Я нарушил? Чем грозит?
11579
152
tezka
Хитёр..:смущ:
Отмазался.
Будем считать эту ночь получиться поспать, а не на тему спорить.
александр99
Хитёр..:смущ:Отмазался.
Будем считать эту ночь получиться поспать, а не на тему спорить.
ага спать, не пятница же:улыб:
александр99
Но ты же сам знаешь, что это не отменяет нарушение которое было совершено? Или что, если ни кто не в претензии (разъехались по доброму), то и нарушения не было?
Погоди - "по-доброму" - это явно не из ПДД, которое четко предписывает, что НЕ НАДО въезжать на перекресток, на котором есть ТС, заканчивающие проезд, которым в данном случае будет разворачивающееся по малому радиусу ТС...

Теперь про п.8.6 и его место на перекрестке - к сожалению, законодатель не предусмотрел, что внутри перекрестков есть некие "проезды", не являющиеся участками дорог, движение по которым можно осуществлять по-разному, поэтому притягивать наказания за другие нарушения как минимум некорректно, до соответствующего Пленума ВС, выпущенного "для единообразия судебной практики"... :спок:
Nobble
а кто вывел благородного дона из себя пропагандой разворота на крапоткинском перекрестке? в результате он просто был вынужден принять меры. таперча никто там даже и не рыпается ...
Ёёёёёёё!
Т.е. я- лошара? В открытую говорил что на Кропоткина/Ипподромская поворот будет запрещён только при знаке 4.1. на втором пересечении!
Ааааааа!!!! Нас подслушивают!!!! :зло: :зло:
Я знаю, какой знак надо повесить на Восходе, чтоб поворачивали за трамвайными путями.
Молчу, молчУ!!!!
Дядя Ваsя
гыгы...и это-тоже... :biggrin: сейчас я имел в виду разворот с красного через крапоткина обратно в сторону пл калинина. уазиком с силовым бампером я тогда еще любя пригрозил... :rofl: :rofl: :rofl:
madmax
Но ты же сам знаешь, что это не отменяет нарушение которое было совершено? Или что, если ни кто не в претензии (разъехались по доброму), то и нарушения не было?
Погоди - "по-доброму" - это явно не из ПДД, которое четко предписывает, что НЕ НАДО въезжать на перекресток, на котором есть ТС, заканчивающие проезд, которым в данном случае будет разворачивающееся по малому радиусу ТС...
Подожди...
То есть если те кто по Зыряновской дождутся пока автор уедет с перекрёстка, то можно считать, что автор не был на их полосе?, и "встречки" не было?
Не согласен! Нарушение было, не зависимо от того дадут ли ему возможность закончить манёвр или нет.

А вот если не дождутся, и въедут в стоящего автора, вот тут им и припаяют "не дал закончить манёвр". Но это совсем другой вопрос.

Это как если я на трассе выеду на встречку (скажем обгон через двойную сплошную) , а встречные руководствуясь каким либо правилом прижмутся к обочине или остановятся и дождутся пока я вернусь на свою полосу, то у меня не было встречки?

Теперь про п.8.6 и его место на перекрестке - к сожалению, законодатель не предусмотрел, что внутри перекрестков есть некие "проезды", не являющиеся участками дорог, движение по которым можно осуществлять по-разному, поэтому притягивать наказания за другие нарушения как минимум некорректно, до соответствующего Пленума ВС, выпущенного "для единообразия судебной практики"...
Вот этим УБЕДИЛ.
СОГЛАСЕН. Нарушение было, но наказать за него не смогли бы, потому как нет статьи.

ПС Я же сказал, что Макс умный, он рассудит:улыб:
SerGius
Автор! Не терзай себя угрызениями совести, всё нормально, не виноват ты! Всё хорошо, зря пятихатку отдал :ха-ха!:
Nobble
сейчас я имел в виду разворот с красного через крапоткина обратно в сторону пл калинина. уазиком с силовым бампером я тогда еще любя пригрозил... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
"Вон оно чё, Михалыч!"
Дык, вроде я различаю "не запрещено" и "преимущество".
Так что на том перекрёстке развернуться можно, а уступить дорогу встречным - обязан..
Вроде не говорил: "можно, значит вперёд с закрытыми глазами!":улыб:
александр99
Автор! Не терзай себя угрызениями совести, всё нормально, не виноват ты! Всё хорошо, зря пятихатку отдал :ха-ха!:
:хехе:Ну в рот чих пых.
Чё-то сложно всё как. :безум:


Нарушил автор ПДД?
Да. Нарушил!
Нет. Не нарушил!
Не знаю, не уверен, ничего не понял, запутался.
SerGius
4 пункт
Нарушил, но так получается, что законно наказать его за это у гайцов не получилось бы.
Потому развели как...
Короче зря пятихатку отдал... :ха-ха!::смущ:
Успокоил? :ха-ха!:
SerGius
В голосовалке про Филимона ничего нет :ха-ха!:
Дядя Ваsя
а ЗАЧЕМ именно ТАМ разворачиваться?ведь очень узкое и неприятное место.притом что именно ТАМ при этом маневре именно ТЫ самый бедный,неприятный и уязвимый? :biggrin:
Nobble
а ЗАЧЕМ именно ТАМ разворачиваться?
Голосовалку устроим?
повторяю: вопрос был МОЖНО развернуться ТАМ,или нет!
Знак 3.18.2 не запрещает ни проехать прямо, ни повернуть направо, ни развернуться.
Nobble
Опять вы про тот разворот... там по моему теперь "обязательное направление движения прямо":миг:так что неактуально:улыб:
Хорек
Вы не в теме.
Читайте знаки ПРАВИЛЬНО, а не мельком
Хорек
Не! речь про Кр. Проспект/ Кропоткина.
Там был знак "Поворот налево запрещён"
и мы спорили: можно ли развернуться при таком знаке. :улыб:
Знаки изменили?
Я про разворот на этом перекрёстке (Копунальный мост/ Зыряновская)
александр99
Я про разворот на этом перекрёстке (Копунальный мост/ Зыряновская)
А я на это отвечал.:улыб:Обещался Nobble наростить бампер и забодать им меня, если я посмею в ТОМ место развернуться. :улыб:
Дядя Ваsя
Не! речь про Кр. Проспект/ Кропоткина.
Там был знак "Поворот налево запрещён"
и мы спорили: можно ли развернуться при таком знаке. :улыб:
Знаки изменили?
По моему да - поменяли знаки. Я там нечасто езжу, но в последний раз видел именно "обязательное направление движения", если мне конечно глаза не изменяют:улыб:То что был "поворот запрещен" это точно, и никто и не спорил что развернуться нельзя... просто немножко угрожали поддержкой отечественного автопрома и расправой :ха-ха!: :ха-ха!:
александр99
4 пункт
Нарушил, но так получается, что законно наказать его за это у гайцов не получилось бы.
Потому развели как...
Короче зря пятихатку отдал... :ха-ха!::смущ:
Успокоил? :ха-ха!:
Я ж тебе с самого начала говорил, что аффтар нарушил, ага. И выписали бы ему 100 рублей за неправильное расположение ТС на проезжей части. Было такое ? :миг:
Мишаня
Было..
Но с другой стороны что мы потеряли?
пообщались, и автору приятно наше внимание и участие.:смущ::ха-ха!:
александр99
Было..
Но с другой стороны что мы потеряли?
пообщались, и автору приятно наше внимание и участие.:смущ::ха-ха!:
:ха-ха!:
Саш, ну ты даёшь :ха-ха!:
Вот ты чё думаешь, почему мне лень было спорить в этот раз с самого начала ? Потому что бойан это был, в очередной раз порванный :ха-ха!:
Мишаня
Лень не лень, а человек обратился за помощью и соучастием, а мы ему что "байян" ответим что ли?
Надо вникнуть в вопрос, посопереживать, разделить горечь огорчения автора, глядишь ему легче будет, а нам чё жалко что ли? Пусть будет ему приятно!:смущ::ха-ха!:
Будет ему приятно, нам то же будет приятно:смущ::ха-ха!:
александр99
Ну вот уж в отсутствии сопереживании и неразделения горечи меня заподозрить ваще никак низя. Я же первый сказал, что волки позорные шьют ему вышку ! было такое ? Было... А я говорил ему, что это всё - ментовские прихваты ?! Говорил ! Миссию свою выполнил по отношению к аффтару ?! Выполнил ! А вы тут скока копий сломали ?! :смущ:
Мишаня
А ! Чуть не забыл - а про ментовской беспредел во весь голос говорил я аффтору ?? Говорил...:смущ:

:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
александр99
очередноезаседание общества ночных мозгоклюев можно считать законченым? :biggrin:
Мишаня
Я же первый сказал, что волки позорные шьют ему вышку ! было такое ?
А майку рвал на себе для убедительности?
Не рвал. Вот и не убедил сразу. :ха-ха!:
Такая фраза без рваной майки не убеждает. :ха-ха!:
Артём
очередноезаседание общества ночных мозгоклюев можно считать законченым? :biggrin:
Подождииии. Щаз ещё учёный секретарь спорящим субъектам топег в мемориз занесёт (ну штоп прецедентное право у нас заработало, потом всё больше народу начало смело и с ленцой говорить - бойан....), и уж только тогда ...:смущ:
Артём
очередноезаседание общества ночных мозгоклюев можно считать законченым? :biggrin:
Да господин председательствующий...!!!
SerGius
Весь топик не читал, но насколько я понимаю нарушил/ненарушил зависит от того насколько близко газон подходит к пересечению дорог. Т.е. в этом случае если газон заканчивается вровень с зыряновской, то это встречка (1000 -1500), если не доходит до зыряновской на растояние примерно равное ширине автомобиля, то правила не нарушаются.
madmax
Теперь про п.8.6 и его место на перекрестке - к сожалению, законодатель не предусмотрел, что внутри перекрестков есть некие "проезды", не являющиеся участками дорог, движение по которым можно осуществлять по-разному, поэтому притягивать наказания за другие нарушения как минимум некорректно, до соответствующего Пленума ВС, выпущенного "для единообразия судебной практики"... :спок:
нарисовал картинку, что-то вроде пересечение красного с красным проспектом.
Нарисованная траектория разворота тоже не нарушение?
ognov
где это красный пересекает красный? сколь выпил вечером, колись
wox
где это красный пересекает красный? сколь выпил вечером, колись
давай по другому
пересечение двух дорог, обе с разделительными полосами.
В центре островок.
Улицы пока гипотетические - но похожи на красный проспект.
ognov
Нарисованная траектория разворота тоже не нарушение?
На таких перекрестках обычно перед первым пересечением ПЧ устанавливают знак 4.1.4 "Прямо и направо" либо "Поворот налево запрещен", поэтому разворот, как у Вас нарисовано, тянет на нарушение требований этого знака, т.е. по ст.12.16 КоАП на 100р...
александр99
Подожди...
То есть если те кто по Зыряновской дождутся пока автор уедет с перекрёстка, то можно считать, что автор не был на их полосе?, и "встречки" не было?
Не согласен! Нарушение было, не зависимо от того дадут ли ему возможность закончить манёвр или нет.

А вот если не дождутся, и въедут в стоящего автора, вот тут им и припаяют "не дал закончить манёвр". Но это совсем другой вопрос.
Те, кто въезжают на перекресток на свой "зеленый", должны тупо не въезжать на него, если там есть ТС, заканчивающие маневр. При этом ПДД не оговаривают, как маневр "ТС с перекрестка" должно заканчивать - с "попутки", со "встречки", на крыше и т.д... :спок:

Артему :respect: - за выдержку! :ха-ха!:
madmax
Вот что по этому поводу пишет мне один авторитетный товарищ

Закинь им пару ссылок
http://www.rg.ru/2008/04/17/povorot.html
http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
Пусть знает что его развели J
VasiliyK
Там условие не выполнимое, для всех зеленый должен гореть.
А по Зыряновской в сторону автовокзала ехать нельзя (если мне склероз не изменяет).
Т.ч. кому навстречу там ехал ТС?
madmax
Я когда разворачиваюсь за трамвайными путями ( едучи с моста), то разворачивающиеся с Восхода по малому радиусу слегка мешают.
Приходится разъезжаться на том кусочке - как в Англии.:улыб:
Kir-Mif
Там условие не выполнимое, для всех зеленый должен гореть.
А по Зыряновской в сторону автовокзала ехать нельзя (если мне склероз не изменяет).
Т.ч. кому навстречу там ехал ТС?
вот и я сижу вспоминаю,если там знак.вроде от Саккои ванцетти в сторону речного односторонее
Kir-Mif
А по Зыряновской в сторону автовокзала ехать нельзя (если мне склероз не изменяет).
Там раньше знак был 3.2.
Но так, как все на него плюют, а наказать за него сложно и долго, то его убрали :улыб:
Taran
Да нет там одностороннего
igornsk
Да ничего он там не нарушал!

Действительно этот разворот ничем не регламентирован в ПДД, а значит разрешен.
Вот только в протоколе нужно проверить , что они пишут, а то хитрые какие пишут что осуществлял выезд на встречную полосу, а не разворачивался.

Протокол нужно было подписать с припиской, что с доводами инспектора я не согласен т.к. осуществлял маневр разворота на перекрестке по кратчайшей траектории.
VasiliyK
Дополнительно прилагаю мнение авторитетного друга!
Почему, в правилах всё прописано. Там на форуме есть выдержки типа «при выезде с пересечения …. »

Поэтому тут как бы Кузин не совсем прав. И лишение, а не штраф. Но конкретно в этом месте я считаю тут одно большое пересечение кучи проезжих частей. Поэтому тут по любому нет нарушения. У нас на работе возле светофора постоянно на этом разводятЧтоб не спорить лишний раз еду по большому кругу. Или поглядев по сторонам по быстрому по короткому J.. А там на Зыряновской по большому не проедешь днём, токо по маленькому. В протоколе ещё можно написать что «находился на пересечении, выехал на свою полосу». А ещё распечатать и тыкать пальцем «Ты чё Кузина не уважаешь?!» Он конечно скажет «да срать я на него хотел». А ты ему : «Я письмо ему напишу, что старший лейтенант (фамилия) срать на него хотел, протокол и схему приложу»
VasiliyK
Но конкретно в этом месте я считаю тут одно большое пересечение кучи проезжих частей.
Не-а!
Там их несколько!
Дядя Ваsя
я то думаю что они на меня постоянно глазеют со злобой стоя на трамвайных путях когда я там разворачиваюсь, больше не буду там ездить
Дядя Ваsя
разворачивающиеся с Восхода по малому радиусу слегка мешают.
Ога. :-) Но тут еще "пакет" занятных аспектов:
1) Поворачивая с моста налево (что на разворот, что на Зыряновскую) ты и вправе, а то и обязан делать это с трамвайных попутного, при этом если тебе на разворот, то твой последователь, но на поворот, может встать в ряд правее тр.пути, на котором стоишь ты. НО...
2) ... кто-то спускаясь по Восходу доехал до Зыряновской и видит вполне так себе двухполосную двухстороннюю ПЧ, расположенную ДО трамвайных путей (а чё такова-то, вот Мичурина мимо стадиона и парка такая, а то, что с Зыряновской (от Сакко и Ванцетти) можно только направо, спускавшийся по Восходу знать не обязан! ). Следовательно при повороте налево (развороте) он проезжает полосу встречного и поворачивает на полосу попутного (и все это ДО трамвайных путей!) и... утыкается капот в капот с тем, кто стоит правее тебя. :-))) И будет обоснованно возмущаться, ибо ты, стоящий на трамвайных "встречного (для него) его не интересуешь, а стоящий правее тебя обязан (по мнению повернувшего) стоять на _своей_ полосе, т.е. вплотную к бордюру аллеи и не мешать проезжать!

ННП
3) Если кто-то развернулся по малому радиусу и по траектории якобы выходит в лоб тому, кто идет по Зыряновской от Гурьевской, то вопрос в том, "кто первый начал".
Если тот, что спускался по Восходу (как ТСтартер),
то стартующий со светофора (а даже если и без него) обязан уступить дорогу заканчивающим маневр проезда перекрёстка (в т.ч. топикстартеру). Из этого следует, что топикстартер не мог создать помех движущимся со стороны Гурьевской, а далее (чтоб не разводить 3 абзаца "правоведческих речей") суть в том, что поскольку в рассматриваемой ситуации отсутствовали (попросту не могли возникнуть) лица, чьи законные права и интересы (в т.ч. государства и общества) могли бы быть затронуты (нарушены), а аварийная ситуация не могла возникнуть по вине топикстартера, соответственно за отсутствием самой возможности возникновения вины действия топикстартера по-определению не содержали правонарушения и даже отсутствовало само событие правонарушения.
KOCTA
ннп

Мне вот все интереснее становится, а как поклонники разворотов "по малому радиусу" и любители разъезжаться на ЛЮБЫХ перекрестках правыми бортами чувствуют себя при выключенных светофорах? По практике то тяму изменить своим привычкам не хватает...
Таксист
любители разъезжаться на ЛЮБЫХ перекрестках правыми бортами
Даже и не знаю... :dnknow:
У меня так руль в обе стороны вращать можно, поэтому удается поступить по варианту наименьшего риска. :хехе:
madmax
Про доказательство в суде - их есть у меня, только про Красный-Фрунзе - именно на Восход-Зыряновская я так, словесно "отделывался", зачитывая статью КоАП с упором на признаки квалификации по месту совершения АПН...:улыб:
madmax, на Красном-Фрунзе оправдали полностью, без переквалификации? То есть даже штраф не платил?

Для копилки спрашиваю.. интересно... :улыб: