Вопрос по ПДД (проезд перекрестка)
160567
1008
tezka
Есть только пересечение главной и второстепенной
а я об чем? ну кито будет виноват? :спок:
_tazik_
в таком случае это один перекресток, следовательно знаки действуют на всей его территории
Жжешь.. один/два перекрестка:улыб:
Statik
Есть только пересечение главной и второстепенной
а я об чем? ну кито будет виноват? :спок:
Виноват будет красный.
8.9
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
мал-да-удал
вот именно один ли это перекресток или два? посмотри в правилах граници перекрестка....
Statik
Красный виноват, даже к гадалке не ходи.
Statik
Есть только пересечение главной и второстепенной
а я об чем? ну кито будет виноват? :спок:
Классно режете! Только это всё равно не поможет!:улыб:
Picaro
Красный виноват, даже к гадалке не ходи.
Есть один нюанс, в какую часть корпуса красного стукнут - не дали красному завершить маневр/проезд перекрестка. Но это уже детали.
tezka
как вам такая ситуация?
Пересечение Эйхе и Гер.революции на Первомайке:
авто дачнегов движущихся по зеленой траектории очень часто вынуждены уступать авто выскочившим со второстепенной по синей траектории ну и с главной по фиолетовой на разворот (но тут по ПДД обязаны фиолетовых пропускать), и ничо стоят пропускают синих так как цыкотно а потому, что потом не докажешь что он не ехал с эйхе сверху :безум:
tezka
Красный виноват, даже к гадалке не ходи.
Есть один нюанс, в какую часть корпуса красного стукнут - не дали красному завершить маневр/проезд перекрестка. Но это уже детали.
не дал завершить проезд перекрестка???????? это правило действует только на регулируемом прекрестке :ха-ха!:
tezka
Эм, ну вот я тебе скажу примерно тоже самое, что сказал Дядя Вася

Ситуация всем знакомая, пл.Кирова
Ты въезжаешь по Петухова со стороны Хилокской, то есть пропускаешь, ибо в этом месте кольцо главное. Перекресток один - пересечений - 4.
Заехав на кольцо СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ, ты что, будешь пропускать тех, кто еде по Сибиряков-Гвардейцев что от Зорге едут? для них тоже въезд ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. Или все же ты на кольце будешь уже главным? А? А ситуация то ничем не отличается, один перекресток - несколько проезжих частей


Да и общий принцип, где кольцо главное. Въехал - все, имеешь преимущество. Но по вашей логике - нет, ибо преимущество у меня появится...да никогда не появится в данном случае :ха-ха!:
tezka
Есть один нюанс, в какую часть корпуса красного стукнут - не дали красному завершить маневр/проезд перекрестка. Но это уже детали.
Вы хотите сказать - успел красный проскочить, нарушив правила, или не успел.:улыб:
nskOleg
Есть один нюанс, в какую часть корпуса красного стукнут - не дали красному завершить маневр/проезд перекрестка. Но это уже детали.
Вы хотите сказать - успел красный проскочить, нарушив правила, или не успел.:улыб:
прочтите, что такое "уступить дорогу".
По факту бывают ситуации, что можно выехать со второстепенной на перекресток, при отсутствии машин на главной, и тут "вдруг от куда не возьмись" на полной скорости тебе бьет в попу машина с главной.
PartyZan
Эм, ну вот я тебе скажу примерно тоже самое, что сказал Дядя Вася

Ситуация всем знакомая, пл.Кирова
Ты въезжаешь по Петухова со стороны Хилокской, то есть пропускаешь, ибо в этом месте кольцо главное. Перекресток один - пересечений - 4.
Заехав на кольцо СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ, ты что, будешь пропускать тех, кто еде по Сибиряков-Гвардейцев что от Зорге едут? для них тоже въезд ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. Или все же ты на кольце будешь уже главным? А? А ситуация то ничем не отличается, один перекресток - несколько проезжих частей


Да и общий принцип, где кольцо главное. Въехал - все, имеешь преимущество. Но по вашей логике - нет, ибо преимущество у меня появится...да никогда не появится в данном случае :ха-ха!:
Не надо путать божий дар с яичницей. Круговое движение по кольцу - это не перекрёсток в чистом виде. По сути - это четыре перекрёстка (или по количеству съездов), объединённые в кольцо. :спок:
PartyZan
Ситуация всем знакомая, пл.Кирова
Ты въезжаешь по Петухова со стороны Хилокской, то есть пропускаешь, ибо в этом месте кольцо главное. Перекресток один - пересечений - 4.
Заехав на кольцо СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ, ты что, будешь пропускать тех, кто еде по Сибиряков-Гвардейцев что от Зорге едут? для них тоже въезд ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. Или все же ты на кольце будешь уже главным? А?
По кольцу.
Смотри рисунок №2
http://img.ngs.ru/forum/upload_files/95/1875855999-pdd_011.jpg
Сколько фактически проезжих частей(не пересечений) задействовано на этом перекрестке 4 или 5 ?
Кольцо это вообще отдельная тема, не стоит пока сюда приплетать. По ней в ПДД вообще глухо.
tezka
прочтите, что такое "уступить дорогу".
По факту бывают ситуации, что можно выехать со второстепенной на перекресток, при отсутствии машин на главной, и тут "вдруг от куда не возьмись" на полной скорости тебе бьет в попу машина с главной.
Так вы сначала определитесь, что мы обсуждаем. Ту картинку, где машины стоят у перекрёстка, или "откуда ни возмись"! :зло:
nskOleg
Не надо путать божий дар с яичницей. Круговое движение по кольцу - это не перекрёсток в чистом виде. По сути - это четыре перекрёстка (или по количеству съездов), объединённые в кольцо. :спок:
Ржу нимагу, идем курить ПДД
"кольцо" - ОДИН перекресток! И 4!!! - пересечения проезжих частей!

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
мал-да-удал
Всё просто: Красный пропускает зеленого, потому что для него главная заканчивается после первого пересечения и ко второму пересечению у красного помеха справа.
Если рассматривать случай ещё и синим авто, то красный пропускает синего , а затем они вместе пропускают зеленого.
tezka
Ситуация всем знакомая, пл.Кирова
Ты въезжаешь по Петухова со стороны Хилокской, то есть пропускаешь, ибо в этом месте кольцо главное. Перекресток один - пересечений - 4.
Заехав на кольцо СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ, ты что, будешь пропускать тех, кто еде по Сибиряков-Гвардейцев что от Зорге едут? для них тоже въезд ВТОРОСТЕПЕННЫЙ. Или все же ты на кольце будешь уже главным? А?
По кольцу.
Смотри рисунок №2
http://img.ngs.ru/forum/upload_files/95/1875855999-pdd_011.jpg
Сколько фактически проезжих частей(не пересечений) задействовано на этом перекрестке 4 или 5 ?
Кольцо это вообще отдельная тема, не стоит пока сюда приплетать. По ней в ПДД вообще глухо.
Что значит глухо? Один перекресток? Один
Там наступает статус "на главной дороге"? Наступает Где? После въезда, то есть после первого пересечения ПЧ
Какие еще доказательства?
PartyZan
Что значит глухо? Один перекресток? Один
Там наступает статус "на главной дороге"? Наступает Где? После въезда, то есть после первого пересечения ПЧ
Какие еще доказательства?
Сейчас меня на костер отправят.
Вот само кольцо - чем не "круглая" дорога (пятая), к которой примыкают другие дороги ?
Если не согласен, то что ЭТО такое сам круг ?
Oleg54
ёксель моксель, вы чего городите?
посмотрите на мой рисунок главная для синего не заканчивается, он ваабще никого не пропускает, а красному главная начинается сразу за синим!
а зеленый вообще на второстепенной! !!!
PartyZan
Хорошо, про кольцо беру свои слова взад.:смущ:
Но всё равно для хилокского кольца движение с каждого съезда регулируется своими знаками и это происходит в пределах кольца. Раньше там было простое круговое движение по помехе справа.
tezka
Не, давай по-другому, а то ты сейчас уже понасочиняешь про пятую дорогу )))

Кольцо - один перекресток, согласен? Надеюсь что да
Даже не будем брать в расчет, сколько там проезжих частей пока
Когда мы въезжаем со второстепенной на "кольцо", мы становимся "на главной дороге"? Становимся При этом мы покидаем этот перекресток? Нет

То есть, изменение статуса "по главной"/"по второстепенной" все же может измениться в пределах перекрестка. А на этом, собственно, у вас строится доказательство, что не может. Так сказать пошли "от противного"
nskOleg
Хорошо, про кольцо беру свои слова взад.:смущ:Но всё равно для хилокского кольца движение с каждого съезда регулируется своими знаками и это происходит в пределах кольца. Раньше там было простое круговое движение по помехе справа.
Ну да, для каждого стоит знак 2.4. То есть, каждый въезжает на кольцо "со второстепенной". Но потом то он уже едет по главной? И при этом он перекрестка то не покинул? А равно (как я уже сказал в посте выше) в пределах перекрестка может поменяться статус "по главной"/"по второстепенной"
PartyZan
Когда мы въезжаем со второстепенной на "кольцо", мы становимся "на главной дороге"?
Разложи перекресток на элементы. Есть круг к нему примыкают дороги.
А вот эта часть (круглая), на которую мы въехали со своей дороги - это что ? Какой элемента объекта "перекресток" ?
Этого в ПДД нет. Для обычных перекрестков все ясно - пресечение/примыкание дорог - перекресток создан именно этим пресечением/примыканием, а чем создан круг для меня большой вопрос.
Statik
Вы про проезд Пересечений слышали? Знак действует только на пересечение, если таковое имеет место быть.
PartyZan
Кольцо - один перекресток, согласен? Надеюсь что да
недо-перекресток, или пере-перекресток.
tezka
Когда мы въезжаем со второстепенной на "кольцо", мы становимся "на главной дороге"?
Разложи перекресток на элементы. Есть круг к нему примыкают дороги.
А вот эта часть (круглая), на которую мы въехали со своей дороги - это что ? Какой элемента объекта "перекресток" ?
Этого в ПДД нет. Для обычных перекрестков все ясно - пресечение/примыкание дорог - перекресток создан именно этим пресечением/примыканием, а чем создан круг для меня большой вопрос.
Ну ты опять ушел от темы
Не важно чем он образован, это перекресток, и один, и в пределах его "меняется" приоритет.

ЗЫ А на счет того, чем он образован, просто убери половину (левую к примеру), и все будет четко и ясно. А потом надстрой обратно. Это для того, чтобы ты не считал на перекрестке 5ую дорогу )))
tezka
Кольцо - один перекресток, согласен? Надеюсь что да
недо-перекресток, или пере-перекресток.
Не не не, не надо тут отсебятины
В ПДД есть четкое определение перекрестка. И кольцо - перекресток, и один.
Oleg54
Вы про проезд Пересечений слышали? Знак действует только на пересечение, если таковое имеет место быть.
Не согласен
Иначе синий теряет свое преимущество перед зеленым после первого пересечения
Просто знак становится "не рабочим" для красного, ибо он после первого пересечения находится уже "на главной дороге"
PartyZan
просто убери половину (левую к примеру), и все будет четко и ясно. А потом надстрой обратно. Это для того, чтобы ты не считал на перекрестке 5ую дорогу )))
А вот ты тоже себе вольности позволяешь - убери/надстрой.
Согласишь же, что тема перекрестка с кольцевым движением в ПДД не раскрыта, просто тупо сказано - делать так и не иначе.
По обычным перекрестам таких вольностей нет.
PartyZan
Picaro очень хорошо расписал проезд перекрестка без кругового движения.
tezka
просто убери половину (левую к примеру), и все будет четко и ясно. А потом надстрой обратно. Это для того, чтобы ты не считал на перекрестке 5ую дорогу )))
А вот ты тоже себе вольности позволяешь - убери/надстрой.
Согласишь же, что тема перекрестка с кольцевым движением в ПДД не раскрыта, просто тупо сказано - делать так и не иначе.
По обычным перекрестам таких вольностей нет.
Про надстрой/убери я тебе говорил лишь для твоего же понимания устройства "кольца", а не для применения ПДД. Разные вещи :хехе:
Вольности вольностями, но в нашем случае ничем не отличается от "кольца" в плане проезда. До первого пересечения мы "второстепенны", после первого - имеем преимущество. Все как и на кольце, один в один
tezka
Picaro очень хорошо расписал проезд перекрестка без кругового движения.
Он тоже строит свои доказательства основываясь на том, что в пределах перекрестка не может измениться "статус"
А это не так, кольцо это сильно показывает
PartyZan
Вольности вольностями, но в нашем случае ничем не отличается от "кольца" в плане проезда. До первого пересечения мы "второстепенны", после первого - имеем преимущество. Все как и на кольце, один в один
Вот как раз и отличается.
Представь, по траектории синей идет большой поток автомобилей, поток подъезжает ко второму пересечению, и весь поток должен уступить дорогу одиночному автомобилю с зачуханной второстепенной дороги ? Какой смысл тогда в знаках главная дорога ?
tezka
Вольности вольностями, но в нашем случае ничем не отличается от "кольца" в плане проезда. До первого пересечения мы "второстепенны", после первого - имеем преимущество. Все как и на кольце, один в один
Вот как раз и отличается.
Представь, по траектории синей идет большой поток автомобилей, поток подъезжает ко второму пересечению, и весь поток должен уступить дорогу одиночному автомобилю с зачуханной второстепенной дороги ? Какой смысл тогда в знаках главная дорога ?
А такой, что раз она меняется на перекрестке, ты должен повесить знаки со всех подъездов

Да и посмотри этот перекресток со стороны зеленого. Он стоит, смотри на знак, и видит, что он должен пропускать всех кто по главной, а на его пересечении ПЧ это тех - кто слева. Всех кто слева, а не только тех, кто на неё попал с направления прямо. У него один конфликт (ППЧ)

ЗЫ Про синию траекторию вообще не понял, они то как раз по главной едут, почему они должны пропускать то?
tezka
Преимущество возникает не в момент проезда участка перекрестка, а момент выезда на перекресток с главной дороги. Именно об этом сообщает знак Главная дорога. А табличка 8.13 сообщает о том, с какой дороги также идет поток по гланой дороги. Это нужно чтоб обеспечить приоритет проезда между двумя потоками с разных главных дорог.
tezka
Преимущество возникает не в момент проезда участка перекрестка, а момент выезда на перекресток с главной дороги. Именно об этом сообщает знак Главная дорога. А табличка 8.13 сообщает о том, с какой дороги также идет поток по гланой дороги. Это нужно чтоб обеспечить приоритет проезда между двумя потоками с разных главных дорог.
Эм, ты ниразу не видел знаки приоритета на самом перекрестке? :ха-ха!:
2. Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Все, я все аргументы предоставил
И поехал на работу
PartyZan
Эм, ты ниразу не видел знаки приоритета на самом перекрестке? :ха-ха!:
Видел, именно таким образом меняется схема приоритетов при нахождении на самом перекрестке!!

2. Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Все, я все аргументы предоставил
И поехал на работу
Вот именно, знак приоритета можно установить на самом перекрестке, перед ППЧ, и знак будет действовать только на данной ППЧ, а если установить до перекрестка, то на весь перекресток.
PartyZan
До первого пересечения мы "второстепенны", после первого - имеем преимущество. Все как и на кольце, один в один
Согласен, но только в этом случае речь идет о дороге, которая в свою очередь может состоять их двух проезжих частей( чем-либо разделенных). Иными словами проезжаем первое пересечение дорог со второстепенной, на втором пересечении дорог движемся по главной. А где тогда на комсомольском пр. второе пересечение, т.е. вторая дорога? :безум: Она там одна, но разделена на две проезжие части. :шок:
PartyZan
А синий должен красному уступить дорогу ?:улыб:
tezka
ННП упаси бог меня и всех от встречи на дороге с партизаном... В случаях, рассматриваемых вами колец, четко указано направление главной дороги. Также четко оно указано в рассматриваемом топикстартером примере. При этом табличка "Направление главной дороги" Указывает направление главной дороги на перекрестке.

И если ваш "красный", будучи дебилом, лезет на ПЕРЕКРЕСТОК вслед за "синим", не пропустив "зеленого" - это означает, что он не учился в автошколе, а не то, что ему высшим велением открылась вдруг "главная дорога" за вторым пересечением... Да хоть за десятым... Капец...
Таксист
Капец...
Таксист помойму всем люлей дал:улыб:
Таксист
И если ваш "красный", будучи дебилом, лезет на ПЕРЕКРЕСТОК вслед за "синим", не пропустив "зеленого" - это означает, что он не учился в автошколе, а не то, что ему высшим велением открылась вдруг "главная дорога" за вторым пересечением... Да хоть за десятым... Капец...
Я Вас лобзаю, коллега! :friends: :agree:
Всё было ясно, как божий день ещё ночью! :улыб:Но высший разум кому-то шепчет, что не может быть всё так просто. Сюжет нужно закрутить.
А надо ли? :eek:
tezka
А синий должен красному уступить дорогу ?:улыб:
Синий то с чего должен уступать? У синего на всех пересечениях преимущество, а у красного только на втором

И ситуация, ага, красный полез вслед за синим, а за ним еще один синий, но красный пропускает зеленого, но и зеленый пропускает красного, думая, что он синий. И стояли так они вечно :ха-ха!:
Класс, хорошо придумано, ага

Вобщем ладно, с Вами приятно спорить, равно как и с Дядей Васей и madmax'ом, конструктивный диалог всегда выходит, но с прибытием товарища таксиста, желание отпало. Вэлком в личку, если вдруг понадоблюсь
PartyZan
Все, я все аргументы предоставил
И поехал на работу
А я ради такого и на работу не пошёл! :улыб:Шучу, дома рисую.
Почему то никто не говорит, что красный, подъежая к перекрёстку и увидев знак, будет сбавлять скорость Ну имеем в виду дисциплинированного водителя.:улыб:Иначе красный получит в бочину на первом пересечении от синего. :хммм:
А ежели зелёный выезжал, когда на главной никого не было и ему в бочину влетает на 100 км/ч? То вопрос: кто не нарушал ПДД, а кто виновник не сложен.
Ситуация ухудшается, когда ко второму пересечению подъезжают "синие" и "красные". Стоит ли "синих" пропускать, а перед "красными выскакивать?
.
nskOleg
Ну а теперь, чтоб внести смуту в умы человечества :улыб:Зелёный въезжает на перекрёсток первым.
На первом пересечении выполняет левый поворот.
На втором пересечении хочет сделать левый поворот. ( Внимание! знаков приоритера перед вторым пересечением нет!)
Красному стоять потому что:
- зелёный был помеха справа
- зелёный поворачивает с главной
Зелёный выполнит левый поворот первый, потому что:
- он поворот выполняет с главной.
- потому что красный до въездов - помеха слева.
Так, пятница. :улыб:
мал-да-удал
мне с некоторыми из вас просто страшно по одним дорогам ездить...
whiplash
мне с некоторыми из вас просто страшно по одним дорогам ездить...
А я в последние дни понял, для кого "кирпичи" на Красном проспекте понавешаны...:улыб:
ТОРМОЗ
да не, просто когда хм... начинают связывать вместе понятия "главная дорога" и "пересечение двух проезжих частей" мне, ***ть, просто страшно становится...:хммм:
Дядя Ваsя
( Внимание! знаков приоритера перед вторым пересечением нет!)
а вы в автошколе учились? только честно пожалуйста.