Вопрос по ПДД (проезд перекрестка)
160642
1008
Знатоки ПДД,
расскажите как тут быть (см. аттач)
Перекресток, я думаю, многим знаком - Комсомольский-Шамшурина

кто имеет преимущество красный или зеленый?
мал-да-удал
если оба въезжают со второстепенных, у кого преимущество? :хехе:
Артём
если оба въезжают со второстепенных, у кого преимущество? :хехе:
Не все так просто
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Тут вполне возможно, что мы пропускаем на первом пересечении ПЧ, а дальше - "по главной"
Надо подумать
PartyZan
Я думаю преимущество у зелёного, так как у красного помеха справа и они оба выезжают со второстепенной дороги.:улыб:
мал-да-удал
знак - западло в нижнем левом углу:улыб:
Артём
пропускают помеху справа...
значит красный пропускает

оК,

усложним ситуацию,
появляется еще одна машина
идет по главной

по логике ПДД красный пропускает синего, когда тот проезжает пересечение проезжи часей следует за ним. но на перекрестке со второй проезжей частью останавливается и пропускает зеленого, который сначала пропускает синего так?
nskOleg
Красный должен уступать дорогу лишь тем, кто едет по пересекаемой дороге, или (в нашем случае) - по главной дороге. То есть они имеют над красным преимущество
Все, больше никто не имеет преимущество над красным
Получается, зеленый должен пропустить
PartyZan
Это в том случае, если красный выезжает на главную раньше зеленого. Они ведь оба выезжают со второстепенной на главную. Кто первый поедет (при этом уступая синему), тот и победил, получается?:улыб:И по какому принципу зеленый все же должен уступить красному, если изначально обе машины на обозначенных позициях? На самом деле, не понимаю тут.
PartyZan
Поганый перекрёсток из-за того что по Комсомольской две проезжие части. В такой же ситуации на перекрёстке Титова-Связистов зелёный автомобиль имеет однозначное преимущество перед красным после проезда синего.
AbFor
В том то и дело, что знак 2.4 может применяться только на пересечение, а не на весь перекресток
И получается, подъезжая ко второму пересечению, уже не действует
nskOleg
Поганый перекрёсток из-за того что по Комсомольской две проезжие части. В такой же ситуации на перекрёстке Титова-Связистов зелёный автомобиль имеет однозначное преимущество перед красным после проезда синего.
И не только, добавляет знак 8.13 до кучи :спок:
PartyZan
Что там пересечение, я понимаю. Но зеленый, если поедет, оказывается на главной раньше, чем для красного закончится действие знака "уступи дорогу", нет?
AbFor
Не, ситуация маленько не та
Представьте, что красная машинка проехала первое пересечение, и они обе стоя перед вторым, кто кого пропускает?
PartyZan
К тому же, он все-таки справа для красного. Получается, он пропускает синего, выезжает на главную, а красный пока подъезжает к первому пересечению, и все еще должен уступить дорогу:улыб:
PartyZan
Представьте, что красная машинка проехала первое пересечение, и они обе стоя перед вторым, кто кого пропускает?
Тогда зеленый, потому что красный уже на главной:улыб:
PartyZan
В том то и дело, что знак 2.4 может применяться только на пересечение, а не на весь перекресток
И получается, подъезжая ко второму пересечению, уже не действует
Я бы сказал - спорное утверждение, поскольку прекрёсток - это пересечение дорог, состоящих в свою очередь из проезжих частей. Значит знак, установленный до начала перекрёстка, действует на весь перекрёсток, вне зависимости от того, сколько проезжих частей имеет каждая дорога. Либо он должен дублироваться для каждой проезжей части. :спок:
nskOleg
2. Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
AbFor
Представьте, что красная машинка проехала первое пересечение, и они обе стоя перед вторым, кто кого пропускает?
Тогда зеленый, потому что красный уже на главной:улыб:
Вот в том то и прикол
PartyZan
Или все наоборот. Знак 2.4 обязывает устроить едущим по пересекаемой ДОРОГЕ, а не по ближайшему пересечению, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Пересекаемая дорога одна! Главная идет слева прямо. И не так важно, есть бульвар или нет. Красний должен пропустить тех, кто едет слева по главной дороге, и тех, кто едет слева по равнозначной как помеху справа.
Зеленому знак указывает, что дорога слева тоже второстепенная, с какого перепуга он должен пропускать красного?
PartyZan
И снова пришли к тому, что кто первым выедет на главную, тот и прав? А они ведь еще стоят оба под знаками, красный не выехал на первое пересечение. И зеленый - помеха справа для красного.
Или я недостаточно вдумчиво курила ПДД...
Picaro
Или все наоборот. Знак 2.4 обязывает устроить едущим по пересекаемой ДОРОГЕ, а не по ближайшему пересечению, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Пересекаемая дорога одна! Главная идет слева прямо. И не так важно, есть бульвар или нет. Красний должен пропустить тех, кто едет слева по главной дороге, и тех, кто едет слева по равнозначной как помеху справа.
Зеленому знак указывает, что дорога слева тоже второстепенная, с какого перепуга он должен пропускать красного?
А как зеленый поймет, по синей я проехал или по красной территории?
PartyZan
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги
Почитайте. В описании знала 2.4 (уступи дорогу) ни слова про пересечения. Там речь идет о ДОРОГЕ
Picaro
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги
Почитайте. В описании знала 2.4 (уступи дорогу) ни слова про пересечения. Там речь идет о ДОРОГЕ
В том то и дело! Красный не имеет преимущество перед синим, потом он его пропускает, и проезжает первое пересечение, и оказывается на "главной дороге"

Суть то какая, красный въезжает не по главной, а выезжает по главной, значит где-то его преимущество "приобретается", а оно может лишь после первого пересечения ПЧ
PartyZan
А какая разница, по какой изначально Вы поехали, если автомобиль уже на главной, зеленый обязан пропустить. Если нет, то должен поехать после синего. Мне кажется :dnknow:
PartyZan
А ему не надо догадываться, ему достаточно видеть, откуда едет красный! Если не видел, лучше пропустить. А если уверен, что красный едет прямо со второстепеной, а не поворачивает по главной, то с каких пирогов уступать?
Picaro
Зеленому знак указывает, что дорога слева тоже второстепенная, с какого перепуга он должен пропускать красного?

оК, рассмотрим ситуацию в динамике:

синего все пропустили, красный доехал до пересечения проезжих частей и честно ждет проезда зеленого, все, вроде хорошо, но...
Picaro
А ему не надо догадываться, ему достаточно видеть, откуда едет красный! Если не видел, лучше пропустить. А если уверен, что красный едет прямо со второстепеной, а не поворачивает по главной, то с каких пирогов уступать?
Дык красный проезжает второе пересечение ПЧ уже как "по главной дороге"
PartyZan
Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Я думаю, что в этом случае будет решаться "от противного". Знак на пересечении проезжих частей в зоне действия перекрёстка не установлен - не установлен. Знак установлен непосредственно перед перекрёстком, а следовательно действует на весь перекрёсток. При ДТП, если красный сумеет доказать, что он ехал так же как и синий - будет прав, а он не сможет этого сделать, так как выехал со второстепенной дороги и пересекал второстепеную дорогу, состоящую из двух проезжих частей.
AbFor
А какая разница, по какой изначально Вы поехали, если автомобиль уже на главной, зеленый обязан пропустить. Если нет, то должен поехать после синего. Мне кажется :dnknow:
да с чего он вдруг оказался на главной? Где она начинается?
Знак вместе с табличкой указывает как раз, что красний едет по равнозначной! А если бы на перекрестке начиналась главная, достаточно одним колесом на нее наехать на 5 см, то зеленому висел бы просто знак 'уступи' без всяких табличек!
nskOleg
И тебе говорю, красный, проезжая второе пересечение ПЧ, проезжает его "по главной дороге"
мал-да-удал
но у нас час пик, подЪехал второй зеленый (которого тоже красный, роде, должен пропустить, он то об этом знает), первый зеленый, натужно шлифуя летней резиной обеденный ледок, медленно движется в горку , и тут сверху с комсомольского спускается второй синий (ба! какие люди, вас то мы и ждали!),
он встает в кильватер к красному и изумленно изрекает что-то вроде "фа-фа" что в переводе клаксонового, в данном случае "каво стоим, чего ждем?" и его можно понять, он то движется по главной

как быть?
Picaro
А какая разница, по какой изначально Вы поехали, если автомобиль уже на главной, зеленый обязан пропустить. Если нет, то должен поехать после синего. Мне кажется :dnknow:
да с чего он вдруг оказался на главной? Где она начинается?
Знак вместе с табличкой указывает как раз, что красний едет по равнозначной! А если бы на перекрестке начиналась главная, достаточно одним колесом на нее наехать на 5 см, то зеленому висел бы просто знак 'уступи' без всяких табличек!
На перекрестке 2 пересечения проезжих частей, и после проезда первого пересечения, уже не важно, синий ты или красный
мал-да-удал
Зеленому знак указывает, что дорога слева тоже второстепенная, с какого перепуга он должен пропускать красного?

оК, рассмотрим ситуацию в динамике:

синего все пропустили, красный доехал до пересечения проезжих частей и честно ждет проезда зеленого, все, вроде хорошо, но...
Хорошая у вас динамика. Хотелось бы спросить - это за какую долю секунды? :eek:
nskOleg
Хотелось бы спросить - это за какую долю секунды?

при чем тут доля секунды,
ровный ледок. крутые повороты, уклон, все водители осторожничают. едут со скоростью 30-40 км/ч

секунд 40 на динамику
PartyZan
Да не едет он на перекрестке по главной! Он ехал бы по главной, будь он синим! А так на главной он окажется только после того, как проедет ВЕСЬ перекресток!
Знак 'уступи дорогу', повторю, обязывает уступить едущим по пересекаемой ДОРОГЕ, а при наличии таблички с направлением главной ДОРОГИ - по главной. Речь идет о пересечении ДОРОГ, значит знак действует на ВЕСЬ перекресток, а не первое пересечение проезжих частей!
мал-да-удал
но у нас час пик, подЪехал второй зеленый (которого тоже красный, роде, должен пропустить, он то об этом знает), первый зеленый, натужно шлифуя летней резиной обеденный ледок, медленно движется в горку , и тут сверху с комсомольского спускается второй синий (ба! какие люди, вас то мы и ждали!),
он встает в кильватер к красному и изумленно изрекает что-то вроде "фа-фа" что в переводе клаксонового, в данном случае "каво стоим, чего ждем?" и его можно понять, он то движется по главной

как быть?
Мне кажется нужно идти спать. Далее первого варианта обсуждение правил проезда перекрёстка становится бессмысленным. Вы там пробку скоро нарисуете.:улыб::)
Picaro
да с чего он вдруг оказался на главной? Где она начинается?
Так сразу с выезда со второстепенной и начинается. С первого же пересечения. И если красный уже выехал на нее, то он на главной. Но знак уступить дорогу для красного действует как минимум до первого пересечения (а то и на весь перекресток, с этим надо точнее разобраться), следовательно он находится в зоне его действия, пока не оказался в разрыве бульвара.
nskOleg
нет, четвертый рисунок это пока все,
хотя из буфера машинуи вставлять - проще простого
меня интересует вопрос, как второй зеленый (или третий) различит кто синий. а кто красный?

не, нарисую ща пятую кртину
AbFor
Так сразу с выезда со второстепенной и начинается. С первого же пересечения. И если красный уже выехал на нее, то он на главной. Но знак уступить дорогу для красного действует как минимум до первого пересечения (а то и на весь перекресток, с этим надо точнее разобраться), следовательно он находится в зоне его действия, пока не оказался в разрыве бульвара.
ОН действует на ВЕСЬ перекрёсток. Вариант его действия от будьвара начнётся тогда, когда он будет там УСТАНОВЛЕН. :спок:
мал-да-удал
но у нас час пик, подЪехал второй зеленый (которого тоже красный, роде, должен пропустить, он то об этом знает), первый зеленый, натужно шлифуя летней резиной обеденный ледок, медленно движется в горку , и тут сверху с комсомольского спускается второй синий (ба! какие люди, вас то мы и ждали!),
он встает в кильватер к красному и изумленно изрекает что-то вроде "фа-фа" что в переводе клаксонового, в данном случае "каво стоим, чего ждем?" и его можно понять, он то движется по главной
как быть?
Тут, имхо, красный и второй синий пропускают первого зеленого (он же типа уже выехал из-под знака на главную), а второй зеленый стоит и ждет, пока вслед за первый зеленым проедут красный и второй синий.
мал-да-удал
вот. если быбыла подобная картина - вопросов бы не возникло,
но картина все еще другая...


вот и вопрос как в свете четвертой картинки должны разЪезжаться машины на первой, ситуация то идентична
AbFor
Так сразу с выезда со второстепенной и начинается. С первого же пересечения. И если красный уже выехал на нее, то он на главной.
Хорошо. Тогда объясните на кой ляд зеленому знать направление главной дороги? На кой ему нарисовано, что слева примыкает второстепенная? Зачем? Если по вашей логике он тупо уступает всем, куда бы не ехал?
nskOleg
ОН действует на ВЕСЬ перекрёсток. Вариант его действия от будьвара начнётся тогда, когда он будет там УСТАНОВЛЕН. :спок:
Если так, то это просто и скучно - зеленый едет первый (пропуская синего), как помеха справа для красного. Но ведь тогда и поговорить не о чем! :спок:
мал-да-удал
вот. если быбыла подобная картина - вопросов бы не возникло,
но картина все еще другая...


вот и вопрос как в свете четвертой картинки должны разЪезжаться машины на первой, ситуация то идентична
Ситуация проста - как два пальца. Кто знает правила - проедет правильно. Кто не знает - будет потом доказывать, что он был прав. :спок:
AbFor
красный и второй синий пропускают первого зеленого
готов поспорить, что второй синий не готов морально пропускать даже первого зеленого и. если он не встанет в фарватер, а обойдет красного по короткой дуге, зеленому точно придется отттормозиться

второй зеленый стоит и ждет, пока вслед за первый зеленым проедут красный и второй синий.

а почему такая дискриминация зеленых?
точнее вторых зеленых,
первому значит можно перед красным проехать, а второму нельзя? :злорадство:
Picaro
суть этих знаков - разрешать конфликт
Конфлик возникает на пересечении ПЧ, на перекрестке их у нас - -две
То есть два конфликта
С первым - все ясно, а вот перед вторым конфликтом получается, что синяя машина имеет преимущество, а красная - нет, хотя стоят на одном и том же месте. И что у синий, что у красной - по два конфликта

И еще раз говорю, знак приоритета не нужны "за перекрестком", на кой они там? Они нужны "на перекрестке", для разрешения конфликтов
Picaro
Хорошо. Тогда объясните на кой ляд зеленому знать направление главной дороги? На кой ему нарисовано, что слева примыкает второстепенная? Зачем? Если по вашей логике он тупо уступает всем, куда бы не ехал?
Нет, я не говорила, что зеленый уступает. Я как раз за то, чтобы зеленый ехал первый:улыб:Ибо, еще раз:
1. Он помеха справа для красного.
2. Даже если знак действует не на весь перекресток, а на пересечение, то красный в пролете, пока не проедет первое пересечение.
nskOleg
Кто знает правила - проедет правильно. Кто не знает - будет потом доказывать, что он был прав

а можешь сказать, как будет правильно,
на первой и на четвертой,
меня этот вопрос честно очень беспокоит, потому как раз в неделю этот перекресток я пересекаю по траектории красного и мне сцыкатно
Picaro
Так сразу с выезда со второстепенной и начинается. С первого же пересечения. И если красный уже выехал на нее, то он на главной.
Хорошо. Тогда объясните на кой ляд зеленому знать направление главной дороги? На кой ему нарисовано, что слева примыкает второстепенная? Зачем? Если по вашей логике он тупо уступает всем, куда бы не ехал?
Эм, не до конца дочитал ГОСТ, но понял как так, что раз на перекрестке имеется "изменение направление главной дороги", то и знак обязан быть