Хочу довести дело до суда /Автоленд/
7121
84
041961
ну какие уж тут совместные действия?помочь Вам при наличии доброй воли может только сам "батюшка-ФОРД"...судиться с дохлой собакой-АЛ? с ничего Вам не продававшим СЛК? тот случай,когда каждый сам за себя,увы...
tezka
мне вот интересно - ситуация ведь типовая. Был магазин, продал телевизор самсунг, магазина не стало, телевизор сломался. У самсунга есть договоренности с сервисами ремонтировать их оборудование (официалы), по похожей причине сервис может послать владельца с телевизором. Продавца уже нет. Что делать ?
у меня была ситуация - сломался холодильник стинол, магазин закрылся, позвонили представителям стинола и они приехали и бесплатно отремонтировали
Uka
У меня фотоаппарат был куплен в евро сети!сломался.по гарантии у самунга было 2 года!Пришел к ним взяли без проблем!и не выясняли работает он еще или нет!за три дня сделали!
И что самое приятное потом позвонили из самсунга и поинтересовались как сделали,за сколько по времени,по гарантии или нет!Вот как надо относится к клиентам!
041961
Тяжело, но нашел ещё телефончик и адрес
ФОРД МОТОР КОМПАНИ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО) (Автомобильная промышленность)
(город Москва Ховрино Автомобильная промышленность )
телефонный справочник район Ховрино
регион Северный округ / город Москва
адрес фирмы город Москва, район Ховрино, Смольная ул., 24Д, ст.м. Речной вокзал
почтовый индекс 125445
факс 745-97-50
телефон 745-97-00
041961
А вот немного посвежее

Адрес: 141400, , , Москва, Ленинградская ул., 39 (владение), строен. 5.

Телефон (495) 745-97-00

Электронная почта: vopros@ford.com

Наш сайт:www.ford.ru
041961
Видимо до суда доводить не придется.СЛК позвонили и пригласили 28.12.09 на диагностику и дальнейший ремонт!
feofeo
У меня фотоаппарат был куплен в евро сети!сломался.по гарантии у самунга было 2 года!Пришел к ним взяли без проблем!и не выясняли работает он еще или нет!за три дня сделали!
И что самое приятное потом позвонили из самсунга и поинтересовались как сделали,за сколько по времени,по гарантии или нет!Вот как надо относится к клиентам!
хех... это самсунг просто сервисы контролирует чтоб бабло не тырили:улыб:
041961
Видимо до суда доводить не придется.СЛК позвонили и пригласили 28.12.09 на диагностику и дальнейший ремонт!
Думаю что пригласили именно по тому, что смогли ФМК убедить в гарантийности, сами получили подтверждение и к Вам за приглашением. Как уже говорилось - это выгодная, ну или хотя бы не убыточная, операция только тогда, когда ФМК скомпенсирует.
СЛК-Моторс в этой ситуации все же больше проиграет чем выиграет в любом варианте развития, т.к. Вы высказали негатив, причем публично, а на самом деле за положительную удовлетворенность клиентов сильно "бьются", вот только много отвлекаются на т.н. "потребительский экстремизм".
stepan_s
СЛК-Моторс в этой ситуации все же больше проиграет чем выиграет в любом варианте развития, т.к. Вы высказали негатив, причем публично, а на самом деле за положительную удовлетворенность клиентов сильно "бьются", вот только много отвлекаются на т.н. "потребительский экстремизм".
Поясните, пожалуйста!
stepan_s
отвлекаются на т.н. "потребительский экстремизм"
Такая форма экстремизма - бред торгашей-халявщиков. Продавец деньги за товар считает до копейки, да и купюр требует вовсе не на туалетной бумажке рукой нарисованых. Вот и отрабатывать сделку со своей стороны обязан до копейки и по всей совокупности её условий.

В странах, где потребитель себя, свое время и свои деньги уважает, человек на месте топикстартера просто со дня отказа в исполнении договора нанял бы себе такси для перемещений и адвоката для делопроизводства.
И пришлось бы тогда ФМК оплатить не только устранение неисправности, но и последствия того, что в ФМК не нашлось руководителя, который бы заблаговременно организовал проверку бизнес-процессов на наличие подобных "разрывов" в алгоритме обслуживания.
KOCTA
:улыб:если уж про европейский стандарт мышления рассуждать... то ТС при приобретении проверил бы правомерность и актуальность заключения договора, оценил бы санкции за несоблюдение условий договора...
А раз этого не произошло о каких адвакатах и делопроизводителях речь? я конечно поддерживаю Вас в мысли что продавец должен отработать все до копеечки, но когда начинаются запросы уже сверх того что предполагалось.... увы каждый считает свои копеечки сам.
Вы когда холодильник сломанный в ремонт сдавать будете вам предложат замену? Правильно, только в случае если это было оговорено зарание, продавцом, производителем не важно.. важно именно то что Вы первоначально обговорили, так сказать на берегу:улыб:
П.С. Есть разные ситуации, но всегда надо оставаться человеком т.к. любые ситуации "разруливаются", причем более вероятно в человеческих услових, нежели в оношениях "Все продавцы халявщики, несущие бред".
041961
СЛК-Моторс в этой ситуации все же больше проиграет чем выиграет в любом варианте развития, т.к. Вы высказали негатив, причем публично, а на самом деле за положительную удовлетворенность клиентов сильно "бьются", вот только много отвлекаются на т.н. "потребительский экстремизм".
Поясните, пожалуйста!
уточните что Вам пояснить? Можно и в "личку"
stepan_s
Уважаемый бывший (а может быть уже и нынешний) ИТ директор СЛК.
Еще раз объясняю свою позицию. В СЛК я обратился не как к продавцу, а как в сервисцентр ФМК. В сервисной книжке, которую выдал ФМК, черным по белому написан срок гарантии 2 года. Я обратился в сервисцентр ДО ИСТЕЧЕНИЕ этого срока. Предоставил им документы, которые являются приоритетными (об этом уже писалось).
И мне, как потребителю, глубоко наплевать на виртуальные базы данных.
По моему мнению, СЛК должен был принять сразу же машину в ремонт, а потом уже выяснять с Московским ФМК «кто подпортил базу» и всякие другие казусы.
Таким образом, компания заработала бы себе отличную репутацию, а сейчас, по Вашим же словам - «негатив»!
041961
Да на самом деле база в компе не документЪ, а документ - с печатью, бумажный.
И то что на неё сослались - бред сопливого идиота.
estet
И то что на неё сослались - бред сопливого идиота.
а кто и куда сослался?
Мастер
кто-понятно.куда-тоже не секрет.осталось дождаться модератора... :secret:
041961
все это хорошо и понятно что вы знаете только о существовании плохих продавцов, желающих обаготится за счет Вас, но в любой ситуации у каждой стороны правда своя.
Вы не забываете о существовании мошенников, которые так вот приносят "правильные" документы и кричат что их обманывают?
Именно для того, чтоб убедится в подлинности Ваших документов их сверяют с виртуальной базой, и в данном конкретном случае ситуация вышла за рамки нормальной, которую как ни странно "обманывающий" продавец начал решать, а не ТС.
П.С. Своим переходом на личность Вы хотели показать что знаете кто я? наверное расстрою - не скрывал никогда. И более того знаю намного больше ситуаций, когда "бедные" покупатели занимаются мошеничеством, чем ситуаций обмана продавцами, скорее всего в силу специфики деятельности.
Очень рекомендую расматривать любую ситуацию и со своей стороны, с со стороны аппонента - помогает быстрее разобраться в ситуации.
П.С.С. в данном случае я не выступаю как заинтересованное лицо СЛК-Моторс, а просто как участник форума.
estet
Да на самом деле база в компе не документЪ, а документ - с печатью, бумажный.
И то что на неё сослались - бред сопливого идиота.
Как правило каждая запись виртуальной базы ссылается на конкретный документ в буммажном виде.
stepan_s
А он у вас был ? в противовес документу клиента ?
estet
Давайте акценты раставим:улыб:
1. Я не представляю интересы СЛК-Моторс, а лишь высказываю СВОЕ мнение
2. Я не работаю с покупателями, а как раз работаю с информационным пространством
3. Речь идет о том, кто должен нести ответственность и рассуждение как это должно быть правильно

а вот по существу вопроса: я думаю что в связи с тем, что в данной ситуации произошло расхождение информации между базой данных и реальным документом покупателю было высказано об этом разногласии, и более того для фиксации даты обращения по проблеме ТС был выдан заказ-наряд (со слов ТС) значит разбирать коллизию планировали сразу.
stepan_s
Ваша позиция уже давно понятна.
Не нужно повторятся и валить с больной головы на здоровую.
На личность не перехожу, просто посмотрел все Ваши сообщения, где Вы упорно отстаиваете интересы данной конторы. Там Вы, кстати , и представились("Тот самый директор ИТ СЛК").
Что там Вы еще писали о мощенничестве?
Раскажите, пожалуйста, как специалист ИТ, как всетаки заносят в базу ложные сведения о постановке а/м на гарантийный ремонт?
041961
вы же понимаете что внести в базу информацию множество способов:улыб:
самое главное что это делает ЧЕЛОВЕК и естественно бумажный носитель доходит к контролерам владельца базы не сразу, доисконально никто не проверяет и поэтому ошибка не исключена, так же как и фальсификация документов покупателем именно поэтому никакого решения Вам сразу не дадут при коллизиях.
П.С. я наверное Вас огорчу, но интересы ни чьи, кроме своих не отстаиваю, просто не терплю несправедливости, если уж Выносится на публику ситуация, то она не должна быть однобокой. И аргументы "Все вокруг меня обманывают я в этом уверен" для меня пустой звук, т.к. нет ничего конструктивного, а уж простите за прямоту - я ИТ-ник и мыслю логикой.
stepan_s
Выношу на публику ситуацию, потому что тоже не терплю несправедливости, может созданный прецедент кому-то поможет в борьбе за свои права потребителя.
И еще раз подчеркну, что Ваша позиция понятна.
Вот только к чему разговоры о мошенничестве? По-моему - это совсем не в тему!
041961
стесняюсь спросить прецедент какой создан? что поспешили с публикацией?
или что Вам ответили приглашением?
а мошенничество - это как раз одна из причин, почему при возникновении коллизий сразу не принимают решение, т.к. по логике бумажный документ Важнее, но иногда бывает что документы подделывают (встречался), но повторюсь что это все мое мнение основанное на моей практике. И вспомнил я его чтоб обрисовать более полно ситуацию и возможные аргументы созданной проволочки.
П.С. не думаю что нормальным людям интересно было бы наше личное общение и аргументы, тем более мне тоже проясняется Ваша позиция и нет никакого желания продолжать, каждый остается при своем мнении. Я буду искрене рад если кто то посмотрел на ситуацию не только под одним углом (со слов покупателя), но и оценил ситуацию поставив себя на место продавца. т.к. времени на флуд нет.
За сим остановлю свои посты в этой теме.
Если кому интересно продолжить именно диалог милости просим в личку.
stepan_s
Степан, неужто подделывают ПТС, в котором указана дата поставновки авто на учет, чтобы нахаляву поремонтировать машину?
Да и отсутствие клиентоориентированности СЛК в данной ситуации налицо.
Если бы ТСу менджер объяснил ситуацию, что с ней будут разбираться, и через какой срок будет ответ по его обращению, я уверен этого топика бы не было. Однако же ему просто отказали, причем необосновано, что и вполне логично вызвало негатив.
stepan_s
но когда начинаются запросы уже сверх того что предполагалось....
При наступлеении неисправности потребитель обратился по адресу, оговоренному условиями договора. Так? АФАИР, так.
Почему конструкторами бизнес-процессов "Автоленда" не предусмотрено, что могут иметь место разночтения дат в договоре и в базе данных?
Потребитель заплатил за то, чтоб у него приняли авто в ремонт согласно дат в договоре, а все внутренние процедуры сверки между базой СЛК, базой ФМК(а если надо то и Автолэнда) потребителя касаться не должны. Ищите сами виновных, наказывайте (если хотите) устраняйте ошибки в методике обслуживания, но делайте все это не вовлекая в этот процесс потребителя. Потребитель уже заплатил за то, чтоб его все это не касалось.

важно именно то что Вы первоначально обговорили, так сказать на берегу :)
АФАИР, процедура замен на время ремонта установлена ЗоЗПП (см. в т.ч. и подзаконные Правила), так что никакие противоречащие Закону "договоренности" силы не имеют.
Если продавец торгует не зная Закона, то это не освобождает его от ответственности за того закона неисполннеие. И когда продавец не исполняет установленные законом условия сделки, вот тогда я и называю его "торгашом-халявщиком", ибо он хочет иметь консультацию по ЗоЗПП за счет потребителя.
надо оставаться человеком
Согласен! В моем понимании это если берешь с потребителя деньги до копейки, то будь готов соблюдать принятые нормы во всей их полноте при любых ситуациях.

А пока очевиден факт, что со стороны Продавца был отказ в обслуживании, причем мотивировали его тем, за что Потребитель ответственности не несет и нести не может.
Методы борьбы с мошенничествами, нарушающие права Потребителя, это незаконные методы, а если они ещё являются частью системы обслуживания, то уже можно говорить о системе преднамеренного обсчёта (обмана) потребителя.
Вот как-то вот так получается... :dnknow:
NeGatiVe_Facktor
:улыб: неудержусь:улыб:
попробуем смоделировать ситуацию, ведь нас там с Вами не было.
Отказ был на то что сейчас не сделают, или вообще не сделают?
Если был отказ на то время, это понятно и нормально, ну нельзя производить ремонт пока коллизию не решат.
Если был отказ "вообще" то почему тогда позже пригласили?
Может все же ТС не все понял или что то недоспросил а потом додумал? Не стоит считать это как константация факта:улыб:
Просто я допускаю что мененджер не так выразился, его не правильно поняли... но результат то говорит о том, что работу по устранению коллизии вели? Логичнее всего было бы спросить ТС о том, как это все было более полно и какие причины не остановили процесс исправления коллизии что в результате ведет к устранению проблемы. Может быть все же клиентоориентированность налицо? работа ведь ведется, и более того положительный результат для клиента он налицо, а для компании увы... такого логичного процесса не видно.
Сомневаюсь что сейчас мененджер или ТС скажут что были не правы, у каждого своя правда будет:улыб:и скорее всего мнения разойдутся.
stepan_s
Похоже вы stepan всё таки не правы. Внутренние косяки не должны касаться потребителей, а если они возникают, то должны были сказать. Что извините, дайте нам недельку, чтобы выяснить что это ошибка или подделка документов. Ну что-то в этом роде... Сам был в похожей ситуации, правда с цифровым фотоаппаратом Canon. По гарантии фирма-продавец не починила мне, хотя забирала его на полтора месяца. Были походы в защиту общества прав потребителей и т.д. В итоге другая же фирма в которую я обратился (она являлась диллером Canon) забеслатно мне сделала примерно за неделю. Вот о чем я говорю, вот такой должен быть подход!
stepan_s
Одним из главных составляющих клиентоориентированности явлется "внутрение проблемы компании клиентов касаться не должны!".
О клиенторриентированности СЛК судить я в любом случае не берусь, сам дела с ними не имел, да и один описанный случай не факт что показатель.
Я говорю о конретной ситуации, в которой внутрение проблемы компании коснулись клиента напрямую и сотрудники компании, которые за это отвечают, не приложили достаточных усилий, чтобы данную ситуацию сгладить.

PS: Вообще в российских реалиях такая ситуация на общем фоне считается скорее нормальной, чем каким-то вселенским злом. Но мне не раз доводилось сталкиваться с приятными исключениями, и подобное мною воспринимается исключительно негативно.
dinam
Согласен!Если бы ему сказали мы проверим базу через три дня вам наберем оставьте свой телефон!Так этого же не было!Менеджер должен был объяснить клиенту порядок проверки и время проверки!И не было бы топика !А так человек остался с машиной своей и завел топик!
ЗЫ
И степан Можно же и такой вариант развития событий увидеть как: вы или другой сотрудник СЛК увидел топик в котором негативно отзываются о компании и еще и ищет других таких же(что делал в начале ТС).И доложил об этом руководству!После чего ТС решили вопрос в положительную сторону!:миг:
feofeo
Правильно Вы рассуждаете. Я тоже за то, что ситуацию нужно решать путем переговоров.
Сервис инженер так и сказал оставьте свой телефончик мы вам перезвоним.
Проходит неделя, другая, с огромным усилием с десятого раза дозваниваюсь до исполнителя, ответ - результатов нет. Вашим вопросом будет заниматься Королихин Алексей, он вам перезвонит. Три дня жду звонка, тишина.
18 декабря беру отпуск за свой счет, еду в СЛК.
Захожу к Королихину (зам ген.директора по сервису), разясняю ситуацию. Он в ответ:
"первый раз слышу, оставьте телефончик, мы вам перезвоним."
Я: "отсюда не уйду, пока не дадите письменного аргументированного ответа почему не ставите на гарантийный ремонт"
"Письменный не дадим, пока ненапишите письменное заявление."
Пишу письменное заявление и 28.12.2009 приглашают приехать на диагностику.
Правда весело то, что запчасть можно будет заказать в Москву, только после 11.01.2010.

Вывод, заявление нужно было писать в первый же день отказа, а не разводить "по человечески" политесы.
041961
Читаю тут и возникла мысля такая - не могло ли произойти так, что первый гарантийный ремонт вашей машины был выполнен еще до продажи машины вам? Или под вашу машину был выполнен ремонт другой. И если бы автоленд остался на месте - вам бы в тихую произвели ремонт, а так как тут уже другая контора - а она действительно другая, это не просто смена вывески - то все всплыло наружу. А вероятность что гарантийный случай возникнет в последую неделю гарантии действительно мала.
Не знаю насколько эта ситуация реальна, но вот такая мысля возникла.
bravot
Тоже была такая мысля. Потом подумал, что ошибочно занесли неправильную дату. Но на сегодняшний день в такой ситуации еще семь человек, а может быть и больше и это наводит на мысль, что это не "описка", а мошенничество дилера в лице Автоленда.
041961
Итоговое резюме. :улыб:
К счастью, отношения с сервис-центром (СЛК) перешли в нормальное, конструктивное русло. Жаль, что только после письменной жалобы и выплескивания негатива. В каком-нибудь захудалом сервисе ФМК в финке или дойчланде без вопросов бы выполнили свои обязанности, а потом бы уже разбирались с "коллизиями". Или бы получили с ФМК все деньги и бонусы за поддержание имиджа компании. Или с обратившегося по подложным документам клиента, с отсидкой оного в комфортных европейских тюрьмах.
А вот с продавцом (Автолендом) дело ещё так и не закончилось. Пока на письменное заявление выяснить и ответить при каких обстоятельствах и по чьей лично вине произошло такое недоразумение - ответа нет. Дам возможность встретить Новый год, а потом добавлю свое заявление к пакету уже заведенных дел.