Перекресток Есенина - Волочаевская, как правильно
68126
450
Дядя Ваsя
т.к. совершили другое действие - ВЫЕЗД, который прямо запрещён ПДД!
Причем, выезд уже был фактически осуществлен до заверешения маневра разворот.
Дядя Ваsя
Ты, эта.... на Витала сильно не наехивай. Он уже колеблющийся. :улыб:
ненене, моя позиция тверда как скала!!! В ПДД кривизна, к-я может обернуться и в ту и другую сторону - это теория. Практика: ДПС на развороты через тр. пути забивает и в автошколах учат, что это не нарушение. Но это, как грится, дело времени и настроения инспектора.
Vitall
и в автошколах учат, что это не нарушение.
Да......
я хоть раз сказал, нельзя выполнять РАЗВОРОТ????
За разворот через сплошную будут наказание не ЗА РАЗВОРОТ!!!! Будут наказание за ВЫЕЗД на сторону дорогу ("встречку")
Зп разворот через трамвайные пути будет наказания не за РАЗВОРОТ, а за ВЫЕЗД на встречные трамвайные пути.
Раз двадцать сказал: разворот выполнить МОЖНО, а на встречные трамвайные пути - не ВЫЕЗЖАЙТЕ!!
Тольлько как это можно сделать? А??
Я уже предлагал перенести авто на руках, или нырнуть. :улыб:
Дядя Ваsя
и в автошколах учат, что это не нарушение.
Да......
я хоть раз сказал, нельзя выполнять РАЗВОРОТ????
За разворот через сплошную будут наказание не ЗА РАЗВОРОТ!!!! Будут наказание за ВЫЕЗД на сторону дорогу ("встречку")
В автошколах учат что разворот через тр. пути совершать можно. Я думаю что иллюзий по поводу перелёта через тр. пути там нету.. Я собственно давно уже обещал на эту тему дискутирование закончить.. Ибо всё перетёрли. Да всё никак:улыб:
Дядя Ваsя
Раз двадцать сказал: разворот выполнить МОЖНО, а на встречные трамвайные пути - не ВЫЕЗЖАЙТЕ!!
Любите, как вижу, заниматься буквоедством. Но, боюсь, в инспекторы ГИБДД Вас бы не взяли.

А по сути вопроса - разберём по пунктам:
1. Едем по дороге.
2. Перед разворотом выезжаем на трамвайные пути попутного направления (если нет знаков движение прямо, по полосам и пр.).
3. Начинаем разворот.
4. Оба-на - трамвайные пути слева - уже не встречные, а поперечные, т.е. навстречу трамваю мы не едем.
5. Переезжаем эти пути и заканчиваем разворот.

Что не ясно?
walker3
3. Начинаем разворот.

3.5 - Выезжаем в нарушение ПДД на встречные трамвайные пути, сперва левым передним колесом, затем правым передним

4. Оба-на - трамвайные пути слева - уже не встречные, а поперечные, т.е. навстречу трамваю мы не едем.

4.5 А задние колеса все еще находятся на попутных путях
walker3
4. Оба-на - трамвайные пути слева - уже не встречные, а поперечные, т.е. навстречу трамваю мы не едем.
Путаете движение и выезд!
По попутным разрешается движения
На встречные запрещен [b]выезд[b]
Vitall
В автошколах учат что разворот через тр. пути совершать можно.
Вам-то хорошо...
Вы, городские, в автошколе учились...
А мне в 85-м, когда права были нужны, пришлось записываться в группу, а ПДД учить самому.
Потому как до ближайшей деревни было 2 км.
А про вождение, так вообще отдельный разговор....
Т.е. есть у вас аргумент: "Меня так в автошколе научили!". а у меня - нет.....
Поэтому я и ссылаюсь на пункты и статьи, а не на слова инструкторов......

Есть п. ПДД 9.6. В котором есть фраза: .. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается (точка!)
Был бы вам премного благодарен, если бы вы назвали документ, в котором написано: при развороте данный пункт - не обязателен и можно нарушать
С меня - шампанское, пиво, коньяк и водка. За науку.
Дядя Ваsя
Т.е. есть у вас аргумент: "Меня так в автошколе научили!". а у меня - нет.....
Я уже не помню чему меня в автошколе учили, но раз вопросы есть - поинтересовался как учат сейчас..
Был бы вам премного благодарен, если бы вы назвали документ, в котором написано: при развороте данный пункт - не обязателен и можно нарушать
Да я сам был бы премного благодарен! Но подозреваю что нет его ещё, но надеюсь появится. Наши вопросы, так сказать, опережают современное развитие правовой базы )))
Vitall
Недавно 2920 меня подправлял:
есть знаки, которые могут отменить это запрет.
Vitall
Да я сам был бы премного благодарен! Но подозреваю что нет его ещё, но надеюсь появится. Наши вопросы, так сказать, опережают современное развитие правовой базы )))
Ага, еще и пункт ПДД 9.2 упразднят:улыб:
Vitall
Но подозреваю что нет его ещё , но надеюсь появится.
И.... Как можно выполнять требование документа, которого нет?????
А давайте нарушать требование документа, которого нет!:улыб:
tezka
Ага, еще и пункт ПДД 9.2 упразднят:улыб:
Не, их не упразнят. Просто будет разъяснение, что маневры разворот и поворот налево не являются выездами на полосу встречного движения. Всё сразу станет на свои места. Ждёмс :friends:
А давайте нарушать требование документа, которого нет! :улыб:
Я бы не рекомендовал.. У них длинные руки:улыб:
Vitall
Ага, еще и пункт ПДД 9.2 упразднят:улыб:
Не, их не упразнят. Просто будет разъяснение, что маневры разворот и поворот налево не являются выездами на полосу встречного движения. Всё сразу станет на свои места. Ждёмс :friends:
А что это, если не выезд - выкатывание ?:улыб:
Vitall
Просто будет разъяснение, что маневры разворот и поворот налево не являются выездами на полосу встречного движения. Всё сразу станет на свои места. Ждёмс
"То ли, дождик
то ли снег
то ли будет,
то ли нет"
Пока его нет, то это разъяснение выполнять? или нарушать? Как????
Дозорный
я вообще не пойму где там поподаешь под стрелку (движение только прямо), при вызде с есенина на волочаевскую, стрелка только направо - видел , а где прямо...невидел
подскажите, мож я не туда смотрю...
Дядя Ваsя
Просто я уже пришел к выводу-разворот на Волочаевской до перекрестка запрещен только из-за наличия двух полос.Авыезд на всречно-поперечные рельсы здесь не при чем.Конец связи.
fielder62
Просто я уже пришел к выводу -разворот на Волочаевской до перекрестка запрещен только из-за наличия двух полос.Авыезд на всречно-поперечные рельсы здесь не при чем.Конец связи.
Отличная идея!!!!!!
Останавливает Вас при развороте ИДПС и выписывает протокол: "...выехал на трамвайные пути встречного направления....нарушил п 9.6..."
А Вы: "Командир! Я давно пришёл к выводу , что разворот через трамвайные пути не запрещён!"
Рвёте протокол, и со словами "Конец связи!" - едете дальше.

пришел к выводу - это после чтения какого документа? Умоляю: назовите этот документ, т.к. тоже хочу придти к такому же выводу.
tezka
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

ну так значит могу я разворачиваться?
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Согласно этому пункту ПДД можно развернуться вне перекрестка допустим на восьми полосной улице Кирова ?
Ведь согласно вашей логике 8.8 дает такое право на разворот..
сейчас речь идет об ОДНОПОЛОСНОЙ дороге с трамвайными путями, на дороге с двумя и более полосами ВСЕ ПОНЯТНО.
tezka
А что это, если не выезд - выкатывание ? :)
Я буду как Дядя Вася с армейской логикой: Выезд ЕСТЬ! Встречки нету! Точно так же как если бы вы выезжали из дворов налево через тр. пути!
Пока его нет, то его выполнять? или нарушать? Как????
Разъяснения они собственно правил не меняют а просто помогают их понять тем кто недопонимает. Так что, если понимание пока не пришло - для вас разворот запрещён :бебебе:

За сим откланиваюсь. всем спасибо :knix:
Дядя Ваsя
Вариант 1. На дороге нанесена размета 1.3. (Двойная сплошная) Если дословно, то она не запрещает разворот!
Её ПЕРЕСЕКАТЬ запрещается.
Вот Вы пишите и слов не замечаете:улыб:читаем:
"Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.

Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.

Линии 1.2.2, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8 пересекать разрешается с любой стороны.

Линию 1.9 при отсутствии реверсивных светофоров или когда они отключены разрешается пересекать, если она расположена справа от водителя; при включенных реверсивных светофорах - с любой стороны, если она разделяет полосы, по которым движение разрешено в одном направлении. При отключении реверсивных светофоров водитель должен немедленно перестроиться вправо за линию разметки 1.9.

Линию 1.9, разделяющую транспортные потоки противоположных направлений, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.

Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.

В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линией разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки."

ни где нет слова ВЫЕЗД, везде ПЕРЕСЕЧЕНИЕ, так что там все понятно: нельзя пересекать
может теперь Вы поймете, что есть два РАЗНЫХ понятия:
1. ВЫЕЗД
2. ПРЕСЕЧЕНИЕ.
Vitall
Выезд ЕСТЬ! Встречки нету! Точно так же как если бы вы выезжали из дворов налево через тр. пути!
Когда вы будете ехать по дороге во дворах у вас не будет ни встречных, ни попутных трамвайных путей (не видел я трамваев во дворах.)
На пересечении вы выполняете разворот с одной дороги на другую. На другой дороге есть трам.пути, которые вы и пересекаете.

А мы говорим про движение по дороге с трамвайными путями.
На одной половине дороге расположены полосы движения попутного направления, и трамвайные пути того же, попутного направления.
А на другой половине - полосы встречного движения.
Трамвайные пути какие???? ПОПЕРЕЧНОГО направлени что ли?
У вас на дороге три направления: попутное, поперечное и встречное! Ура!!!!! Начали строить дороги с тремя напралениями!!!!! :ха-ха!:
Дозорный
Линию ПЕРЕСЕКАЮТ,
А по полосы встречного движения ВЫЕЗЖАЮТ.
Вопрос: при повороте налево во дворы ВЫЕЗД на полосы встречного движения есть или нет???
З.Ы Сплошная линия - это запрет ВЫЕЗДА, а не разворота.
Наказание будет не за ПЕРЕСЕЧЕНИЕ линии, а за ВЫЕЗД в нарушение требований знаков и разметки.
Дядя Ваsя
говорил я уже одному "На этом все"
теперь Вам
На этом ВСЕ, за сим прощаюсь:улыб:
Дозорный
И я прощаюсь. :улыб:
Только на последок я "один умный вещь" скажу:
ИДПСу совершенно наплевать на мнение дяди Васи, или Дозорного :хммм:
Пока вы не откроете книжечку ПДД, не ткнёте его носом со словами :"Смотри! Видишь - не нарушал!!" - эффекта не будет.
Не воспринимаются аргуметы:
- я считаю, что это не выезд
- я считаю, что они поперечные
- я видел, как другие это делают
- меня так в автошколе научили
- мне один знакомый, сказал что можно
и т.п.
Я лично не нашёл отмены запрета.
Кроме как в зоне действия знаков "Место для разворота", "Зона разворота", "Движение прямо и налево"
Дядя Ваsя
Картинка с официального сайта ГАИ
fielder62
gai.ru - это информационный сайт, а официальный сайт ГИБДД: gibdd.ru
А картинка эта полностью соответствует офиц. билетам, только покрасивше:улыб:
fielder62
Картинка с официального сайта ГАИ
там знак весит место для разворота, его просто не видно:улыб:
tezka
Там еще есть правильный ответ.
fielder62
Там еще есть правильный ответ.
где видели в протоколе "гражданин ФИО нарушил билет №X вопрос №Y...." ?:улыб:
tezka
В протоколе пишется :Гражданин такой-то считает что ПДД он не нарушал и с выводами инспектора не согласен.Потом ,если не уверенны в своих знаниях-заключаете договор с адвокатом(не очень дорогая услуга) и пусть он отбрехивается.
fielder62
В протоколе пишется :Гражданин такой-то считает что ПДД он не нарушал и с выводами инспектора не согласен.Потом ,если не уверенны в своих знаниях-заключаете договор с адвокатом(не очень дорогая услуга) и пусть он отбрехивается.
Понимаете, вы по существу, в своем мнении сслыаетесь не на ПДД и КОАП, а на документы, которые вообше никакой силы не имеют.
fielder62
В протоколе пишется :Гражданин такой-то считает что ПДД он не нарушал и с выводами инспектора не согласен.
И зачем тогда правила учить, если знаете какую фразу писать?
:knix:
Может действительно знак разворота не дорисован? А то вроде по две полосы в каждую сторону...
И 9.2 запрещает выезд, и 9.6. запрещает выезд.
Но что -то отменяет этот запрет.... Не знаете, случайно, что? :snegurochka:
fielder62
Картинка с официального сайта ГАИ
С того же сайта.
Под словом РАЗВОРОТ имелась в виду траетория, которую я красным нарисовал?
fielder62
Ну вроде та траектория..
Дык нельзя на перекрёстке с круговым движением выполнять РАЗВОРОТ.
Надо выполнить "поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение." (п.8.5)
А потом выполнить правый поворот на выезде.
Так что картинки - фигня.

:хммм:
Дядя Ваsя
Уважаемый д.Вася! 1)Не надо дорисовывать на билетах.2)В каждом билете есть ссылка на пункт ПДД.3)Хорошо отпразнвать Новый Год! :santaclaus:
tezka
Свое мнение я высказывал раньше,но если Вас интересуют документы,то-(При наличии слева трамвайных путей попутного направления,расположенных на одном уровне с проезжей частью,поворот налево и разворот должны выполнятся с них,если знаками 5.15.1 или 5.15.2.и(или) разметкой 1.18.,указывающими направление движения по полосам не предписан иной порядок (п 8.5.ПДД).Т.к. знаки 5.15.1 и 5.15.2,а также разметка 1.18 отсутствуют,Вы обязаны развернуться с трамвайныхпутей попутного направления(траектория Б) комментарий к рисунку. :dedmoroz2:
fielder62
Уважаемый д.Вася! 1)Не надо дорисовывать на билетах.2)В каждом билете есть ссылка на пункт ПДД.3)Хорошо отпразнвать Новый Год!
Уважаемый fielder62 ! И Вас с Новым годом! :superng:
Дорисовал я такую же траекторию, как в соседнем билете с вопросом : " Разрешён ли Вам разворот в указанном месте?" Самый правильный ответ должен быть: "Ни в этом, ни в другом месте - нельзя! На перекрёстке с круговым движением разворот выполнять нельзя! Потому что после разворота будете двигаться навтстречу движения. Придётся проехать по кругу"
Ну и если разворачиваться на таком перекрёстке нельзя, то к кому обращение:. "Вы намерены выполнить разворот на перекрёстке" ?
fielder62
но если Вас интересуют документы,то - ......комментарий к рисунку
Комментаторы не прцитировали п.9.6 полностью!!! Почему?
А должны были доцитировать и дописать: Запрет выезда на трамвайные пути отменён знаком 6.3.1 (6.3.2) :улыб: :santa1:
Vitall
Тук тук, мальчики :knix:
Живу там всю жизнь и наблюдаю вечный бардак на этом перекрестке, самое реальное решение проблемы - светофор, но установить его там не возможно, вот бедные гайцы и изощряются как могут, то одно придумают, то другое :улыб:. Со знаками там конечно напутано, можно было просто повесить знак "место для разворота" в районе ост.Каменка и там выше в районе той же Дарьяльской и всем сразу станет понятно, но видимо на них либо сэкономлено, либо по каким то другим соображениям их там нет :злорадство:
А вообще думала прочитаю чего путнего здесь от "властелинов дорог" , но увы поразили, ровно столько же, как поражает что творят на этом перекрестке, гаишники там вообще выхватывают наверное :biggrin:
P.S. у кого проблемы с этим перекрестком, обращайтесь, сопровожу :миг:
Всех с наступающим :snegurochka:
Irsen999
P.S. у кого проблемы с этим перекрестком, обращайтесь, сопровожу
Сразу толстую путеобходщицу в оранжевом жилете поверх тулупа представил! :flowers:

Со знаками там конечно напутано, можно было просто повесить знак "место для разворота" в районе ост.Каменка и там выше в районе той же Дарьяльской и всем сразу станет понятно, но видимо на них либо сэкономлено, либо по каким то другим соображениям их там нет
Знаков там достаточно, ибо необходимо знать уже упомянутый здесь п.9.6 ПДД, чтобы понять, где можно, а где нет осуществлять разворот....
madmax
за путеобходщицу спасибо, насмешил :biggrin:...

а про множество знаков, да Вы правы, судя по данной беседе, еще два добавь и вы вообще растеряетесь :biggrin: ...
fielder62
Я!! Я поняла почему комметаторы билета считают,что развернуться через трамвайные пути можно!!! :knix: :knix:
Дядя Ваsя
У меня никогда не возникало желания развернутся перед кругом.А ПДД требуют разворота через трамв.пути попутного направления.
Парольга
ПОЧЕМУУУУУУУ.Скажите наконец.
fielder62
ПОЧЕМУУУУУУУ.Скажите наконец.
уже на этапе обучения формируют для себя потенциальную кормушку на 1500 руб :ха-ха!:
fielder62
ПОЧЕМУУУУУУУ.Скажите наконец.
Потому что комментаторы не до конца дочитывают пункт 9.6 ПДД!!!! Вот!
Сравните текст комментария и ПДД пункт 9.6! почувстуйте разницу! :knix: :knix:
fielder62
У меня никогда не возникало желания развернутся перед кругом
А на кругу?? Было желание развернуться??
Не, просто интересно, к какому идиоту составители билетов обращаются словами: "Вы намерены выполнить разворот на перекрёстке"
А ПДД требуют разворота через трамв.пути попутного направления.
Да кто б спорил!
НО!!! Если вы заняли правильное исходное положение перед разворотом,
то ЧТО ОТМЕНИЛО ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД НА ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ ВСТРЕЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ?
Дядя Ваsя
нашел документ,сломал язык и голову в юридических формулировках,пошел праздновать Ноывый Год.
fielder62
Мо-ло-дец!!
Я тоже рыл, ведь я тоже сомневался в правоте.
Суть: ИДПС составляет протокол, водитель оспаривает в суде, суд отказывает.
Уже этого факта достаточно :улыб:
С Новым годом!