На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
александр99
guru
Почему этот участок дороги относится именно к зыряновской ?А почему не относиться? Считаешь к Восходу относиться?
Раньше когда можно было налево на зыряновскую с моста поворачивать, я спокной доезжал до этого места, за трамвайные пути,А в чём тут нарушения? Я так нарисовал? Тут и не может быть встречки
Хорек
veteran
Кстати а возможно даже по другому и пересечений все же 2, но вот таких... Иначе часть машин с Восхода бы выезжали на встречку даже без разворота просто двигаясь "прямо" по улице.
александр99
guru
Помоему это уже изврат.
Вариант с тремя пересечениями более правдоподобный
Вариант с тремя пересечениями более правдоподобный
Nobble
schizoid dad
согласен абсолютно."по понятиям" при такой геометрии пересечения ПЧ этот маневр - втречечка как она есть...только подозреваю я,что есть уже практика судебного обжалования этого конкретно поворота в пользу нарушителя и наши нелюбимые хорошо об этом знают...
tezka
veteran
А почему не относиться? Считаешь к Восходу относиться?Нет, перекресток - место пересечения дорог, общее место. Также как и пересечение проезжих частей - где чья дорога на пересечении ? там все общее.
[
А в чём тут нарушения? Я так нарисовал? Тут и не может быть встречкиИмел ввиду, что согласно твоей логике - двигаясь с моста я фактически, остался на своей дороге при повороте налево. И могу утверждать,что это дорога моя (с моста которая) а не зыряновская.
александр99
guru
Я всё понял, почему "не клеится"
Здесь больше пересечений проезжих частей. Зыряновскую забыли
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Её рразделяет полоса для рельсовых транспортных средств (трамвая), значит Зыряновская- дви проезжие части
Авто оказался на встречке как раз в том прямоугольнике что между трёх пересечений
Здесь больше пересечений проезжих частей. Зыряновскую забыли
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Её рразделяет полоса для рельсовых транспортных средств (трамвая), значит Зыряновская- дви проезжие части
Авто оказался на встречке как раз в том прямоугольнике что между трёх пересечений
александр99
guru
Имел ввиду, что согласно твоей логике - двигаясь с моста я фактически, остался на своей дороге при повороте налево. И могу утверждать,что это дорога моя (с моста которая) а не зыряновская.Извини, но я такой язык не понимаю, переведи
Лучше рисунком.Сейчас читают
Не просто дозор )
68548
1000
Что нужно сделать, чтобы уехать за бугор?
4670
39
Двери открыты настежь!
298406
1824
3 пересечения...Слабак! я четыре насчитал!
мы тут недавно с Партизаном спорили: три или четыре.Дело в том, что трамвайные пути проходят по ....разделительной полосе!
Хорек
veteran
Или 3 
суть в том что иначе можно было бы штрафовать чуть ли не всех поголовно кто в левом ряду прямо поедет. 
ИМХО доказать свою невиновность можно будет - но нах нервы тратить.. скорее всего если начать аргументированно отстаивать свою позицию сами отстанут
Это к сожалению только у нас так бывает - решение суда в пользу водителя, а гайцы все равно там же наровят штраф собрать. 
суть в том что иначе можно было бы штрафовать чуть ли не всех поголовно кто в левом ряду прямо поедет. ИМХО доказать свою невиновность можно будет - но нах нервы тратить.. скорее всего если начать аргументированно отстаивать свою позицию сами отстанут
Это к сожалению только у нас так бывает - решение суда в пользу водителя, а гайцы все равно там же наровят штраф собрать.
александр99
guru
А ты не дели то пересечение что на не проезжей части Зыряновской находится, потому как там одна проезжая часть (к перекрёстку), а с перекрёстка проезжей части НЕТ3 пересечения...Слабак! я четыре насчитал!
Я про то участок, что обещались открыть для движения, но так и не открыли.
Хорек
veteran
Вот как то так тогда получится... Всех штрафуем? 
Дядя Ваsя
Дедуля
Здесь больше пересечений проезжих частей. Зыряновскую забыли" Вот, вот, вот!" (Голосом Бабы Яги.)
Меня там уже два раза отсанавливали.
Я при движении с коммунального моста разворачиваюсь за трамвайными путями. Хотя и знак 4.1.4 висит.
Оба раза денег не дал. А нефиг.
согласен абсолютно."по понятиям" при такой геометрии пересечения ПЧ этот маневр - втречечка как она есть...только подозреваю я,что есть уже практика судебного обжалования этого конкретно поворота в пользу нарушителя и наши нелюбимые хорошо об этом знают...Верховный суд требует прямо запрещенных действий для 12.15.3 и 12.15.4 - в ПДД прямо запрещен только обгон с выездом на встречку.
Если посмотреть главу 8 - там где явным запрет - так и сказано - ЗАПРЕЩЕНО, другие пункты главы 8 - должен, по возможности и т.д.
александр99
guru
Знаешь как отвечу?
Не верь Дуль Гису.
На самом деле там есть ЗАКРУГЛЕНИЯ, а ты веря Дудль Гису их не берёшь в расчёт.
Если их учесть, то нарушений нарисованных тобой не будет.
А если даже и будут, то что что меняет? Мало кого убедит довод, я нарушил потому как все нарушают.
Не верь Дуль Гису.
На самом деле там есть ЗАКРУГЛЕНИЯ, а ты веря Дудль Гису их не берёшь в расчёт.
Если их учесть, то нарушений нарисованных тобой не будет.
А если даже и будут, то что что меняет? Мало кого убедит довод, я нарушил потому как все нарушают.
александр99
guru
Правльно, потому что нарушения нет!Здесь больше пересечений проезжих частей. Зыряновскую забыли" Вот, вот, вот!" (Голосом Бабы Яги.)
Меня там уже два раза отсанавливали.
Я при движении с коммунального моста разворачиваюсь за трамвайными путями. Хотя и знак 4.1.4 висит.
Оба раза денег не дал. А нефиг.
александр99
guru
Верховный суд требует прямо запрещенных действий для 12.15.3 и 12.15.4 - в ПДД прямо запрещен только обгон с выездом на встречку.ВОт только про позицию верховного суда придётся в суде районном расказывать.
Если посмотреть главу 8 - там где явным запрет - так и сказано - ЗАПРЕЩЕНО, другие пункты главы 8 - должен, по возможности и т.д.
Подитожу, согласно нашим корявым ПДД Там было нарушение, выезд на полосу встречного движения. И автор легко отделался.
Есть еще
10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения...
Т.е. если сделал все правильно на перекрестке, но скорость больше 60 - все выезд в нарушение ПДД на встречку - 12.15.4
10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения...
Т.е. если сделал все правильно на перекрестке, но скорость больше 60 - все выезд в нарушение ПДД на встречку - 12.15.4
Хорек
veteran
А под "все" - это население всего Новосибирска, области и т.д. всесте с гаишниками и прочими? Вот прям все тут и не правы? 
Я к тому что - нижнее пересечение (номер 3) это по вашему, пересечение чего с чем?
Я к тому что - нижнее пересечение (номер 3) это по вашему, пересечение чего с чем?
tezka
veteran
ВОт только про верховный суд придётся в суде районном расказывать.да, мало приятного
Хотя есть еще вот, что"В соответствии со ст. 56 Закона о судоустройстве руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РФ обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение. Все правоохранительные органы должны соблюдать требования, изложенные в постановлениях Пленума Верховного Суда РФ."Т.е народ с восхода, который перед ГПНТБ разворачивается назад на восход, нарушает тож самое? А там народ всяко НИКОГДА не доедет до куда положено. И ничо. едут.Нет, там нет встречки. В 2Гисе неправильно нарисовано.
александр99
guru
Я к тому что - нижнее пересечение (номер 3) это по вашему, пересечение чего с чем?Это пересечение "Комунального моста" (не знаю как улицу назвать) с одной из проезжих частей улицы Зыряновская.
А под "все" - это население всего Новосибирска, области и т.д. всесте с гаишниками и прочими? Вот прям все тут и не правы?Да все, в том числе развозчики проституток, мэров, губернаторов и т.п. Что вы гаишников в авторитеты приводите?
Ещё раз Не смотри в Дубль Гис, в нём не все закругления нарисованы, а они изменят границы пересечения проезжих частей.
И даже если не изменят, ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.в пдд нет такого пункта, что если все вынуждены нарушать ПДД, то этот пункт пдд теряет свою силу. Отвечать будет тот кого поймали.
А у меня в "Избранном" адрес на ПДД .Тамже
Потому я так точно пункты называю.
"Напомним, что за езду без одного или обоих номерных знаков в действующем кодексе об административных правонарушениях предусмотрено суровое наказание: штраф 5 тысяч рублей и лишение прав на срок до трех месяцев. Какой бы ни была причина отсутствия номеров (украли или потерял по дороге), с решением проблемы лучше не тянуть."
А вроде же с одним номером можно или я неправ?
александр99
guru
ВОт это оказательство! С ТАКИМ уширением как на ГПНТБ выезд на встречную полосу даже за уши не притянешь.
Вотвот на этой фотке от встречки уже не отмажешься!
Вотвот на этой фотке от встречки уже не отмажешься!
Хорек
veteran
Это даказывает нелогичность нарисованных вами пересечений
Во до боли мне это все напоминет обсуждаемую ситуацию с табличкой "стоп" на другой стороне моста. "Вы же не въезжали на перекресток на зеленый свет светофора..."
Но там то хоть разночтение ПДД, а тут кружок ИЗО
Вот скажите сколько стоит лешение на 4-6 месяцев? 500 рублей? Совсем смешно. А начни спорить его бы и отпустили, т.к. гаишники и сами понимают "облачность" своих обвинений. Не заплати, а ждал бы штрафа, то они бы по "дружески" выписали на 100 рупей как пешеходу.
Во до боли мне это все напоминет обсуждаемую ситуацию с табличкой "стоп" на другой стороне моста. "Вы же не въезжали на перекресток на зеленый свет светофора..."
Но там то хоть разночтение ПДД, а тут кружок ИЗО
Вот скажите сколько стоит лешение на 4-6 месяцев? 500 рублей? Совсем смешно. А начни спорить его бы и отпустили, т.к. гаишники и сами понимают "облачность" своих обвинений. Не заплати, а ждал бы штрафа, то они бы по "дружески" выписали на 100 рупей как пешеходу.
александр99
guru
Хотя на ГПНТБ я бы нарисовал вот так
madmax
old hamster
Добрый день всем!!! 
Про доказательство в суде - их есть у меня, только про Красный-Фрунзе - именно на Восход-Зыряновская я так, словесно "отделывался", зачитывая статью КоАП с упором на признаки квалификации по месту совершения АПН...
Видимо, как ИДПСы в учебку сходят, так начинаются "репрессии", ибо у них в методичке "Встречка" подобный перекресток описан. Но это не значит, что у них там - правильно!
А то что он стоял на встречке и так понятно. Не успей он под свой зелёный уехать с перекрёстка, кого бы он увидел в лобовое стекло перед своим капотом? Машины движущиеся ему на встречу! по Зыряновской.Замечу, что согласно п.13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.водители "с Зыряновской" обязаны пропустить заканчивающий выезд с перекрестка транспорт.
В общем гайцы считают (правильно считают) такой перекрёсток сдвоенным, значит два пересечения проезжих частей, а между ними что? Проезжая часть, на которой автор оказался на встречке!Да как угодно можно называть тот "перешек", но он находится на перекрестке, а не на проезжей части дороги, а наказание по 12.15.3/4 у нас только на проезжих частях дорог!
Про доказательство в суде - их есть у меня, только про Красный-Фрунзе - именно на Восход-Зыряновская я так, словесно "отделывался", зачитывая статью КоАП с упором на признаки квалификации по месту совершения АПН...
Видимо, как ИДПСы в учебку сходят, так начинаются "репрессии", ибо у них в методичке "Встречка" подобный перекресток описан. Но это не значит, что у них там - правильно!
александр99
guru
Вы сначала ПДД и КОАП подучите, это нарушение стоит 1500, поскольку выезд был связан с РАЗВОРОТОМ/ ПОВРОТОМ, а не движением на встречу.
И всё станет на свои места.
А то я вижу вас смущает что гаец так легко отпустил за пятисотку того, кого можно было раскрутить на больше?
Так что всё порешали согласно тарифам- половина- треть от суммы штрафа.
И всё станет на свои места.
А то я вижу вас смущает что гаец так легко отпустил за пятисотку того, кого можно было раскрутить на больше?
Так что всё порешали согласно тарифам- половина- треть от суммы штрафа.
вроде же с одним номером можно или я неправ?Дык где-то был топ "Украли номер".
Там вроде предлагалась идея задний перевесить вперёд. И в случае претензий говорить с удивлённым лицом : "Вау, только что был....."
александр99
guru
Это даказывает нелогичность нарисованных вами пересеченийВ чём нелогичность. и что "это" доказывает вам? Уточни?
Nobble
schizoid dad
Вот ужо подъитожить бы все эти невообразимо-словообильные топики про перекрестки....просто поражаюсь тому,что компания дяди васи сотоварищи упорно игнорирует аспект "как разъезжаться максимально безопасно для всех" и активно педалируют аспект "как проезжать неприятно для всех остальных,но чтобы мне по ПДД ничего за это не было ,ибо нет "нету у ментов ходов супротив Кости Сапрыкина"... 
а так-то да, они мне-собратья по разуму 
а так-то да, они мне-собратья по разуму
александр99
guru
Добрый день всем!!!Привет!
А то что он стоял на встречке и так понятно. Не успей он под свой зелёный уехать с перекрёстка, кого бы он увидел в лобовое стекло перед своим капотом? Машины движущиеся ему на встречу! по Зыряновской.Замечу, что согласно п.13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.водители "с Зыряновской" обязаны пропустить заканчивающий выезд с перекрестка транспорт.
Но ты же сам знаешь, что это не отменяет нарушение которое было совершено? Или что, если ни кто не в претензии (разъехались по доброму), то и нарушения не было?
tezka
veteran
Хотя на ГПНТБ я бы нарисовал вот такВот как раз не так, пересечение оно прямоугольное, без закруглений как на рисунке, и получается при повороте налево возле ГПТНБ, даже не доезжаем до пересечения кирова - восход.
александр99
guru
Да согласен, закруглил зря.
Но пересечения там ДВА
Но пересечения там ДВА
александр99
guru
Да не переживай, сейчас Макс разрулит, я ему верю, если убедит, то спорить не буду.
tezka
veteran
Да согласен, закруглил зря.да два, но при повороте на лево, не доезжаем до пересечения, т.е. события нарушения нет.
Но пересечения там ДВА
ChildinAtenza
activist
Статья 291. Дача взятки
1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника —
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.
Примечание.
Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщаю органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.
1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника —
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.
Примечание.
Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщаю органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.
....просто поражаюсь тому,что компания дяди васи сотоварищи упорно игнорирует аспект "как разъезжаться максимально безопасно для всех"Где??? Где я сказал: За данный разворот наказания нет, поэтому все попёрли вперёд по малому радиусу?????
" Какие у вас будут доказательстфа?"
александр99
guru
Вот с этим почти убедил.В общем гайцы считают (правильно считают) такой перекрёсток сдвоенным, значит два пересечения проезжих частей, а между ними что? Проезжая часть, на которой автор оказался на встречке!Да как угодно можно называть тот "перешек", но он находится на перекрестке, а не на проезжей части дороги, а наказание по 12.15.3/4 у нас только на проезжих частях дорог!
Если гайцы притягивают 12.15 3/4 как описываешь ты (а оно так и получается), то...
Но сначала ответь вот на это:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.Он выехал с пересечения проезжих частей и оказался на стороне встречного движения.
Ты наверное скажешь, что да, но в границах перекрёстка?
александр99
guru
Статья 291. Дача взяткиИзвините, а вы юрист или проповедник?
tezka
veteran
даже больше - он борется или хочет участвовать в этом ?Статья 291. Дача взяткиИзвините, а вы юрист или проповедник?
ChildinAtenza
activist
я автору топика ответил..., а вы с какой целью интересуетсь?
Дядя Ваsя
Дедуля
а вы с какой целью интересуетсь?Я взяток не беру!!!
Потому что никто не дает! сцуки!
привет! а кто вывел благородного дона из себя пропагандой разворота на крапоткинском перекрестке? 
в результате он просто был вынужден принять меры.таперча никто там даже и не рыпается ...
в результате он просто был вынужден принять меры.таперча никто там даже и не рыпается ...
александр99
guru
я автору топика ответил..., а вы с какой целью интересуетсь?А вы с какой целью это ему сказали?
Это то же самое что в уборной посетителю тянущемуся за рулоном туалетной бумаги читать лекцию про вырубку лесов и убиваемую экологию планеты, и советовать не тратить бумагу почём зря.
Он конечно потом будет вам кивать головой что надо спасать экологию планеты, но когда заново обср...тся, тоему будет глубоко наср...ть на убеждения зелёных.
Вы кстати то же самое сделаете.
да два, но при повороте на лево, не доезжаем до пересечения, т.е. события нарушения нет.Мне вот этот вариант больше всего нравится...
александр99
guru
А если бы доезжали до пересечения, то СОБЫТИЕ БЫ БЫЛО???? Спросил Тёзку
2920
born to be wild
Вот только не втягивай меня в ваши разборки...
Там в аттаче все четко видно...
Чай не ГИС какой-нить...
Там в аттаче все четко видно...
Чай не ГИС какой-нить...
tezka
veteran
А если бы доезжали до пересечения, то СОБЫТИЕ БЫ БЫЛО???? Спросил Тёзкусобытия выезда с пересечения ПЧ было, состава нарушения предусмотренное 12.15.4 нет.
ТОП 5
1
2
3
4