Перекресток Есенина - Волочаевская, как правильно
68530
450
ЧТо не разрешает Дядя Вася? уточни.
С каких пор стала? Ну так доедь до перекрёстка с пр. Дзержинского и увидишь сколько на ней полос согласно знакам.
Или уверен, что она однополосная?
feofeo
Ну там то нет более 2-х полос!!
А более и не надо!
2-х достаточно. 2- включительно
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
александр99
дядя Вася тыкает в пункт 9.6

уверен, что однополосная :), т.к. разметки и знаков нет от барахолки до пр-та Дзержинского, а МНЕ выгоднее считать ее однополосной:миг:
Ну раз выгоднее то считайте что однополосная.
О чём тут спорить? :ха-ха!:
александр99
о пункте 9.6
о нем вчера и спорили, а Вы о чем?
александр99
разметки нет и сейчас она однополосная!(в одну сторону)насколько я помню если нет разметки водитель сам определяет кол-во полос!
дядя Вася тыкает в пункт 9.6
Пункт 9.6 относиться к разделу 9. Расположение транспортных средств на проезжей части то есть движение на перекрёстке он не регулирует.
Так вот в нём написано, что РАЗРЕШАЕТСЯ движение по трамвайным путям попутного направления, НО НЕ ДОПУСКАЕТСЯ выезд на трамвайные пути встречного направления.
Здесь речь идёт ТОЛЬКО о ДВИЖЕНИИ (нельзя ехать навстречу трамваю!!! по его полосе - встречной для вас). Здесь о развороте ничего не сказано. Потому этот пукнт к делу отношения не имеет.

Идём дальше

Смотри раздел 8 Начало движения Маневрирование
пункт 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

он РАЗРЕШАЕТ вне перекрёстка делать разворот через трамвайные пути потому разворачиваться через них МОЖНО,

НО не забываем о
Разделе 9 (как раз регаминтирующем расположение авто на проезжей части):

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Так как Волочаевская имеет 4 полосы в оба направления, то разворачиваться на Волочаевской НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, не зависимо от того, есть там трамвайные пути или нет, есть там сплошная или нет. и НЕ СМОТРЯ на то что процитированный мною п 8.8 вам разрешает разворачиваться, потому как оно то разрешает, но только если дорога менее чем 2-х полосная (включительно)
александр99
вчера Вы мягко говоря другое имели ввиду
речь шла именно о трамвайных путях

а Волочаевская однополосная :), кроме перекрестка с проспектом
александр99
Вам не кажется что вы необоснованно отмели один пункт из 9й главы правил и оставили второй? К чему такая дискриминация?
вчера Вы мягко говоря другое имели ввиду
речь шла именно о трамвайных путях

а Волочаевская однополосная :), кроме перекрестка с проспектом
Конечно (сказал растягивая и кивая головой) раз вам удобно считать, что она однополосная, то так и есть (для вас). Всю дорогу однополосная, а перед перекрёстком раз, и двух полосная.

А я предлагал не углубляться в это тему.
Выгоднее считать, что можно раворачиваться на ВОлочаевской (кроме как напротив Поляны) для всех нас. Иначе если гайцы очухаются, то будут штрафовать всех умников разворачивающихся не на перекрёстках
Vitall
Какой второй, мне догадываться, или процитируете?
александр99
А если я от Олега см выезжаю!По смирнова? и поворачиваю налево?Что тоже не могу поворачивать?Что именно я нарушаю если дорога 2-х полосная в обе стороны?
александр99
Ну вообще иногда перед перекрестком расширение идет! ;)Не думали об этом!
александр99
вот Ваши слова дословно:
"На перекрёстке МОЖНО и нужно выезжать на трамвайные пути встречного направления (но только в габаритах перекрёстка), а на проезжей части (НЕ на перекрёстке) НЕЛЬЗЯ выезжать на встречные трамвайные пути. В этом вся разница.
Потому те кто разворачиваются ДО Дарьяловской нарушают и попадают на 1,5 тыс, а те кто разворачиваются на перекрёстке с Дарьяловской НЕ нарушают."

ни слова про 4 полосы, все слова про ВСТРЕЧНЫЕ ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ
Если она однополосная, то что изображено на приложенном фото?
александр99
не уходите от ответа :ха-ха!:

я езжу в одну полосу :спок:
александр99
ННП Никого не хочу обидеть, но сам живу на Смирнова по Волочаевской как минимум 2 раза в день. Поворачиваю и к Поляне с верху, и домой через трамвайные пути, и разворачиваюсь, просто иначе никак. Да и волочаевская по 2 полосы в каждую сторону. :friends:
александр99
так то летом!А сейчас декабрь!:миг:
александр99
вы говорите что пункт 9.6 не запрещает вам развернуться через трамвайные пути, но пункт 9.2 запрещает развернуться на дороге с 2мя полосами в одном направлении.
если по 9.6 можно выехать на встречные пути для разворота, то и по 9.2 можно выехать на встречку для разворота, и наоборот
feofeo
А если я от Олега см выезжаю!По смирнова? и поворачиваю налево?Что тоже не могу поворачивать?Что именно я нарушаю если дорога 2-х полосная в обе стороны?
Вы издеваетесь? да?
Вы различаете ПЕРЕКРЕСТКИ и просто проезжую часть?
Ещё раз повторить, что к ПЕРЕКРЁСТКАМ это НЕотноситься!???
Там перекрёсток Сминова и Волочаевской, и помоему там даже на выезде знак уступи дорогу стоит.
Давайте следующий перекрёсток обсудим, на Волочаевской их ещё много.
feofeo
так то летом!А сейчас декабрь!:миг:
+1
а еще есть осень и весна, когда первую полосу занимает море из луж
александр99
Да вы бы видели этот перекресток!Кто то может посчитает что это просто выезд со дворов!На деле на перекресток не очень смахивает!
И что? Если на Нарымской будет лужа, и останется проездной только левый ряд, так сразу можно будет разворачиваться НЕ на перекрёстке прямо напротив Нарымского сквера?

С вами даже не инстересно, как дети чесное слово...
feofeo
По волочаевской только обсуждаемый перекресток на перекресток похож остальные пересечения вообще ни на что не похожи. :dnknow:
александр99
А утверждать что сейчас там две полосы тоже не комильфо! :beee:
feofeo
Да вы бы видели этот перекресток!Кто то может посчитает что это просто выезд со дворов!На деле на перекресток не очень смахивает!
Ну раз вам так кажется..... то пипец..
александр99
И что? Если на Нарымской будет лужа, и останется проездной только левый ряд, так сразу можно будет разворачиваться НЕ на перекрёстке прямо напротив Нарымского сквера?

С вами даже не инстересно, как дети чесное слово...
Вы "за базар ответьте" :ха-ха!:
вчера речь шла про то,что нельзя разворачиваться через трамвайные пути хоть одна полоса хоть больше, а сегодня Вы уже на полосы киваете
не хорошо :death:
feofeo
А утверждать что сейчас там две полосы тоже не комильфо! :beee:
Гайцам будете рассказывать что камильфо, что не камильфо
И что? Если на Нарымской будет лужа, и останется проездной только левый ряд, так сразу можно будет разворачиваться НЕ на перекрёстке прямо напротив Нарымского сквера?

С вами даже не инстересно, как дети чесное слово...
Вы "за базар ответьте" :ха-ха!:
вчера речь шла про то,что нельзя разворачиваться через трамвайные пути хоть одна полоса хоть больше, а сегодня Вы уже на полосы киваете
не хорошо :death:
Найдите где Я утверждал, что нельзя если даже одна полоса, тогда поговорим
Форвард
Ну дальше где-то светофоры даже есть! а этот выезд очень похож на выезд из гаражей еще и магазин стоит не очень удобно справа!Плохо мне кажется тебя видно!
Вы несёте откровеннуюю чушь, про то, что количество полос на дороге определяется наличием на ней луж, и временем года на улице.
Это даже не смешно....
feofeo
Ну дальше где-то светофоры даже есть! а этот выезд очень похож на выезд из гаражей еще и магазин стоит не очень удобно справа!Плохо мне кажется тебя видно!
Он может и совмещён с выездом из гаражей (с прилегающей тирритории), но вы для начала прочитайте в ПДД пункт про определение ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ, потом будем говорить.
александр99
Вы несёте откровеннуюю чушь, про то, что количество полос на дороге определяется наличием на ней луж, и временем года на улице.
Это даже не смешно....
я определяю в соответствии с пунктом 9.1 ПДД
про лужи это шутка была:улыб:а зимой и меньше одной полосы бывает на Волочаевской
Дозорный
дядя Вася тыкает в пункт 9.6 ...
и с отцом поговорил ...так и он считает так же как и я.
Действительно, чего я всё время в ПДД тыкаю??
Поговорил со свой тётей... Она считает так же, как и я.
Честное слово моей тёти подойдёт? :миг:Читаю КоАП РФ ст.12.15.3
Есть два РАВНЫХ действия, которые влекут наказание:
1. Выезд на трамвайные пути встречного направления,
2. Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения,
Что такое действие № 2 - споров нет? Нет.
Что такое действие № 1?

Я уже знаю Ваши объяснения: первые пути - попутные, а вторые - поперечные. Причем в поперечные они превращаются из встречных.
Вы "за базар ответьте" :ха-ха!:
вчера речь шла про то,что нельзя разворачиваться через трамвайные пути хоть одна полоса хоть больше , а сегодня Вы уже на полосы киваете
не хорошо :death:
Найдите где Я утверждал, что нельзя если даже одна полоса, тогда поговорим
Хотя бы вот это
сказали вы процитировав мой пост:
Вы все (кроме Дяди Васи) путаете проезжую часть с перекрёстком.
На перекрёстке МОЖНО и нужно выезжать на трамвайные пути встречного направления (но только в габаритах перекрёстка), а на проезжей части (НЕ на перекрёстке) НЕЛЬЗЯ выезжать на встречные трамвайные пути. В этом вся разница.
Потому те кто разворачиваются ДО Дарьяловской нарушают и попадают на 1,5 тыс, а те кто разворачиваются на перекрёстке с Дарьяловской НЕ нарушают.

Чего не ясного то?
А теперь вопрос.
ГДЕ ИМЕННО я сказал что то, что нельзя выезжать ДАЖЕ если одна полоса?
Там написано только что на проезжей части НЕЛЬЗЯ выезжать на трамвайные пути встречного направления. Это правда, смотрите мои цитаты из ПДД
Где сказано про даже если одна полоса и вообще про полосы? Там помоему всё ясно сказано, тем более что привязано к конекретной местности, в перекрёстку с Дарьяловской.
Дозорный
Куда то вас в сторону по моему понесло.

Александр, ответьте прямо, считаете ли вы выездом на встречную полосу/встречные пути манёвр разворота/поворота налево? Я так и не понял чёто пока
Дядя Ваsя
Я уже знаю Ваши объяснения: первые пути - попутные, а вторые - поперечные. Причем в поперечные они превращаются из встречных.
не знаете или забыли
я считаю, что ВЫЕЗД это движение по встречным путям, а не разворот через них
Vitall
Куда то вас в сторону по моему понесло.

Александр, ответьте прямо, считаете ли вы выездом на встречную полосу/встречные пути манёвр разворота/поворота налево? Я так и не понял чёто пока
ДА СЧИТАЮ, если дорога имеет более 2-х полос в каждом направлении, и разворот сделан не на перекрёстке или не на месте специально отведённом для разворота ( под знаком разворот)
Такова жизнь и правда.
Так что радуйтесь, что гайцы пока не догадались вас дрючить за разворот где вы любте это делать "для экономии времени". (я на карте пометил :ха-ха!:)

ПС Ну хоть какую то пользу от данного топика вы для себя поимели. Тперь знаете, что на Есенина можно поворачивать, и где нельзя разворачиваться.
александр99
ДА СЧИТАЮ, если дорога имеет более 2-х полос в каждом направлении, и разворот сделан не на перекрёстке или не на месте специально отведённом для разворота ( под знаком разворот)
Если 2е полосы в одном напр. то разворот выполняется с выездом на встречные тр. пути, а если менее 2х полос то выезда на встр. трамвайные пути не будет. Правильно я вас понял?
Vitall
ДА СЧИТАЮ, если дорога имеет более 2-х полос в каждом направлении, и разворот сделан не на перекрёстке или не на месте специально отведённом для разворота ( под знаком разворот)
Если 2е полосы в одном напр. то разворот выполняется с выездом на встречные тр. пути, а если менее 2х полос то выезда на встр. трамвайные пути не будет. Правильно я вас понял?
Если будет по одной полосе, и вы развернётесь, то сделаете это в полном соответствии с п 8.8 и не нарушив п 9.2
Дозорный
я считаю, что ВЫЕЗД это движение по встречным путям, а не разворот через них
Можно ВЫЕХАТЬ, а потом по ним двигаться.
Можно ВЫЕХАТЬ и переехать (пересечь) их.
Можно ВЫЕХАТЬ и остановиться на них.
Можно ВЫЕХАТЬ и вернуться на проезжую часть..

За ВЫЕЗД наказывают, а не за движение!
александр99
ДА СЧИТАЮ, если дорога имеет более 2-х полос в каждом направлении, и разворот сделан не на перекрёстке или не на месте специально отведённом для разворота ( под знаком разворот)
Если 2е полосы в одном напр. то разворот выполняется с выездом на встречные тр. пути, а если менее 2х полос то выезда на встр. трамвайные пути не будет. Правильно я вас понял?
Если будет по одной полосе, и вы развернётесь, то сделаете это в полном соответствии с п 8.8 и не нарушив п 9.2
ненене.. я не спрашиваю что разрешено или нет.
Мне непонятно что вы считаете выездом на встречку, а что нет.. Дальше всё понятно будет
Дядя Ваsя
я считаю, что ВЫЕЗД это движение по встречным путям, а не разворот через них
Можно ВЫЕХАТЬ, а потом по ним двигаться.
Можно ВЫЕХАТЬ и переехать (пересечь) их.
Можно ВЫЕХАТЬ и остановиться на них.
Можно ВЫЕХАТЬ и вернуться на проезжую часть..

За ВЫЕЗД наказывают, а не за движение!
Вашу позицию я уяснил ещё вчера. Тут просто новое учение наклёвывается:улыб:
Vitall
Под выездом на встречку я понимаю выезд на встречную полосу движения когда это ПРЯМО запрещено правилами
Что бы не было каши подитожу свою позицию.
ВНЕ перекрёстков:

Если дорога ОДНОполосная, ТО можно разворачиваться через трамвайные пути в соответсвии с
пункт 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
, но ДВИГАТЬСЯ по встречным трамвайным путям ЗАПРЕЩЕНО п 9.6.




Если двух полосная, то ЗАПРЕЩЕНО разворачиваться пуктом 9.2
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(не важно, будет ли это разворот просто или через трамвайные пути), и движение по трамвайным путям ВСТРЕЧНОГО направления ЗАПРЕЩЕНО п 9.6
Под движением понимается ДВИЖЕНИЕ во встречном направлении (как то обгон и т.п.)
А далее если вы всё же выедите на встречные пути гаец уже будет брать во внимание для чего вы выехали на трамвайные пути встречного направления.
Для разворота? 1500 штрафа
Для обгона? Лишение прав.

Теперь понятно?
К предыдущим постам прошу не ссылаться, у меня мозг их уже не переваривает.
александр99
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
Почему вы считаете что на однополосой можно разворачиваться через пути?
Vitall
Потому что сам по себе разворот через пути прямо НЕ запрещён, если это НЕ двухполосная (и то это не прямой запрет а опосредованный пунктом 9.2) дорога и (или нет соответствующего знака)
А процитированный вами пункт регламентирует ДВИЖЕНИЕ по проезжей части, а не маневрирование (разворот).
Так вот вы собрались не ДВИГАТЬСЯ по путям, а разворачиваться.
Разворачиваться вне перекрёстка можно, это регламинтируется пунктом 8.8 Там даже написано как это нужно делать.

Но если это будет двухполосная дорога (в каждом направлении), то пункт 8.8 вас уже не спасёт, нельзя на двухполосной разворачиваться.