"Разрыв шаблона" или "Хочу фуллтайм"
фуллтайм вешш приятная, но иногда подкидывает фокусы - седня развернуло в повороте на снежной каше и выкинуло на встречку. сзаду шел переднеприводной блюберд с той же скоростью, грит без намека на занос даже. но у него база подлиннее и у водителя видать мозгов побольше 
При вывешивании будя крутиться заднее колесо. 
нпп.
А почему до сих пор никто не дал всем известные ссылки для тех, кому лень искать?
1. полный привод Тойота
2. полный привод Субару
3. всё в куче - в конце списка.
вот, курите, пожалуйста.
А почему до сих пор никто не дал всем известные ссылки для тех, кому лень искать?
1. полный привод Тойота 2. полный привод Субару
3. всё в куче - в конце списка.
вот, курите, пожалуйста.
да я то курил. и много рази примерно представляю, что "сам дурак" (с) нефиг тапку давить и агрессивно повороты брать ))))
и примерно представляю, что "сам дурак" (с) нефиг тапку давить и агрессивно повороты брать ))))Кирюха, сосбно, я просто нажал на последнего,
а хотел чтобы ТС прочитал внимательно.
зы. на своей тоже тапку не давлю в поворотах, иначе просто боком несет наружу. А чтобы получилось с незначительным заносом задней оси - такие составляющие для этого условия соблюсти оч. тяжело
. И на дороге это небезопасно. 
,а хотел чтобы ТС прочитал внимательно.
зы. на своей тоже тапку не давлю в поворотах, иначе просто боком несет наружу. А чтобы получилось с незначительным заносом задней оси - такие составляющие для этого условия соблюсти оч. тяжело
. И на дороге это небезопасно. кстати недавно почитал теорию... смарите, на переднем приводе в повороте срывает переднюю ось - типа недостаточная поворачиваемость получается, на заднем заднюю - избыточная поворачиваемость, тоже ясно что делать.. а чо будет на полном, при условии распределения момента 50 на 50? (или как он там распределяется?) к чему ближе ведет себя фултайм? я как-то рав короткий не пытался бросить в занос 
нпп.Забористо! Хорошие ссылочки!
вот, курите, пожалуйста.
я как-то рав короткий не пытался бросить в заноси не стоит. чем короче база, тем печальнее все может закончится. если 50/50 то боком понесет. срыв обоих осей. правда до этого сложнее довести, но момент срыва наступает неожиданно и очень резко
что-то сделать уже очень сложноспасибо! меня взяло! 
1. честный 50/50 - как прально сказал, Джимми, будем одновременный снос обоих осей.
2. если например изначально передается, скажем ну например ... 35/65 - то будет под газом красиво в повороте небольшой снос задней оси. (соответственно, если на перед больше момента передается, то и получим снос переда ближе похожий как на переднеприводной)
3. идем дальше...есть системы привода, когда изначально, скажем 95/5 (это еще считается настоящим фуллтаймом, в отличие от подключаемого 100/0) - а при пробуксовке на заднюю ось может перебрасываться больше момента чем на перед, т.е например 30/70.
В повороте имеем шанс получить следующее: ехали себе-ехали как на переднем приводе.... - немного газанули, или пробуксовка переда какая случилась- ,..... а тут бац тебе машина ведет себя как задний привод. В итоге получаем разворот на дороге (как описал в предыдущ. посте Джимми), если не успели поймать момент. А это ой как сложно, очень быстро всё происходит - зависит от скорости и степени пробуксовки.
4. и в итоге, что я понял для себя. Я не буду себе покупать полный привод, который может перебрасывать больший момент с одной оси на другую. А только тот который будет укладываться в рамки 95/5 -> 50/50 (ну максимум 45/55), или если основа была жопопривод, то 0/100 -> 50/50.
вот как-то так... вроде все мысли выразил, что думаю о Фуллтаймах.
2. если например изначально передается, скажем ну например ... 35/65 - то будет под газом красиво в повороте небольшой снос задней оси. (соответственно, если на перед больше момента передается, то и получим снос переда ближе похожий как на переднеприводной)
3. идем дальше...есть системы привода, когда изначально, скажем 95/5 (это еще считается настоящим фуллтаймом, в отличие от подключаемого 100/0) - а при пробуксовке на заднюю ось может перебрасываться больше момента чем на перед, т.е например 30/70.
В повороте имеем шанс получить следующее: ехали себе-ехали как на переднем приводе.... - немного газанули, или пробуксовка переда какая случилась- ,..... а тут бац тебе машина ведет себя как задний привод.
В итоге получаем разворот на дороге (как описал в предыдущ. посте Джимми), если не успели поймать момент. А это ой как сложно, очень быстро всё происходит - зависит от скорости и степени пробуксовки.4. и в итоге, что я понял для себя. Я не буду себе покупать полный привод, который может перебрасывать больший момент с одной оси на другую. А только тот который будет укладываться в рамки 95/5 -> 50/50 (ну максимум 45/55), или если основа была жопопривод, то 0/100 -> 50/50.
вот как-то так... вроде все мысли выразил, что думаю о Фуллтаймах.
[голосом зануды]
Момент - усилие (ньютон-метр). "Обратное" понятие - обороты колеса. Не обратное, конечно, но с ним всегда путают момент (например, как вы сейчас).
Работающий дифференциал (без блокировки) делит момент 50 на 50 (условно, некоторые делят 60 на 40, 90 на 10 итд).
То есть какое колесо легче крутить - то и крутится быстрее всех. Вывесили колесо, его крутить легче всего - на него все обороты и передались. Но момент на всех колёсах - одинаковый. Просто этого момента не хватает, чтобы машина стронулась с места, но хватает, чтобы крутить вывешенное колесо.
Блокировка дифференциала - обороты (на валах осей, ну или на правом и левом колесе одной оси) делятся строго пополам (ну то есть обороты делаются одинаковыми). А что там происходит с моментом - всем уже пофиг. Лишь бы выбраться из ямы.
[зануда off]
А в остальном - всё верно
Момент - усилие (ньютон-метр). "Обратное" понятие - обороты колеса. Не обратное, конечно, но с ним всегда путают момент (например, как вы сейчас).
Работающий дифференциал (без блокировки) делит момент 50 на 50 (условно, некоторые делят 60 на 40, 90 на 10 итд).
То есть какое колесо легче крутить - то и крутится быстрее всех. Вывесили колесо, его крутить легче всего - на него все обороты и передались. Но момент на всех колёсах - одинаковый. Просто этого момента не хватает, чтобы машина стронулась с места, но хватает, чтобы крутить вывешенное колесо.
Блокировка дифференциала - обороты (на валах осей, ну или на правом и левом колесе одной оси) делятся строго пополам (ну то есть обороты делаются одинаковыми). А что там происходит с моментом - всем уже пофиг. Лишь бы выбраться из ямы.
[зануда off]
А в остальном - всё верно
это прямой впрыск3S-FE это несколько другое
3S-FE это несколько другое*** Вывесили колесо, его крутить легче всего - на него все обороты и передались. Но момент на всех колёсах - одинаковый. Просто этого момента не хватает, чтобы машина стронулась с места, но хватает, чтобы крутить вывешенное колесо.***
о шайтан! куда же деваются те 275 Нм, которые развивает двигатель, почему вдруг их стало хватать только на одно колесо! Объясни, о мудрейший!
о шайтан! куда же деваются те 275 Нм, которые развивает двигатель, почему вдруг их стало хватать только на одно колесо! Объясни, о мудрейший!
*** Вывесили колесо, его крутить легче всего - на него все обороты и передались. Но момент на всех колёсах - одинаковый. Просто этого момента не хватает, чтобы машина стронулась с места, но хватает, чтобы крутить вывешенное колесо.***Всё просто.
о шайтан! куда же деваются те 275 Нм, которые развивает двигатель, почему вдруг их стало хватать только на одно колесо! Объясни, о мудрейший!
Двигатель эти 275 развивает не всегда (как и скорость 180кмч). Это только лишь возможность двигателя развить такой момент. Этот момент можно развить только в том случае, когда на колёсах есть нагрузка, то есть существует сопротивление двигателю, его кручению.
Если же сопротивления нет (колесо вывешено), то двигатель развивает отсилы 5% этого максимального момента - и тут же выскакивает на ограничитель оборотов двигателя (пусть, для определённости, 6000об/мин).
Двигатель просто не успевает развить этот момент.
Сходу простого объяснения в интернете не нашёл. Приведу цитату отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциал_(механика)
Проблема буксующего колеса
У обычного дифференциала, если одно из колёс находится на льду или в воздухе, крутиться будет именно это колесо (при этом второе колесо, стоящее на твёрдой земле, неподвижно). Это наталкивает многих людей к выводу о том, что обычный (его ещё называют "свободным") дифференциал очень глупая штука которая направляет весь крутящий момент именно на то колесо у которого наихудшие условия для передачи усилия от мотора к дороге. Это не так - дифференциал делит усилие (крутящий момент от двигателя) поровну между колёсами, а величина этого усилия зависит от сцепления колёс с дорогой . Если одно из колёс находится на льду (а ещё лучше в воздухе, для наглядности примера), то оно не может передать ничего, т.к. не имеет точки опоры. Следовательно и на противоположном колесе тяговое усилие будет равно нулю - машина никуда ехать не будет.
PS: Спасибо, за "мудрейшего". Будет ещё и второе спасибо, когда скажешь это без сарказма
уже даже я понял что дифференциал - такая штука, которая весь момент уводит на то колесо которое легче крутитьправильно, папаша?
правильно, папаша?опередил! но я опять запуталсо
опередил! но я опять запуталсоЧувак, не парься.
У меня обычная калдина 4вд. Вроде как с самоблокирующимся (межосевым) дифференциалом. До этого был старый кариб 4вд (с блокировкой по кнопке). На обоих машинах совершенно забыл про проблему "застрять в ямке во дворе после снегопада" (что, собственно, ты и хочешь решить). Появилась иная проблема: иногда залажу в такие говны (про которые даже не мечтал на 2вд машине), что потом "долго пи%довать за трактором".
Если ты не собираешься лазить по говнам - то бери любой 4вд. Это будет куда как проходимее, чем любая 2вд легковушка.
Как-то так.
***Если одно из колёс находится на льду (а ещё лучше в воздухе, для наглядности примера), то оно не может передать ничего, т.к. не имеет точки опоры. Следовательно и на противоположном колесе тяговое усилие будет равно нулю - машина никуда ехать не будет. ***
Во, теперь пришла полная ясность в терминах, Спасибо.
Во, теперь пришла полная ясность в терминах, Спасибо.
Во, теперь пришла полная ясность в терминах, Спасибо.С тебя пиво
Поддержу Алексея.
Для пользователя хороший выбор, если не ездил раньше на полном приводе - самое то.
Для пользователя хороший выбор, если не ездил раньше на полном приводе - самое то.
***С тебя пиво***
хренассе мудрейшие юзеры пошли
хренассе мудрейшие юзеры пошли
освоение реквеста подсказывает,что прямая Вам дорога в ряды субаристов...аутбэк-это прям по всем пунктам то самое ваше все...к тому же пишут,что честнее ихнего фуллтайма на механике -только Иисус Христос... только поаккуратней там с этим маленьким,но гордым племенем-сцубаристы они сцуко злые...
> При вывешивании будя крутиться заднее колесо.
а вот и болт!
не могли ж япы так налажать.
полез в инет за инфой.
вот чО нарыл:
коробас у мну G25MX-R
характеристики такие:
Type: 5MT, 4WD
1st gear: 3.307:1
2nd gear: 1.833:1
3rd gear: 1.310:1
4th gear: 0.970:1
5th gear: 0.795:1
Reverse: 3.166:1
Front Differential: viscous LSD, full time 4WD
Rear Differential: open
и ВНИМАНИЕ!
Front Final drive: 4.214:1
Rear Final drive: 3.909:1
От сюда не сложно подсчитать что момент между осями распределяется приблизительно 49:51
так шта НЕ будет заднее колесо привывешивании крутиться.
а вот и болт!
не могли ж япы так налажать.
полез в инет за инфой.
вот чО нарыл:
коробас у мну G25MX-R
характеристики такие:
Type: 5MT, 4WD
1st gear: 3.307:1
2nd gear: 1.833:1
3rd gear: 1.310:1
4th gear: 0.970:1
5th gear: 0.795:1
Reverse: 3.166:1
Front Differential: viscous LSD, full time 4WD
Rear Differential: open
и ВНИМАНИЕ!
Front Final drive: 4.214:1
Rear Final drive: 3.909:1
От сюда не сложно подсчитать что момент между осями распределяется приблизительно 49:51
так шта НЕ будет заднее колесо привывешивании крутиться.
> к тому же пишут,что честнее ихнего фуллтайма на механике -только Иисус Христос...
маздовский фуллтайм не менее честный.
маздовский фуллтайм не менее честный.
Благословляю тебя,сын мой...ступай с миром...и избегай мерения пиписьками...аминь...
так шта НЕ будет заднее колесо привывешивании крутиться.Так я и не понял, откуда ты такой вывод делаешь.
Поддомкрать заднее колесо и сам увидишь.
> Так я и не понял, откуда ты такой вывод делаешь.
а распределение по осям 49:51 (то есть почти пополам) тебе ни о чем не говорит?
> Поддомкрать заднее колесо и сам увидишь.
ну будет время поизвращаюсь
а распределение по осям 49:51 (то есть почти пополам) тебе ни о чем не говорит?
> Поддомкрать заднее колесо и сам увидишь.
ну будет время поизвращаюсь
> к тому же пишут,что честнее ихнего фуллтайма на механике -только Иисус Христос...Вы бы, друзья мои, сначала определились, что такое "честный 4вд".
маздовский фуллтайм не менее честный.
Мне на этот счёт очень нравится статья про субаровский 4вд
(ау, топик стартер, хоть ты и лентяй, но вот тебе, радуйся)
http://www.toyota-club.net/files/faq/05-10-25_faq_forik.htm
И вот цитата оттуда, про "честный 4вд":
Между прочим, идея "честности" относится скорее к конструктивной реализации, а не к сравнительной эффективности (есть авто-подключаемые приводы, которые или дают лучшую проходимость, или едут "надежнее" (особенно в комплексе с системами стабилизации), чем некоторые постоянно-полные) - чего порой не замечают и начинают нервничать при одном упоминании "честности".
самый честный 4вд - на УАЗике, остальное происки комфортности
Автор, Вы издеваетесь. Это не вопрос - это диагноз! Как можно сравнивать такую сказку для водителя, как "Субару Легаси", с ... да какая разница, с чем. Все равно Легаси намного лучше. Причем на "Субару" - настоящий ПОСТОЯННЫЙ полный привод. А то, что Вы написали про РАВ-4, это не "фулл тайм", это автоматически подключаемый. Про "Хонду ЦРВ" писать не буду, "РАВик" в этом отношении получше, но у всех этих машин полный привод подключается, а не работает постоянно. Причем подключается не тогда, когда Вам это нужно, а тогда, когда мозги машины решат, что ей это нужно.
На "ЦРВ" это замечательно срабатывает в самой середине поворота на гололеде. Входит в поворот передний привод, а потом раз - и полный! Сюрпри-и-из!
Берите "Субару" - не пожалеете!
На "ЦРВ" это замечательно срабатывает в самой середине поворота на гололеде. Входит в поворот передний привод, а потом раз - и полный! Сюрпри-и-из!
Берите "Субару" - не пожалеете!