Не годится, необходимо доказать, что на данном участке дороги трамвайные пути "не предназначены для движения транспортных средств"... Предвижу что вы будете ссылаться на Параграф 9 пункт 6 - не подходит, так как данный параграф регламентирует только Расположение транспортных средств на проезжей части/ IMHO недоопределенность, дырка в ПДД
то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.
то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?То есть, если трамвайные линии будут на километр от асфальта, но вровень, они тоже будут "на одном уровне с проезжей частью"?
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.
Так обжевали же уже всё на двадцать раз.обжевать то обжевали, но почему-то остались люди упорно верящие что на гурьевской две смежные полосы для движения, разделенные трамвайными линиями и что знак 4.1.4 распротраняется только на пересечение первой проезжей части и нераспространяется на вторую, а следовательно поворот налево разрешен.
Нужен итог. Madmax ты где?
то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?Ну если для дорожного покрытия перепад +/- 10 см считать нормой.... Нужно наверное все-таки прокатиться на славную улицу Гурьевскую, а то может я в этой жизни еще и по приличным дорогам-то не ездил.
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.
\то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?То есть, если трамвайные линии будут на километр от асфальта, но вровень, они тоже будут "на одном уровне с проезжей частью"?
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.
Ну если проезжая часть будет с километр то да
Ну ведь сам же понимаешь, что они не вровень
Вровень, это как на Серебренниковской, Сибиряков-Гвардейцев и еже с ними
А здесь ну уж увольте - нет
Даже не так: приведи пример у нас в городе тогда, где у нас рельсы не одного уровня с ПЧ
Вровень, это как на Серебренниковской, Сибиряков-Гвардейцев и еже с нимиА здесь ну уж увольте - нет
Даже не так: приведи пример у нас в городе тогда, где у нас рельсы не одного уровня с ПЧ
Сейчас читают
На улице пить пиво запрещено
22697
176
Стоит ли переезжать в Новосибирск
35898
287
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
658393
965
две смежные полосы для движения, разделенные трамвайными линиямиДа нету у трамвайных путей полномочий разделять смежные проезжие части!!!! нету!!! Т.е. трамвайные пути - ни причём.
Разделяет разделительная полоса.
СНИП говорит, что: На магистралях, имеющих раздельные полосы движения, размещение трамвайных путей возможно в разделительной полосе,
Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.
Разделяет разделительная полоса.Судя по ПДД разделяет только "разделительная полоса" (Другого прямого утверждения я не нашёл). А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...
НетРазделяет разделительная полоса.Судя по ПДД разделяет только "разделительная полоса" (Другого прямого утверждения я не нашёл). А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...
Читай, откопал, многабукв
МВД РФТеперь осталось убедить, что они не на одном уровне
Служба общественной безопасности
ГУ ГИБДД
N13/4-47
от 10.04.2003 г.
Начальникам управлений (отделов)
ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов
Российской Федерации
Анализ правоприменительной деятельности подразделений Госавтоинспекции показывает, что при выявлении некоторых нарушений Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - Правила) имеют место сложности в применении статей Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Одним из распространенных случаев неправильной квалификации является привлечение к административной ответственности за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.
Начальник
генерал-майор милиции
В.Н. Кирьянов
Поддерживаю Вас! Ну не виноватые мы, что дороги у нас такие недоделанные. И в ПДД по этому поводу сказано - Дорожная разметка должна быть, а если ее нет, то должен знать что она есть. А разделительная полоса - это белая длинная линия по краю проезжей части. 
Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
теперь по ТП - я наверно смогу сделать завтра фото где они "вровень", а где "выпирают", пусть форумчане делают выводы сами. А сейчас ночь на дворе и дождь моросит.
во!!!Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
теперь по ТП - я наверно смогу сделать завтра фото где они "вровень", а где "выпирают", пусть форумчане делают выводы сами. А сейчас ночь на дворе и дождь моросит.
вровень они в пределах перекрестка!
а за ним - нет!
Теперь осталось убедить, что они не на одном уровнеда на одном одни уровне, потому что реконструкция ТП предусматривала именно сделать их вровень.
Вот ты сам себе не веришь!Теперь осталось убедить, что они не на одном уровнеда на одном одни уровне, потому что реконструкция ТП предусматривала именно сделать их вровень.
Предусматривала, но не предусмотрела!
Могу тебе поверить, что она предусматривала, но тогда косяк за теми, кто не доделал, не дал денег
И, пока они не доделают, они не на одном уровне
Судя по ПДД разделяет "разделительная полоса" толькоБесспорно!!!
А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...Значит так, трамвайные пути могут распологаться на разделительной полосе.Убираем пути с Гурьевской, получаем землю без асфальта. Т.е. конструктивно выделенный элемент.
вывод: на Гурьевской трамвайные пути распологаются на разделительной полосе.
Ну и началось то все собственно говоря не с этого а того, что можно ли поворачивать налево с Кирова на Гурьевскую или нельзя?Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
теперь по ТП - я наверно смогу сделать завтра фото где они "вровень", а где "выпирают", пусть форумчане делают выводы сами. А сейчас ночь на дворе и дождь моросит.
Так что для начала нужно определиться в этом вопросе. А то для того чтобы повернуть налево вам разделительная полоса просто необходима, однако её присутствие вы категорически отрицаете.
Дядь Вась, почитай письмо Кирьянова
Трамвайные пути разделяют, если не на одном уровне
Покажи бегемоту плиз, что они не на одном
Трамвайные пути разделяют, если не на одном уровне
Покажи бегемоту плиз, что они не на одном
вровень они в пределах перекрестка!сейчас я тебя подведу к правильному ответу.
а за ним - нет!
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?
Точно так же, как я определяю количество ПЧ на пересечении Ипподромской и Кропоткинавровень они в пределах перекрестка!сейчас я тебя подведу к правильному ответу.
а за ним - нет!
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?
Или ты хочешь сказать, что на Ипподромской одна проезжая часть? Надеюсь, что нет
Так вот, ситуация один-в-один, только вместо зелени с "подъемом" тут трамвайные пути с "провалом"
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Кирьянов как обычно пытается впихнуть невпиxуемое.. В ПДД нигде прямо не сказано, что участок дороги на котором двигаются трамваи не предназначена для движения безрельсовых транспортных средств, ну нет этого в п. 1 . Во вторых это филькина грамота не имеющая юридической силы. (Что там Кирьянов излагает в своей внутренней переписке с Начальникам управлений (отделов)ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации это его личное дело )Покажи бегемоту плиз, что они не на одномзачем мне их показывать если я их в окно вижу?
Вы опять ставите телегу впереди лошади. Во первых пункт СНиПа который вы привели(читайте внимательней) он для автомагистралей во вторых это СНиП - это правила и нормы для строителей, а не для водителейСудя по ПДД разделяет "разделительная полоса" толькоБесспорно!!!А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...Значит так, трамвайные пути могут распологаться на разделительной полосе.Убираем пути с Гурьевской, получаем землю без асфальта. Т.е. конструктивно выделенный элемент.
вывод: на Гурьевской трамвайные пути распологаются на разделительной полосе.
"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
А про Кирьянова - зря ты так
Еще скажи ППВС тебе никуда не впился
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?На Ипподромской есть разделительная полоса: выделенная бордюром (т.е. конструктивно), с землёю на ней (т.е. не предназначена для движения ТС)
Если запустить там трамвай, то разделительная не пропадёт. Т.к. СнИП допускает расположение трамвайных путей на разделительной полосе.
А вот разделительная полоса на перекрёстках - это интересно.
Да пойми ты, ПДД это закон, там все прямо трактуется, не предусмотрено там "домысливания, додумывания" и если нет прямого определения "трамвайные пути - это не проезжая часть" значит и ссылаться на это нельзя"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
А про Кирьянова - зря ты так
Еще скажи ППВС тебе никуда не впился
А вот разделительная полоса на перекрёстках - это интересно.Придется её объезжать тем, кто её пересекает, если это возможно
Придется её объезжатьПерепрыгивать!
В ПДД все прямо трактуется?Да пойми ты, ПДД это закон, там все прямо трактуется, не предусмотрено там "домысливания, додумывания" и если нет прямого определения "трамвайные пути - это не проезжая часть" значит и ссылаться на это нельзя"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
А про Кирьянова - зря ты так
Еще скажи ППВС тебе никуда не впился
Ты точно про "наши" ПДД говоришь?
Их надо домысливать, иначе вообще ничего не понятно, дыра на дыре, и этими дырами пользуется наше гос-во
НПП. четвертые сутки пылают станицы...вы чо ,еще не ложились?
По вашему выходит, если какой нибудь дядя Вася тракторист выкопает, например посреди фабричной, траншею для замены труб , а дядяФедя установит ограждения(типа конструктивно выделит), то на фабричке появится РП? Абсурд.
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?Посмотрите определение перекрёстка;
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Что такое дорога:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Из этого следует, что все элементы, обозначенные в пункте дорога, должны находиться на одном уровне в пункте перекресток. Ну что здесь еще непонятного? Все же написано четко и понятно. Ну разные это вещи: перекрёсток и дорога. РАЗНЫЕ!!!
Кто-то четвёртые сутки подглядывает? 
я - спать!
я - спать!
понимаешь - нужен итог, резюме. А его нет - наверно надо налить вина, чтобы прийти к истине.
Вот завтра сделаю фото - посмотрим, появится ли свет в конце тоннеля.
Вот завтра сделаю фото - посмотрим, появится ли свет в конце тоннеля.
Кто-то четвёртые сутки подглядывает?
я - спать!
я не спать, но тема изжила себя
тоже ушел - ничего нового и аргументированного нет.
я не спать, но тема изжила себяну да. Спор перешёл в рассуждение: как отличить разделительную полосу от ямы, выкопанной дядей Васей.
Пошёл считать кухню.Пошел писать письмо Кирьянову, чтобы внесли в ПДД пункт о движении трамваев по Гурьевской.
нифига.шикарная фраза "дыра на дыре, и этими дырами пользуется наше гос-во" даром штоли пропадет?
это-начало нового крутого витка.прям путь в стратосферу... П.С. буду еще заглядывать,у вас интересно...
это-начало нового крутого витка.прям путь в стратосферу... П.С. буду еще заглядывать,у вас интересно...
Надеюсь нашу?я не спать, но тема изжила себяну да. Спор перешёл в рассуждение: как отличить разделительную полосу от ямы, выкопанной дядей Васей.
Все, полный оффтоп пошел
ЗЫ Тем, или Борт, если кто из вас сюда хоть заходит, закрывайте
Аминь
а поворачивать там все же не стоит
а поворачивать там все же не стоит
АминьМожет поспорим?
Шучу шучу, конечно же не стоит, а то опять накинуться
а вот пинать дохлую собаку неспортивно.
не - закрывать пока не надо - фотки не выложи еще. Пусть сутки повисит.
Нда, ребята, с такими, как вы, вольнотрактовщиками законов "спорить" - настроение себе поднимать
Т.е. отсутствие РАЗРЕШАЮЩЕГО не равно ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал.
Но формально, ИДПСы не имеют право там штрафовать, пока не повесят отсутствющие знаки.
З.ы. Как заметил Партизан, знак "движение по полосам" решил бы все проблемы...Самим не смешно?
Знак 5.15.1Следуя вашей логике, легко можно наплевать и на эти знаки - запрещения ж нет... Ну разрешили (предписали) ехать по крайней левой полосе прямо, спасибо, а я поеду налево - потому как не запрещено. Отсутствие разрешения ведь по вашему не является запрещением. Буде гады ДПСы станут 12.16 шить - мы лихо отбрешемся
"Направления движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления
движения на каждой из них.
Знак 5.15.1
"Направления движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления
движения на каждой из них.
Ну разрешили (предписали) ехать по крайней левой полосе прямо, спасибо, а я поеду налево - потому как не запрещено. Отсутствие разрешения ведь по вашему не является запрещением. Буде гады ДПСы станут 12.16 шить - мы лихо отбрешемсяза нарушение 5.15.1 - наказание другое не 12.16 а 12.15.1.
"12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей."
Нда, ребята, с такими, как вы, вольнотрактовщиками законов "спорить" - настроение себе подниматьВы хде были, батенька?
Вся загвоздка в правилах русского языка
1. РАЗРЕШАЕТСЯ только в указанных направления = ЗАПРЕЩАЕТСЯ в других направлениях. (знаки 4.1.)2. Относятся ТОЛЬКО к указанным направления = к другим НЕ ОТНОСЯТСЯ. (п.6.3)
Откройте аттач.
Закройте рукой доп. секцию.
Ответьте на вопрос : какой сигнал светофора со стрелками "прямо и направо" относится к движению "налево"?
С нетерпением жду краткого и вразумительного ответа, типа: "Если доп секция "влево" есть, то стрелки "прямо и направо" никак не относятся к "влево" (п.6.3).. Но вот если убрать доп. секцию, то вступает в силу неизвестный ранее пункт ПДД"
Прошу не флудить, а ответить на выделенный вопрос.
Чуть осилил!
Вобщем понял следующее:
1. Ехать можно в задуманном направлении если нет знаков направление движения по полосам.
2. Ехать можно если нет знака 4.1.4..
3. Ехать нельзя - по задумке установщиком знаков!
4. Ехать нельзя - даи не поеду ибо там просто уже неудобно и нет желания бодаться с сотрудниками в случае чего.
А так все моменты понятны и разобраться в хитросплетениях ПДД было интересно!
Спасибо Дяде Васе и Партизану за беседу )
Вобщем понял следующее:
1. Ехать можно в задуманном направлении если нет знаков направление движения по полосам.
2. Ехать можно если нет знака 4.1.4..
3. Ехать нельзя - по задумке установщиком знаков!
4. Ехать нельзя - даи не поеду ибо там просто уже неудобно и нет желания бодаться с сотрудниками в случае чего.
А так все моменты понятны и разобраться в хитросплетениях ПДД было интересно!
Спасибо Дяде Васе и Партизану за беседу )
так все моменты понятны и разобраться в хитросплетениях ПДД было интересно!Утро вечера мудренее
Картинка помогла?Именно разобраться в хитросплетениях ПДД - лично для меня тоже интересно.
я вовсе не за то,чтоб все там поворачивали. Я за то, чтоб водители смогли отстоять свою правоту.
я вовсе не за то,чтоб все там поворачивали. Я за то, чтоб водители смогли отстоять свою правоту.
ТОП 5
1
3
4