Вопрос по ПДД. Проезд перекрестка - 3
5385
81
Жена сейчас проходила онлайн тест и там был такой вопрос.
Смотрим картинку.

Правильный ответ понятен:

"Прямо, направо и в обратном направлении"

Обратном направлении - на этом перекрестке - это как? :безум:

Правильный ответ примерно представляю, но интересно ваше мнение:миг:
Хорек
Пересечение с дорогой с односторонним движением?
тогда правильный ответ . Развернуться можно..
Дядя Ваsя
Даже картинка не понадобилась...:улыб:А почему можно? Я просто начал думать что составители имели ввиду задний ход :смущ:
Хорек
А кто нам запрещает делать разворот? Знаков же нет
Я так понимаю Билет 1 вопрос 3? Эдак Вы тут топиков понасоздаете, пока Ваша жена все билеты пройдет :ха-ха!:
PartyZan
Я больше не буду :смущ:
Просто знак 5.7.1 "выезд на улицу с односторонним движением" - запрещает поворот налево. А я не могу понять как мы будем разворачиваться без поворота налево :смущ:выполняя разворот мы будем двигаться против шерсти :dnknow:
Хорек
Эм, с каких пор знак 5.7.1 запрещает поворот налево?
Это ж не 3.18.2, и не 5.15.х
Выезд на дорогу или проезжую часть с односторонним движением.
Вот что он значит ))
Хорек
Просто знак 5.7.1 "выезд на улицу с односторонним движением" - запрещает поворот налево.
Что запрещает разворот?
Перед Кропоткина, если ехать от по Красному от пл. Калинина, есть знак "Поворот налево запрещён"
А разворот - не запрещён! Я разворачиваюсь.
А я догадываюсь, откуда ошибка в понимании. :улыб:
Дядя Ваsя
Как выскочил комментарий к ПДД так и написал:улыб:
Просто не хотелось бы в такой ситуации встретиться с инспектором, который напишет движение по встречке:миг:Ведь фактически движение было или я чего то не понимаю? :смущ:
Хорек
Просто не хотелось бы в такой ситуации встретиться с инспектором, который напишет движение по встречке
На перекрёстке - нет наказания за встречку.
Для того он и перекрёсток. :улыб:
Сказать, откуда это - поиск разрешения левого поворота для выполнения разворота?:миг:
Дядя Ваsя
Скажите:улыб:для общего образование - совсем не лишне:улыб:
Дядя Ваsя
На перекрёстке - нет наказания за встречку.
Для того он и перекрёсток. :улыб:
Вот тут несколько спорно
ППВС 18
12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
То есть, все таки "встречка" как бы есть на перекрестке
Но это опять же в ППВС 18, по словам madmax'а, в суде это не принимают во внимание

Опять же, п.8.6 ПДД "на перекрестке" можно нарушить, но, что очень жаль, дословное толкование 12.15.3/4 + ППВС 18 не дает право за такой маневр наказывать по этой статье


Но "встречка" на перекрестке есть, хоть и не в первом примере ))
Хорек
П. 6.3. Есть такие слова: При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот,
Эта строчка?
Но она для регулирования перекрёстка.
Но может и сбить с толку: для разворота нужно разрешение.
Будь внимательней- для знаков это не подходит. :secret:
Дядя Ваsя
Нет, не она... Меня в этом примере смутила необходимость выполнять разворот двигаясь по встречке.
Жаль что рисунок не цепляется:хммм:
Я конкретного пункта ПДД разрешающего это не нашел. В том и вопрос. То что знак не запрещает, одно дело, а руководствооваться этим на глазах гаишника другое. Ткнуть в конкретный пункт нельзя, выпишет "движение по встречке" и доказывай в суде что он не прав:хммм:
Хорек
Так ткни ему в Билет 1 вопрос 3, и все :ха-ха!:
И еще прибавь: а вы что, на права то не сдавали? билеты не учили? :ха-ха!:
PartyZan
Предпочитаю просто в такие ситуации не попадать:улыб:Да и билетов в машине не вожу...

Сейчас еще раз посмотрел, разве что п 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Т.е. раз не запрещается, то на самом пересечении при выполнении маневра можно двигаться по встречке.
Хорек
Да
На перекрестке 8.6 можно нарушить лишь тогда, когда пересечений ПЧ больше 1 на перекрестке
PartyZan
Хм... А в примере пересечение всего одно...
Ну в общем то я никогда не сомневался в отдаленности билетов от жизни:улыб:
Хорек
В смысле? Пересечений ПЧ в пределах одного перекрестка может быть лишь в случае нескольких проезжих частей одной из пересекающихся дорог
В нашем случае - две дороги по одной ПЧ накаждой - пересечение 1. 8.6 в пределах перекрестка нарушить невозможно
PartyZan
Ну я это и имел ввиду:улыб:Т.е. выезжать на встречную полосу нельзя, а у нас только эта полоса и есть. Вопрос как развернуться когда есть только встречной полоса, причем не выезжая на нее и не совершая движения по встречке? :шок:

Билет 1 вопрос 3
Хорек
Да читай же ты полностью весь 8.6
Ты не должен оказаться ПОСЛЕ ВЫЕЗДА с пересечения ПЧ. То есть, разворачиваясь, ты окажешься на "попутной" полосе", а не на встречной.
На встречной ты окажешься, если ПОВЕРНЕШЬ налево, или проедешь прямо, но выйдешь на встречку после
Но в пределах перекрестка ТЫ НИКАК НЕ СМОЖЕШЬ наршушить 8.6, ибо там при ВЫЕЗДЕ с пересечения ПЧ, а на этом перекресте оно ОДНО

Сейчас нарисую
Хорек
И вот применимо к нам
зеленая - нарушаем 8.6
красная - нет
Дядя Ваsя
<<Перед Кропоткина, если ехать от по Красному от пл. Калинина, есть знак "Поворот налево запрещён"
А разворот - не запрещён! Я разворачиваюсь>> вот конкретно ради Вас сотоварищи,высовывающих капот на половину встречной крайней левой полосы,давно мечтаю о покупке православного уазика c целью регулярного получения глубокого морального удовлетворения...мечты рано или поздно сбываются,так что недолго вам судьбу испытывать...:миг:
PartyZan
До меня наконец дошло "почему":улыб:Это еще Дядя Ваsя говорил:улыб:
Nobble
А кто говорил, что он выпячивает? :dnknow:
Nobble
Это вам сейчас УАЗик не жалко, ибо "чей то", а был бы "своим"? Свою машинку всегда жалко, какой бы она не была!:миг:
PartyZan
да нету там разделительной.конкректно создается помеха в обоих крайнелевых полосах.красный знак запрета поворота налево висит там с указанием времени действия не просто так. :зло:
Nobble
да нету там разделительной.конкректно создается помеха в обоих крайнелевых полосах.красный знак запрета поворота налево висит там с указанием времени действия не просто так. :зло:
Ну и причем тут знак поворот запрещен? Разворот то не запрещен
Для запрещения разворота нужно ставить знак 4.1.х (эм, в прошлый раз я, конечно же, ошибся, не 3.18.х, а 4.1.х), либо 5.15.х

Или Вы с этим не согласны?
К тому же, с таким подходом можно на любом перекрестке, кто поворачивает налево, тормозит крайнюю левую полосу. А если не правильно (но кто сказал, что Дядя Вася делает так же неправильно), то еше и леву полосу встречного движения
PartyZan
там,где левый поворот/разворот(который в условиях хэвитраффика-зло абсолютное) разрешен-на здоровье.и люди в левой полосе об этой подляне знают заранее и едут соответственно.умники,раскорячивающиеся на этом пекрестке для разворота ранее 22-00,своего православного уазика со встречной рано или поздно дождутся... :зло:
Nobble
Ну вы же знаете об этих "нехороших людях" - так в чем же дело? не едьте там в левом - я вот стараюсь не ездить:миг:Да и разворачивается там не так уж и много машин.
Меня вот больше раздражают люди стоящие на разворот/заезд через двойную сплошную напротив въезда в роял :зло:
Nobble
Господин хороший, еще раз повторяю, не путайте понятия поворот и разворот, с точки зрения ПДД - это разные маневры. Разворот нельзя считать "двумя поворотами"

И знак "поворот налево запрещен" НЕ запрещает разворот. А если не запрещен разворот, то что мне мешает развернуться? Религия? Предрассудки? Если так - то оно конечно, ага.

Когда запрещают поворот/разворот, как Вы выразились, ставят знаки 4.1.х или 5.15.х
В нашем случае знак 3.18.2, что, повторюсь, НЕ запрещает разворот.


А к разговору о тех, кто выпячивается (опять же, причем тут Дядя Вася то?), так нет абсолютно никакой разницы, есть ли знак 3.18.2, или нет. Они в любом случае нарушают. И если кто въедет в них, естественно, будут виноваты. Но абсолютно в равной степени, есть знак или нет


А то, что люди не знают о "подляне" знака 3.18.2, который НЕ запрещает разворот, так это наверное проблема этих людей, а не тех, кто стоит на разворот, не так ли?
PartyZan
Вот такая еще вариация, наверняка обсужденная тут когда-то.
В случае см.рис можно ли по красной траектории развернуться либо только по зеленой (например, перекресток коптюга-лаврентьева)?
Вроде коли было бы нельзя, то и не делали бы этого расширения.
Вопрос в том, если гаишники увидят в красной тракетории выезд на встречку - они будут неправы? И почему.
axil
А где у красного встречка? :dnknow:
PartyZan
...пошел пересчитывать денежку ,откладываемую на покупку железнобамперного тарантаса,который будет в дневное время курсировать от путепровода до пл.калинина и обратно по кругу в крайней левой полосе строго на свой зеленый...будем спорить о том,что он всегда будет прав,забодав в лоб выпершевсего на его полосу любителя развернуться? этот "любитель" всегда совершает свой маневр на свой страх и риск и всегда будет неправ.аминь...
PartyZan
Ну это если предположить, что тот участок, по которому едет красный - это местное уширение лаврентьева.
Nobble
Ну вот нет же, не хотите читать мои посты, ну никак
Для чего я их пишу? Какие из моих слов, касаемо того, что те, кто выпячиваются на "встречку" - НАРУШАЮТ, не понятны?

НО ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ знака 3.18.2

Ну и стандартно, чем Вы лучше того, кто хотел "пострелять" из ОСЫ? Хотя Вы его "презираете"
Nobble
Конечно-конечно... вы главное не переживайте... добрые дядечки уже скоро приедут:миг: :ха-ха!:
axil
Я волшебник! Своим волшебством я прочитал ваше сознание и увидел - вы знаете правильный ответ! :ха-ха!:

Вот скажите вы как будете разворачиваться на пересечении Восхода и Кирова?:миг:
axil
Ну это если предположить, что тот участок, по которому едет красный - это местное уширение лаврентьева.
А если ничего не предполагать?:миг:Я, конечно, с полной уверенностью утверждать не буду, но все таки, единственный случай, в котором 8.6 нарушается на этом перекрестке, это когда пересечения ПЧ имеют не прямоугольную форму, а хитрую.
И мало того, 12.15.3/4, как я уже говорил, из-за неправильной изначальной формулировки, не работают при нарушении 8.6 ПДД в пределах перекрестка
Так что лишения тут нет
PartyZan
я никого не лучше и никого не презираю.я смиренно еду и разворачиваюсь под путепроводом,ибо отчетливо понимаю небезопасность и неприятность для других участников движения разворота на кропоткинском перекрестке.а Вы и дальше пишите все что хотите,это Ваше право...
Nobble
Ну, здесь речь шла о ПДД, а не о "неприятности"
И, с точки зрения "безопасности", правильный по ПДД разворот там не причинит никому вреда

Другой разговор, что там мало кто его делает "правильно", не создавая помех, и аварийных ситуаций. Но это опять же к теме об "вежливости и культурности", но никак не о ПДД


ЗЫ Сам там не разворачиваюсь, ибо заранее прокладываю маршрут так, чтобы избегать таких мест, на крайний случай - дальше под мост. Если не первым встать, то так даже быстрее получится ))
PartyZan
Это смотря как нарисовать границы перекрестка.
Если как на левом рис (желтым границы перекрестка, оранжевым пересеч. ПЧ), то получается, что 8.6 нарушим.
Если как на правом, то:
- если считать тот кусок дороги местным уширением лаврентьева, то это "обычный" выезд на встречку.
- а если местным "уширением" коптюга, то всё нормально.
Я сам понимаю, что вопрос не шибко умный, поскольку по ПДД то место кроме как для разворота решительно ни для чего более не годится.
Но мне как-то все время не по себе, делать маневр по красной, когда на противоположной стороне перекрестка стоят гаишники. Думаете зря?
axil
Не, ну есть же определение перекрестка, его мы все знаем
Так что границы такие, как на первом рисунке
А вот пересечение, я уже в прошлом посте сказал, что если считать, то оно такое, как на первом рисунке, то фрмально, 8.6 нарушается, но, повторюсь, наказание за это по КоАПу - НЕТ. Ибо, в пределах перекрестка
А вот если пересечение как на втором рисунке, то и нарушения нет.
В общем, в любом случае, штрафа никакого нет, а уж тем более - лишение


Хочу еще добавить, что разметка может "подговнякать". Но, скорее всего, её там нет, а могла быть либо зебра, либо островок безопасности. В таком случае разворот по красной запрещен
Зебры точно нет?
PartyZan
Нет, зебры смещены (см рис, слегка не в масштабе всё), разметки я насколько помню нету никакой в пределах перекрестка. Наверное, всё просто:улыб:
axil
Можно ли этот участок дороги охарактеризовать как "разрыв разделительной полосы для разворота, примыкающий к перекрестку и вместе с ним для пущей безопасности регулируемый светофором"? И тогда получается правая схема.
Nobble
...пошел пересчитывать денежку ,откладываемую на покупку железнобамперного тарантаса,
????
Во-первых, я не понял:где я сказал, что разворачиваюсь с закрытыми глазами?
Во-вторых, что мешает бить ВСЕХ поворачивающих на ВСЕХ перекрёстках?
На Кропоткина/К.Проспект разворачиваться можно, т.к. ничто не запрещает.
Кроме разгневанного Nobble .....