Тут жене выписали на мосту...
я и думаю... поэтому и предупреждаю окружающих о необходимости смтреть в зеркало перед маневром 
ибо.. ибо.. если прилетит кто в правый бок - виновником назначат того, кто маневрировал
ибо.. ибо.. если прилетит кто в правый бок - виновником назначат того, кто маневрировалЖесть....полосы движения есть и на повороте проезжей части. вам ихну поделите - выезд с двух полос, за выездом - три, чья средняя?
нарисовать надо, раз сами не можете поделить....Или вы и на круговом так ездите, там же тоже полос нет одна сплошная "дорога" для вас........
проблема не в том, что я лично поделить не могу, а в том, что каждый может делить в свою сторону, а виноватым в случае дтп окажется тот, кто, по моему мнению, начал маневр, не убедившись в его безопасности, т.е. попрачиающий со второго ряда...
ровно так же будет и при выезде с кольца - с пл. калинина, к примеру, в центр будете выезжать, а от банка стартенет лиходей, въедет (неприведигосподиконечно) в правую дверь - и будете чиниться за свой счет - вот я о чем
Не факт, однако - летящих "напрямки" через "кольцо" виноватят, если они ДТП с "двигающимися по кольцу" совершают. Кто в таком случае маневрирует?
Дык эта.. они оба вообще то маневр под названием "поворот направо" совершают 
. Только тот кто едет по 2й полосе - по ней и едет. А тот кто поворачивает с 1й - в процессе поворота... упс.. оказывается почему то на 2й полосе. Т.е. на перекрестке совершает перестроение налево, не пропустив того кто на законном основании там движется в СВОЕЙ полосе.
На вопрос не ответили. На основании какого пункта пдд тот кто во 2й полосе должен уступить тому кто в 1й?
Только не надо про "убедится в безопасности маневра"! И кстати про пл.Калинина и пр. кольца. Это смотря под каким углом въедет тот кто стартанет от банка. Если будет очевидно что он "отпарковывался", то он и будет виноват.
. Только тот кто едет по 2й полосе - по ней и едет. А тот кто поворачивает с 1й - в процессе поворота... упс.. оказывается почему то на 2й полосе. Т.е. на перекрестке совершает перестроение налево, не пропустив того кто на законном основании там движется в СВОЕЙ полосе.На вопрос не ответили. На основании какого пункта пдд тот кто во 2й полосе должен уступить тому кто в 1й?
Только не надо про "убедится в безопасности маневра"! И кстати про пл.Калинина и пр. кольца. Это смотря под каким углом въедет тот кто стартанет от банка. Если будет очевидно что он "отпарковывался", то он и будет виноват.
Кто такой "правый бок"? 
летящих "напрямки" через "кольцо" виноватят, если они ДТП с "двигающимися по кольцу" совершают. Кто в таком случае маневрирует?конечно, "летящий" - на кольце организовано круговое движение и направление по кругу считается движением прямо
Дык эта.. они оба вообще то маневр под названием "поворот направо" совершаютдык и я об чем - они одновременно перестраиваются, а в этом случае смотрим направо и уступаем
да пожалуйста, мы не гордые, можем и повторить - п.8.1. " При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения", п. 8.9 "дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа", а при дотошном прочтении, как ни странно, и п. 8.7. "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам" - под другими причинами здесь следует понимать наличие стрелки, разрешающей поворот направо из второго ряда, однако не отменяющей действия п. 8.5, по которому водитель заблаговременно должен был перестроиться в соответствующее крайнее положение (т.е. в первый ряд...
опаньки?
я - нет... но, если это происходит при выезде с кольца, потом страдаю угрызениями 
Поворот направо в две полосы, после поворота - три, тут спору нет. Но с чего Вы решили, что "средняя полоса" образовалась от "первой"?
Как на рисунке в аттаче. И тот, кто едет по правой, если окажется в средней - перестроится. А при перестроении - пропускаем вне зависимости, с какой стороны, если остальные ТС - едут "по полосе"
Как на рисунке в аттаче. И тот, кто едет по правой, если окажется в средней - перестроится. А при перестроении - пропускаем вне зависимости, с какой стороны, если остальные ТС - едут "по полосе"
На твоем автомобиле наклейка на каком "боку"?
Нет, не верно
Если на красной воблер, то водитель красного автомобиля считает, что он прав
Так вернее
Если на красной воблер, то водитель красного автомобиля считает, что он прав
Так вернее
Да отрехтуют как нить бочину поменяет мнение
Нет, не верноПодстава, без вопросов. Правота "красного" будет зависеть от множества субъективных факторов.
Если на красной воблер, то водитель красного автомобиля считает, что он прав
Так вернее
К таким броскам "налево" действительно нужно быть готовым. Систематически пропускаю таких "неведающихчтотворят" при поворотах с Немировича к Меге, с Вокзальной к Димитр. мосту. Это творческие личности, которые перепланируют свой маршрут с частотой в 2 сек. Поворот они начинают по одной полосе, а завершают по соседней, свято веря в то, что "помеха справа" - главный моральный критерий.
Будем готовы! Всегда готовы!
А можно хотя бы один?
То есть без подстав и так далее, а по чесноку
Лично я пока не придумал ситуацию, по которой именно при таком раскладе красный может оказаться прав
То есть без подстав и так далее, а по чеснокуЛично я пока не придумал ситуацию, по которой именно при таком раскладе красный может оказаться прав
Это все равно отмазка, в ДТП виновным то все равно будет красный, а вот уж по какой причине - другое дело
Инопланетяне в ушко нашептали, ага
Инопланетяне в ушко нашептали, ага
А можно хотя бы один?Дискуссия на АФ показала, что в данной ситуации есть пространство для жонглирования пунктами ПДД. А если теми же пунктами начнут жонглировать и ГИБДД и суд... да еще и свидетелей не окажется, да замеры сфальсифицируют. Вот в этом и состоит субъективизм.
Лично я пока не придумал ситуацию, по которой именно при таком раскладе красный может оказаться прав
Не, ну ясно дело, при нынешнем положении дел в правовой области, доказать можно что угодно 
Это как в анекдоте.
ДТП, в каток (асфальтораскатчик) врезается мерс в зад. Приезжает гаец, подходит к водителю мерса, о чем то трещит с ним, после подходит к водителю катка, и говорит: "ну рассказывай, как обгонял, как подрезал"
Это как в анекдоте.
ДТП, в каток (асфальтораскатчик) врезается мерс в зад. Приезжает гаец, подходит к водителю мерса, о чем то трещит с ним, после подходит к водителю катка, и говорит: "ну рассказывай, как обгонял, как подрезал"
дык и я об чем - они одновременно перестраиваются, а в этом случае смотрим направо и уступаем
Да нет взаимного перестроения! Есть поворот на перекрестке направо. И один его выполняет по СВОЕЙ 2й полосе, а другой мечется из полосу в полосу.
И все те пункты, которые вы привели, не подходят в данном случае. Объясню почему. Требование убедится в безопасности маневра относится к обоим участникам одинаково. А не только к участнику ДД на 2й полосе.
И тот кто начав поворот в 1й полосе, в процессе поворота оказался на 2й, нарушает п.8.6. как уже упоминалось. А вот это:
наличие стрелки, разрешающей поворот направо из второго ряда, однако не отменяющей действия п. 8.5, по которому водитель заблаговременно должен был перестроиться в соответствующее крайнее положение (т.е. в первый ряд... опаньки? Вообще повеселило
Нафига тогда знаки то??? Если все все равно должны ломится в правый ряд для поворота?? Наличие знака, разрешающего поворачивать со 2й полосы, как раз и освобождает водителя от необходимости занимать 1ю полосу.
Ситуация, создающая простор для казуистики и быкования.
Лично я , поворачивая там из 2 ряда ВСЕГДА стараюсь занять крайнюю левую полосу за поворотом, ибо крайний правый ряд , как правило, более загружен и нефиг снижать пропускную способность перекрёстка. с меня от перестроения не убудет. зато пробок меньше.
Таких ситуаций полно, когда маленько подключая мозг и действуя в рамках правил и вежливости можно не допускать возникновения проблемм
Лично я , поворачивая там из 2 ряда ВСЕГДА стараюсь занять крайнюю левую полосу за поворотом, ибо крайний правый ряд , как правило, более загружен и нефиг снижать пропускную способность перекрёстка. с меня от перестроения не убудет. зато пробок меньше.
Таких ситуаций полно, когда маленько подключая мозг и действуя в рамках правил и вежливости можно не допускать возникновения проблемм
А можно я немного разряжу обстановку? Как я понял, wobbler хотел сказать: поворачивая со второго ряда смотрите в правое зеркало.
Нормальный совет. Я так тоже делаю.
Ну а далее пошла никчемная полемика.
З.Ы Как там приставы? Обошлось без драки?
Как я понял, wobbler хотел сказать: поворачивая со второго ряда смотрите в правое зеркало.Нормальный совет. Я так тоже делаю.
Ну а далее пошла никчемная полемика.
З.Ы Как там приставы? Обошлось без драки?
именно это и сказал 
а еще добавил, что, на самом деле, если б стрелок не было, я бы мог на том перекрестке и из третьего ряда поворачивать (согласно п. 8.7, не создавая помех, в т.ч. и тем кто сзади, и обеспечивая безопасность). Наличие же стрелок запрещает мне это делать, но никак не отменяет пунктов 8.5 и 8.7 для второго ряда... и уж тем более не дает им преимущества при повороте.
Уважаемым спорщикам предлагаю возражать ссылаясь, а не просто так...
а еще добавил, что, на самом деле, если б стрелок не было, я бы мог на том перекрестке и из третьего ряда поворачивать (согласно п. 8.7, не создавая помех, в т.ч. и тем кто сзади, и обеспечивая безопасность). Наличие же стрелок запрещает мне это делать, но никак не отменяет пунктов 8.5 и 8.7 для второго ряда... и уж тем более не дает им преимущества при повороте.
Уважаемым спорщикам предлагаю возражать ссылаясь, а не просто так...
не будем брать так упрощенно - у Вас красный пересек разметку, уже проехав перекресток, давайте так - кто виноват? а еще добавим камаз(впоследствие уехавший ) или кучу снега (впоследствие растаявшую ) на первой полосе
) или кучу снега (впоследствие растаявшую ) на первой полосе
Так, мы вроде бы ранее уже обсуждали, что п.8.7 ПДД допускает отступать от требований п.8.6 только в случае, если есть объективная невозможность повернуть с учетом требований п.8.6, выраженная в габаритах ТС, а не в "хотелках" или пофигизму водителя этого ТС. Надеюсь, что понятна разница в трактовках этого пункта ПДД?
Ну давайте тогда снова вспоминать общие и частные нормы права.
На рассматриваемом перекрестке п.8.6 выражает общую норму права, требующую поворачивать направо "по возможности ближе" к правому краю ПЧ, но знак "Направление движения по полосам", расположенный над средней полосой выезда с Коммунального моста, отменяет эту общую норму для ТС, двигающихся по ней и намеревающихся повернуть направо в съезд, и не требует прописанного в п.8.6. Тем не менее, для поворачивающих с правого ряда Коммунального моста эта норма не отменяется, а продолжает действовать, ибо "полоса" как раз и находится рядом с правым краем ПЧ, и знак требует того же...
Добавить к этому остается лишь "неписанное" "при проезде перекрестка не меняй полосы движения", хоть обозначенной, хоть "виртуальной"...
Я не буду говорить, почему это можно в описанной Вами ситуации сделать, а то такой правовой беспредел начнется - сам не проеду по Нск...
P.S. Предлагаю всем прекратить читать ПДД "навыворот" (ну ладно - читать можно, но не ездить так!!!) - они для этого слишком дырявы...
Ну давайте тогда снова вспоминать общие и частные нормы права.
На рассматриваемом перекрестке п.8.6 выражает общую норму права, требующую поворачивать направо "по возможности ближе" к правому краю ПЧ, но знак "Направление движения по полосам", расположенный над средней полосой выезда с Коммунального моста, отменяет эту общую норму для ТС, двигающихся по ней и намеревающихся повернуть направо в съезд, и не требует прописанного в п.8.6. Тем не менее, для поворачивающих с правого ряда Коммунального моста эта норма не отменяется, а продолжает действовать, ибо "полоса" как раз и находится рядом с правым краем ПЧ, и знак требует того же...Добавить к этому остается лишь "неписанное" "при проезде перекрестка не меняй полосы движения", хоть обозначенной, хоть "виртуальной"...
Я не буду говорить, почему это можно в описанной Вами ситуации сделать, а то такой правовой беспредел начнется - сам не проеду по Нск...
P.S. Предлагаю всем прекратить читать ПДД "навыворот" (ну ладно - читать можно, но не ездить так!!!) - они для этого слишком дырявы...