Задача (поведение шарика в машине)
14783
40
Дано: Папаша после праздника везёт дочери гелевый шарик. В процессе езды привязывает его к рычагу АКПП.
Вопрос: Почему гелевый шарик в процессе езды по городу ведёт себя не так, как остальные вещи в машине а наоборот? Т.е. при торможении отклоняется назад, при разгоне - вперед, при повороте - к центру поворота.
SDenis
Для желающих повторить эксперимент: приходите в ЦУМ на 3 этаж, говорите продавцу "я от Дениса Владимировича за шариком" и вам вручат гелевый шарик (количество ограниченно).

Отгадавшему задачу - дисконт "Броско"
SDenis
Гипотеза.

Шарик "всплывает". Поясню на примере торможения.
Торможение: воздух движется вперед и уплотняетсяв передней части авто, разряжаясь в задней. Гелиевый шарик как бы всплывает в уплотненном воздухе в обратную сторону.

Все осталное аналогично.
Rubberman
это - не гипотиза.
Это - правильный ответ.:улыб:
SDenis
Так шарик гелевый или гелиевый? :dnknow:
Если гелиевый (наполненный летучим газом гелием) - все просто - машина кренится...:миг:
Дядя Ваsя
это - не гипотиза.
Это - правильный ответ.:улыб:
+++++++++++++++
Гипотеза - это шарик (кубик , ромбик и т.д.) , а правильный ответ - "ЦУМ 3 этаж , дисконт "Броско" " :ха-ха!:
Rubberman
Торможение: воздух движется вперед и уплотняетсяв передней части авто...
По вашей логике воздух более инертен, чем сам автомобиль?

Не бред ли а? :безум:
Vs
По вашей логике воздух более инертен, чем сам автомобиль?

Не бред ли а? :безум:
воздух более инертен, чем шарик. на бред не похоже, т.к. шарик легче
SDenis
Вот жешь.....прорвало сегодня.........парни идите пивка попейте, да с детьми поиграйте:улыб:

Правильный отвеТ уже был..........
SDenis
Моя версия, что шарик смотрит всегда вверх т.к. на него силы инерции действуют очень слабо из-за маленького веса, а кузов при томрожении-разгоне кренится.
Поэтому возникает ощущение что шарик движется "не правильно" :улыб:
Koda5
Моя версия, что шарик смотрит всегда вверх т.к. на него силы инерции действуют очень слабо из-за маленького веса, а кузов при томрожении-разгоне кренится.
Поэтому возникает ощущение что шарик движется "не правильно" :улыб:
ну а если отвязать шарик? что твоя теория говорит?:улыб:
artem2005
будет тереться об потолок) но поведение уже станет похожим на все остальные предметы)

просто когда он висит на нитке, при отклонении от вертикального положения, подъёмная сила будет пытаться вернуть его в вертикальное положение (через нитку). А вот без нитки уже горизонтальной составляющей у силы действующей на шарик не будет, кроме силы инерции)

как-то так :улыб:
Koda5
А вот без нитки уже горизонтальной составляющей у силы действующей на шарик не будет, кроме силы инерции)
Это если силой трения шарика об потолок пренебреч :улыб:
Koda5
Завтра проверь свою теорию на практике. Сильно удивишься результату:улыб:
Koda5
шарик смотрит всегда вверх ..., а кузов при томрожении-разгоне кренится.
См. выше... Я это уже говорил...:миг:
Koda5
просто когда он висит на нитке, при отклонении от вертикального положения, подъёмная сила будет пытаться вернуть его в вертикальное положение (через нитку). А вот без нитки уже горизонтальной составляющей у силы действующей на шарик не будет, кроме силы инерции)
Во, завернул. :улыб:Возьми уровень (с воздущным шариком).
Толкни его вперёд.
Жидкость, как более тяжёлая уйдёт назад и вытолкает воздушный шарик вперёд.
С гелиевым шариком в машине - аналогично.
Rubberman
Гипотеза.

Шарик "всплывает". Поясню на примере торможения.
Торможение: воздух движется вперед и уплотняетсяв передней части авто, разряжаясь в задней. Гелиевый шарик как бы всплывает в уплотненном воздухе в обратную сторону.

Все осталное аналогично.
А если окно открыть? уплотненный воздух в окно вытолкнется и шарик останется на месте?
SDenis
А папо не блондинко? Еще б на руль привязал :help.gif:
KOD
А если окно открыть? уплотненный воздух в окно вытолкнется и шарик останется на месте?
Около того, я думаю.
Принцип-то один. Тяжёлые предметы - вперёд, лёгкие - в обратку. Нафиг ещё искать объяснения?
SDenis
Это ситуация была в программе "разрушители мифов" на дискавери. Они там привязывали в салоне автобуса обычные, наполненные воздухом шарики, к потолку (то есть шарики свисали на нитках),а наполненные гелием шарики привязывали к полу. При торможении автобуса воздушные шарики отклонялись вперед - вместе с воздухом, по инерции. Гелиевые же шарики отклонялись назад. Вот только объясняли они это тем, что, дескать, воздух успевал отразиться от передней части салона автобуса и отталкивал гелиевые шарики назад. :безум:
dog98
воздух успевал отразиться от передней части салона автобуса и отталкивал гелиевые шарики назад. :безум:
Тоесть воздух избирательно толкал только гелиевые шарики?
Vs
воздух успевал отразиться от передней части салона автобуса и отталкивал гелиевые шарики назад. :безум:
Тоесть воздух избирательно толкал только гелиевые шарики?
Они просто легче :ха-ха!:
SDenis
у вас что было по физике? трояк?
эта задача для начальной физики, или занимательной физики, там все разжёвано.
Vs
По вашей логике воздух более инертен, чем сам автомобиль?
Воздух более инертен, чем гелий
blackvalex
По вашей логике воздух более инертен, чем сам автомобиль?
Воздух более инертен, чем гелий
Вы не путаете инертность и инерцию ?:улыб:
Дядя Ваsя
Во, завернул. :улыб:Возьми уровень (с воздущным шариком).
Толкни его вперёд.
Жидкость, как более тяжёлая уйдёт назад и вытолкает воздушный шарик вперёд.
С гелиевым шариком в машине - аналогично.
и правда:улыб:
Koda5
будет тереться об потолок) но поведение уже станет похожим на все остальные предметы)

просто когда он висит на нитке, при отклонении от вертикального положения, подъёмная сила будет пытаться вернуть его в вертикальное положение (через нитку). А вот без нитки уже горизонтальной составляющей у силы действующей на шарик не будет, кроме силы инерции)

как-то так :улыб:
При трении об потолок поведение аналогично поведению на нитке
Koda5
Моя версия, что шарик смотрит всегда вверх т.к. на него силы инерции действуют очень слабо из-за маленького веса, а кузов при томрожении-разгоне кренится.
Поэтому возникает ощущение что шарик движется "не правильно" :улыб:
При торможении шарик кренится весьма существенно, до 45 градусов, авто так не кренится....
Дядя Ваsя
просто когда он висит на нитке, при отклонении от вертикального положения, подъёмная сила будет пытаться вернуть его в вертикальное положение (через нитку). А вот без нитки уже горизонтальной составляющей у силы действующей на шарик не будет, кроме силы инерции)
Во, завернул. :улыб:Возьми уровень (с воздущным шариком).
Толкни его вперёд.
Жидкость, как более тяжёлая уйдёт назад и вытолкает воздушный шарик вперёд.
С гелиевым шариком в машине - аналогично.
Тогда при разгоне все бы задыхались, т.к. шарик _сильно_ вперед откланяется.
SDenis
Тогда при разгоне все бы задыхались, т.к. шарик _сильно_ вперед откланяется.
"Гелевый" шарик при разгоне отклоняется вперёд .
При этом никто не задыхается.
Хотя.... Рядом сидящая жена от ипуга может задушить водителя.:улыб:
Challenger
Вы не путаете инертность и инерцию ?:улыб:
Ок, разжуём ;-)
Плотность воздуха примерно в семь раз больше плотности гелия. соответственно, масса равных объемов гелия и воздуха отличаются в семь раз.
Масса определяет инерциию
Дядя Ваsя
"Гелевый" шарик при разгоне отклоняется вперёд .
При этом никто не задыхается.
Хотя.... Рядом сидящая жена от ипуга может задушить водителя.:улыб:
:улыб:
SDenis
ННП.
Чота про уплотнение воздуха при разгоне имхо бред:улыб:Он скорее вытолкнется через вентиляцию недели сколько нибудь значительно [для шарика] уплотнится.

+1. За гипотезу о кренах кузова.
Spirit Of `76
задача со школьных олимпиад по физике ))

лениво писать, ответ скопировал и с инета
*******************
Гелиевые шарики в автомобиле

Если шарик с гелием привязать в салоне автомобиля, то при торможении куда он будет отклоняться? Вперед или назад? Очевидно? Давайте проверим.

Что нужно

Шарик с гелием.
Автомобиль или другой вид транспорта
Почти полная бутылка воды


Привяжите шар с гелием в салоне. Убедитесь, что он не мешает водителю ;).

Положите бутылку, почти заполненную водой, так чтобы крышка указывала вперед или назад.

Посмотрите, что происходит с шариком и пузырьком воздуха в бутылке, когда автомобиль ускоряется или тормозит.

Что может случиться

Когда машина ускоряется, они движутся вперед, а при торможении - назад, то есть в противоположном направлении всему остальному в автомобиле.

Что происходит?

Объекты продолжают двигаться с постоянной скоростью, если не применять к ним силу (Первый закон Ньютона). Если вы жмете на тормоз, все объекты в автомобиле будут пытаться продолжать двигаться с той же скоростью по направлению движения. Именно поэтому, если вы не оденете ремень безопасности, то будете двигаться вперед пока не встретитесь с лобовым стеклом.

Немного интереснее всё приходит, если рассматривать объект, который легче жидкости, окружающей его, как, например, пузырь в бутылке. Когда вы тормозите автомобиль, вода и пузырь попытаются продолжить двигаться вперед, но из-за того, что вода плотнее, чем воздух, она будет отталкивать воздух назад, чтобы самой продолжать двигаться вперед. ( прим. это фактически аналогия закона Архимеда ))) )

Шар с гелием действует по тому же принципу, потому что гелий в шаре имеет меньшую плотность, чем воздух, который торопится вперед и отталкивает шарик назад.

Теперь, если вы привяжете шарик с гелием и рядом с ним повесите простой шарик, то они будут отклоняться в разных направлениях!
xcom777
Про закон Архимеда вспомнилось :
Если тело впёрто в воду, не утонет оно сроду. Его прет из-под туды, силой выпертой воды :biggrin:
Koda5
Если тело впёрто в воду, не утонет оно сроду. Его прет из-под туды, силой выпертой воды :biggrin:
Вариация на тему: "Тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу с силой выпертой воды телом, впёрнутым туды." :agree:
xcom777
Шар с гелием действует по тому же принципу, потому что гелий в шаре имеет меньшую плотность, чем воздух, который торопится вперед и отталкивает шарик назад.
Судя по отклонению шарика мы бы чувствовали нехилый ветер в машине при разгонах и торможениях
SDenis
Судя по отклонению шарика мы бы чувствовали нехилый ветер в машине при разгонах и торможениях
да не зацикливайтесь на "ветре", никакого ветра там нет
в случае с шариком наполненным воздухом, основную роль, в движении играет оболочка этого воздуха, т.е. сам шарик, который движется как нам кажется естественно
в случае с гелием, самим шариком можно пренебречь, тут играет роль тот гелий, который заключен в этот шарик, т.е. факт большой разницы в плотности воздух-гелий, обратите внимание воздух в бутылке ведет себя также как этот шарик, а его оболочка в этом варианте только уменьшает угол отклонения.
Если, например, взять мячик и наполнить его тем же гелием: во первых он не будет "висеть" т.к. оболочка мячика достаточно тяжелая, и он будет вести себя также как и шарик наполненный воздухом, т.к. в этом случае будет доминировать оболочка шарика и гелием можно будет пренебречь
SDenis
Дано: салон автомобиля заполнен гелием после праздника, имеется шарик с воздухом. Счастливый папаша в процессе езды привязывает его к рычагу АКПП.
Вопрос: Почему папаша в процессе езды по городу ведёт себя не так?