой, в данном случае 1.2.1 (сплошная линия), которая обозначает край проезжей части. Почему этого нет, не ко мне вопрос.

Ну так в том месте "обрыв" и есть "конструктивный элемент"

а почему вы думаете что действие светофора растространяется не на весь перекресток?

Ну так в том месте "обрыв" и есть "конструктивный элемент"

а зимой конструктивный элемент пропадает?

Зимой у нас все пропадает, и элементы, и разметка, ну тебе ли не знать

А какое действие выполняет запрещающий сигнал всетофора ?

Видно кто-то никак не дождёться зимы, чтобы по путям трамвайным полетать.

Видно кто-то никак не дождёться зимы, чтобы по путям трамвайным полетать.

Видно кто-то никак не дождёться зимы, чтобы по путям трамвайным полетать.

почему бы и нет , учитывая последние пробки на гурьевской.
хотя зимой там рельсы тоже выпирают, но уже не так страшно как летом

почему бы и нет , учитывая последние пробки на гурьевской.
хотя зимой там рельсы тоже выпирают, но уже не так страшно как летом

Вот где обязывает, там и действует!!! Там зона действия, где его действие! Т.е. стоп-линия

не мы такие жЫз такая
ps а топ то серьезный оказывается

МОГУ СВОБОДНО продолжать движение не зависимо от сигнала этого же светофора

после пересечения с трамвайными путями, так как они фактически являются разделителем проезжей между проезжими частями.
я не прав ?

Что из этого пункта видоно что если есть знак предписывающий движение "прямо и направо", то можно ехать прямо, направо, и на лево после пересечения с трамвайными путями, так как они фактически являются разделителем проезжей между проезжими частями.
я не прав ?

Что из этого пункта видоно что если есть знак предписывающий движение "прямо и направо", то можно ехать прямо, направо, и на лево после пересечения с трамвайными путями, так как они фактически являются разделителем проезжей между проезжими частями.
я не прав ?

Правильно!! Именно об этом мы с Партизаном и Тёзкой говорим.
Решили запретить левые повороты с Кирова на Гурьевскую. (в обоих направления) но сделали это по корячному, т.к. посредине Гурьевской - разделительной полоса и знак 4.1.4 на втором пересечении не действует. (я думаю, спор об этом перешёл в весёлый флуд. ).
Но есть слух, что за поворот в том месте наказывают по ст.12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика.
Т.е. отсутствие "разрешающего" приравниают к "запрешающему". НО!! ПДД чётко описывает запрещающие сигналы. Потому такое равенство - фальсификация нарушения.
З.ы. Как заметил Партизан, знак "движение по полосам" решил бы все проблемы...

З.ы. Как заметил Партизан, знак "движение по полосам" решил бы все проблемы...

Да тут все правильно, если я въехал на перекресток до я обязан его покинуть, а остальные участники движения должны мне дать это сделать!

Вопрос не в этом, получается что действие светофора заканчивается стоплинией? занятно, а я думал что на перекресток..

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знак 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Вы только никому больше об этом не говорите, потому что не могут трамвайные пути на перекрёстке являться разделительной полосой.

ЗЫ А у меня радость, из-за этого запрета, и с учетом запуска эстакады, Зыряновская почти пустая по вечерам. Надеюсь это не совпадение

Вы только никому больше об этом не говорите, потому что не могут трамвайные пути на перекрёстке являться разделительной полосой.

Дейстсвие светофора распространяется на весь перекрёсток.

ЗЫ А у меня радость, из-за этого запрета, и с учетом запуска эстакады, Зыряновская почти пустая по вечерам. Надеюсь это не совпадение

вот заметил, кстати, увеличился поток поворачивающих с кирова на богаткова если ехать со стороны никитина, имхо тоже скоро запретят там левый поворот.

Взял свои слова обратно... но не все...

Да Партизан прав, необходимо и достаточно было бы поставить направления движения по половам и всего делов-то... только это проблемы пробки не решило бы... а наоборот усугубило бы, так как на пересечении с богаткова ваще повернуть нереально в час пик.

В данном случае перед стоп-линией или светофором, а на самом перекрестке пункт 13.7, который нас обязывает его покинуть
ИМХО, как то так

В данном случае перед стоп-линией или светофором, а на самом перекрестке пункт 13.7, который нас обязывает его покинуть
ИМХО, как то так

А еще 6.13 - который говорит где нужно остановиться на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал светофора. Но данный светофор поворот налево не регулирует и не является ЗАПРЕЩАЮЩИМ для тех кто двигается через перекресток для поворота на лево.
И поэтому требования п.6.13 выполнить не возможно.

Вы только никому больше об этом не говорите, потому что не могут трамвайные пути на перекрёстке являться разделительной полосой.

А где вы на перекрестки видели разделительные полосы?
На перекрестке пересечения проезжих частей (входящих в дороги), а количество этих пересечений определяется количеством проезжих частей у пересекаемых дорог.

Разделительные полосы до перекрестка

Вполне возможно и закономерно
Вот тогда Восходу совсем тяжко будет ))

Вполне возможно и закономерно
Вот тогда Восходу совсем тяжко будет ))

да, ему и сейчас не легко))
а как там дела с фурами теперь? они ведь раньше на гурьевскую сворачивали.

Заканчивается стоп-линией на светофоре за перекрёстком. Если таковой за перекрестком нет, значит это просто дублирующий того светофора, перед которым вы остановились и у которого есть стоп-линия.

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

значит на добролюбова пробки увеличились?
ps читая АФ складывается впечатление, что ПДД это квест какой-то

Взял свои слова обратно... но не все...

А это значит, что на Гурьевской нет разделительной полосы, а это значит, что знак 4.1.4 действует на весь прекресток.

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

По вашему получается, что трамвай не является транспортным средством?
По моему является... А это значит, что на Гурьевской нет разделительной полосы, а это значит, что знак 4.1.4 действует на весь прекресток.