Просветите по проезду перекрестка
44202
351
Дядя Ваsя
Перестроение - один из видов маневра!
К маневрам относятся..... - см. п. 8.1.
Вот именно один из. И в данном случае вы(синяя мфынка) маневрируете, а я(красная мафынка) нет. Поэтому влетев мне в правы бок вы будете виновны, т.к. "осуществляли маневрирование не убедившись в безопасности..." .
rassk
И в данном случае вы(синяя мфынка) маневрируете,....
А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.
сатана
Да, именно прямо!!! И никак иначе!!! Двигался прямо, не меняя полосы движения.
полный абзац.... :rofl: геометрия лобачевского не иначе.....
Дядя Ваsя
А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.
поворачивает.
rassk
А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.
поворачивает.
Ах она еще и поворачивает :ха-ха!:
rassk
Кстати, да. Как красненький будет доказывать, что не собирался махнуть налево из крайнего правого - "нипанятна" (с) :спок:

апд: синенький, конечно.
rassk
Я думаю что если вы сейчас узнаете что движеие по кругу на круговом перекрёстке есть движение прямо, а съезд с него - поворот направо, то для вас это вобще будет шоком....

UPD:
Ответ на эту фразу:
полный абзац.... геометрия лобачевского не иначе.....
Дядя Ваsя
Теперь вопрос: синему "ПРЯМО" - это куда? На Д.Ковальчук в правый ряд.
А красному"ПРЯМО" -на Д.Ковальчук во второй ряд.!!!
"Прямо" в данном случае для всех одинаковое - "не меняя направления" называется. Направление, которое следует не менять - знаком никак не упорядочилось, значит надо ехать прямо в геометрическом смысле. Прямо по своей полосе, в которой находишься. А то, что полоса эта на одной дороге носило локальное название "вторая", а после перекрестка стало носить "первая" - не меняет её. Чувак, который справа, упирается при движении в препятствие и значит вынужден маневрировать и пересекать своей ломаной чужую прямую траекторию, - а значит - должен включить поворотник и перестроиться.

Кстати сразу скажу - криволинейная дорога тут несопоставимая аналогия.

Может, если подтянутся чуваки компетентные, они бы объяснили как надо проезжать перекрестки в терминах градиента. И вообще.. всем смещаться на ряд - это неприродно, нелогично, неэргономично и не по градиенту. Если встать прямо сверху данного перекрестка метрах в 10 над ним и проследить некоторое время характеристики векторного поля, порождаемое траекториями машин, то можно будет какой-то вывод сделать.
сатана
Я думаю что если вы сейчас узнаете что движеие по кругу на круговом перекрёстке есть движение прямо, а съезд с него - поворот направо, то для вас это вобще будет шоком....
:rofl:
При чем тут круговое движение ?:улыб:
rassk
Ни при чём! Просто заметил что по вашей логике если дорога идёт чуть в сторону - нада как баран (простите за такое сравнение) переть по прямой, пофиг что там препятствие. А дороги у нас как бы не стрелы вытянутые, а кривятся иногда...
Satura
"не меняя направления" называется.
Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?
Посмотрите выезд с Коммунального моста!!!!! Там перед выездом на перекрёсток висит знак для средней полосы "ПРЯМО и налево"
Вот если по компасу ездите, то по азимуту через клумбу и ехайте!
сатана
Ни при чём! Просто заметил что по вашей логике если дорога идёт чуть в сторону - нада как баран (простите за такое сравнение) переть по прямой, пофиг что там препятствие. А дороги у нас как бы не стрелы вытянутые, а кривятся иногда...
:улыб: если бы вы немножко подумали, то все бы поняли.. При "круговом движении" геометрическое направление меняет вся дорога (т.е. все проезжие части, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ) - при этом машины, в контексте дороги, направления не меняют -все правильно. В рассматриваемом нами случае, дорога направления не меняет. исходя из этого красная машинка не маневрирует(движется прямо), синяя - маневрирует (поворачивает).... Так понятно?:улыб:
rassk
Знаете, я думаю постоянно. Чево и остальным желаю.
В данном контексте направление (хотя нифига не направление а как бы траектория скривляется) у всех трёх рядов машин! Все соблюдают рядность, всем хорошо, никто не нервничает. Попадаются также индивидуумы которые умудряются выехать на перекрёсток в одном ряду, съёхать в другом, всех оббиикать и подумать "какие же они глупые, один я такой умный, до двух считать не умею"...
Синий автомобиль движется прямо, не меняя ряда. Если б я кому то в бок вошёл, так бы и сказал что меня подрезали на перекрёстке,перестроившись из второго ряда в первый. И фиг бы второй водитель обратное доказал! Потому что нада ездить не по компасу (с).
Дядя Ваsя
Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?
Вы какой-то возбужденный всегда.. вам точно необходимо водить авто? )))
Не меняя направления траектории своего движения, разумеется. Траекторрия задается точкой прибытия, ограничениями и точками бифуркации. В данном случае, под сохранением траектории я подразумеваю невыход за пределы ограничений, в качестве которых - правила ДД, безопасность и т.п.
Поэтому если ты стоишь в своей полосе на дороге, об изгибах которой ничего не известно заданными загодя знаками и разметка рекомендует направление движения "прямо", то ехать _геометрически_ прямо - это сохранение траектории.

А с "прямо + налево" это вы спутали немного. В данном случае есть бифуркация и если с направлением "прямо" случился казус, то есть второе ветвление, которое точно также отвечает сохранению траектории ("прямо" тоже сохраняет траекторию, но ее не сохраняет наличие препятствия в виде "клумбы").
V@luxer
Интересно услышать, что скажет родственник из ДПС. Не забудьте запостить.:улыб:
сатана
Попадаются также индивидуумы которые умудряются выехать на перекрёсток в одном ряду, съёхать в другом, всех оббиикать и подумать "какие же они глупые, один я такой умный, до двух считать не умею"...
Синий автомобиль движется прямо, не меняя ряда. Если б я кому то в бок вошёл, так бы и сказал что меня подрезали на перекрёстке,перестроившись из второго ряда в первый. И фиг бы второй водитель обратное доказал! Потому что нада ездить не по компасу (с).
Да -да.... Удачи :rofl: ..
Satura
Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?
Вы какой-то возбужденный всегда.. вам точно необходимо водить авто? )))
Не меняя направления траектории своего движения, разумеется. Траекторрия задается точкой прибытия, ограничениями и точками бифуркации. В данном случае, под сохранением траектории я подразумеваю невыход за пределы ограничений, в качестве которых - правила ДД, безопасность и т.п.
Поэтому если ты стоишь в своей полосе на дороге, об изгибах которой ничего не известно заданными загодя знаками и разметка рекомендует направление движения "прямо", то ехать _геометрически_ прямо - это сохранение траектории.

А с "прямо + налево" это вы спутали немного. В данном случае есть бифуркация и если с направлением "прямо" случился казус, то есть второе ветвление, которое точно также отвечает сохранению траектории ("прямо" тоже сохраняет траекторию, но ее не сохраняет наличие препятствия в виде "клумбы").
:umnik: ничего не понял
теоретики, блин :ухмылка:
Дядя Ваsя
Летом там разметка была. Асфальт новый ложили и разметку рисовали. Мож кто помнит
rassk
Спасибо. Только надеюсь минёт меня чаша сия.
ЗЫ. Знаете почему те кто ехали по первому ряду пропускают? потому что ДДД рулит =)
Дядя Ваsя
Да.. я сразу скажу, а то вы наверняка не поймете..
Если я стою перед дорогой, которая делает изгибы, а разметка указывает направление движения "прямо", - то прямо - это не по компасу, "прямо" - это градиент, показывающий направление к середине полосы, по которой вы движетесь...

(это я так разговариваю, потому что работаю в книжном магазине в отделе технической книги, извините, профессиональная деформация).
...
щас..

Карочи, чувак, вот как дарога загибуливается - ты по этому же карачуну и шкандыбаешь, и это типа пряма и есть, гыыы
Satura
Все правильно, при проезде данного перекрестка мы руководствуемся знаками "движение по полосам" которые стоят перед перекрестком и действие их распространняется на перекресток....поэтому едем прямо и уступает синий...
Но это неправильное регулирование перекрестка....добавили движение прямо их первой полосы что бы разгрузить перекресток да и так ведь по ней лезу...но знаки движение по полосам остались старые ...а должны быть чуть изогнутые влево и все будет понятно всем участникам дорожного движения...или разметка на перекрестке тоже "изогнутая"....
Но так как этого нет имеем сужение проезжей части справа, со всеми последствиями так как двойная сплошная не изменяет своего направления и остаеться по центру......
Но почти все про этот перекресток знают и поэтому 3 ряд сам сразу за перекрестком смещаеться к двойной сплошной и проблем не возникает....:миг:
KOGA
Как я понял, мы рассматриваем ситуацию, когда водитель оказался на этом месте впервые и не знает данного казуса, правильно?
Но тогда он и не может быть уверенным в том, что с крайнего ряда разрешён поворот направо, скорее он будет ожидать обратного и подстрахуется заранее. Постарается загодя (далеко загодя, ещё до того, как увидит знак) оказаться во втором ряду. Соответственно, прямо в правом ряду могут ехать только те, кто знают про последующий пассаж, ну и они должны быть готовы понести моральный ущерб за свой выбор (как говорится, за удобство надо платить), то есть уступить соседу слева, не раздумывая о тонкостях разметки и несовершенстве Правил.

(Но я на месте левого все равно буду крайне осторожен.)
KOGA
Если спорить надоело то я на этом перекрестке организовывал ДТП как раз как на схеме в первом посте Синий будет прав :улыб:(кто считал что красный прав сдать ВУ и за руль не садиться никогда) :бебебе: Другой вопрос что за перекрестком стоят припаркованные машины вот там уже проблема правого ряда на лицо:улыб:
Manul
ннп
вопрос тем кто считает, что красная должна пропустить синюю:
допустим вы едете на зелёной машине левее от красной. Если красная на перекрёстке щеманётся в ваш ряд, вы тоже её должны будете пропустить?
вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)
Vitall
вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)
появляется
то есть было три ряда - стало 4
разницу чувствуете?
PartyZan
вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)
появляется
то есть было три ряда - стало 4
разницу чувствуете?
Да что блин за мода такая на конкретные вопросы отвечать вопросами :шок:
Да, было 3, стало 4. Разница в одну полосу. Это нормальныя практика перед перекрёстками, перед ответвлениями и т.д. чтобы поворачивающие направо не путались под колёсами у тех кто едет прямо. Вы считаете что при появлении этого ряда можно метнуться вправо, а при исчезновении влево?
Vitall
Дык в нашей то ситуации никто никуда не исчезает и не появляется, как было до перекрестка три полосы, так и остальсо после 3 полосы, просто все слегка сдвинулось, и все.
AJIeX
уступает тот, кто перестраивается, то бишь Синий :миг:
+1
PartyZan
Дык в нашей то ситуации никто никуда не исчезает и не появляется, как было до перекрестка три полосы, так и остальсо после 3 полосы, просто все слегка сдвинулось, и все.
На картинке в первом посте на перекрёсток в направлении мясокомбината, приезжают 4 ряда, с перекрёстка уезжают 3. Знаки 5.15 никак не могут добавить преимущества синему автомобилю.
KOGA
Вообще думаю, что решение задачи во много зависит от того где будет точка встречи двух судеб: на перекрестке и или после того как а/м его покинут.
1.Если на перекрестке.
На въезде перекрестка находится знак 5.15.х , определяя количество полос и направление движения по ним. «Красный» руководствуясь данным знаком и п. 9.1. ПДД двигается прямо по своему ряду. При этом пока он не покинет перекресток для него не существует никакой «смещенной» улицы находящейся за перекрестком – это вообще к делу не относится. Если «красный» будет придерживаться своей прямолинейной траектории, то «синий» никогда не сможет влезть перед ним (он его сможет только пропустить и перестроившись в пределах перекрестка встать за «красным»), но может и совершить ДТП ударив «красного» в бочину – но будет это на перекрестке. Тем самым именно «синий» на перекрестке меняет полосу движения и осуществляет перестроение, чем и совершает нарушение по п. 8.4. и будет виновен. При этом, если красный в протоколе запишет «двигался прямо без изменения направления (полосы) движения и неожиданно получил удар в левый бок» … то страховая «синего» будет платить.
2. Если за пределами прекрестка.
Тут различны несколько сценариев, смотря, где на проезжей части окажется «красный», если между полос, то данная тема обсуждена многократно и вероятно «синий» будет прав и т.д.

В общем резюме такое, если давать дорогу «синему», то либо конкретно уходя влево еще на перекрестке, либо переть буром, давая ему понять, что дорогу «синему» не уступят. Это эмоциональная часть к тому, что порой встречаются на дороге коллеги, действия которых понять невозможно – и проехать «синему» не дают и сами не едют, т.к. ссыкотно., все-таки «синий» помеха справа.
Vitall
с перекрестка три полосы прямо, и одна только налево
итого, в направлении мясокомбината "вышло" три - "пришло" три, все по честному
правый в правый, второй во второй, третий в третий
все счастливы
так что не вижу проблемы

ЗЫ Не надоело еще? Как показывает практика (см.выше), ГИБДД так же считает
PartyZan
Приведенный пример ничего не показывает, т.к. не приведена схема ДТП и объяснения сторон. Что касается
"вышло" три - "пришло" три, все по честному
правый в правый, второй во второй, третий в третий
То без соответствующей схемы движения по перекрестку регламентируемой соответствующими знаками, синий должен пропустить красного..
rassk
Это ваше мнение

Скажем так. Данная ситуация никак не рассматривается в ПДД. То есть, с точки зрения ПДД, однозначно она не трактуется. Доказательства что с одной, что с другой стороны, не вырисовывают полную картину.

Поэтому приходится действовать по логике, используя школьную геометрию
Если геометрия у всех одинаковая была примерно (на что я надеюсь), то логика у всяк разная.

Что касается "властей", пока один-ноль в нашу пользу. Это, конечно, ничего не доказывает, но, надеюсь, дает хотя бы повод задуматься "другой" стороне :ха-ха!:

ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите :спок:
PartyZan
ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите :спок:
Мне - то зачем это делать. Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте. :biggrin:
rassk
Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте.
Ну тогда, "контрольный выстрел" :улыб:Для синего автомобля висит знак 5.15.1 "Прямо и направо". Так вот собственно вопрос: Если для остальных "прямо" - это на выезд с перекрёстка. То для крайнего правого - это КУДА?
З.Ы. На Ватутина/Немировича (в сторону Меги) перед перед перекрёстком знаки 5.15.1
Для крайнего правого "Прямо и направо", а за перекрёстком - 3 полосы.....
rassk
ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите :спок:
Мне - то зачем это делать. Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте. :biggrin:
:respect:
да это как бы и не важно :ухмылка: уверен или нет, ГАИшникам по-барабану, да и за ремонт своего авто платить одинаково, в случае ДТП
PartyZan
Скажем так. Данная ситуация никак не рассматривается в ПДД. То есть, с точки зрения ПДД, однозначно она не трактуется. :
ну это вы загнули :ха-ха!:
п. 8.9 ни кто не отменял, и ещё "когда деревья были большими" первое правило которое преподавали инструктора вождения было правило "Правой Руки"(П. 8.9 ПДД).
Сейчас к сожалению инструктора по вождению сами не знают этого правила, а может и вообще ПДД и выходят из стен автошкол недоучки...
Не советую кому нибудь на месте красного автомобиля подрезать синего, будете 100% не правы, учите ПДД.
Дядя Ваsя
Ну тогда, "контрольный выстрел" :улыб:
Для синего автомобля висит знак 5.15.1 "Прямо и направо". Так вот собственно вопрос: Если для остальных "прямо" - это на выезд с перекрёстка. То для крайнего правого - это КУДА?
З.Ы. На Ватутина/Немировича (в сторону Меги) перед перед перекрёстком знаки 5.15.1
Для крайнего правого "Прямо и направо", а за перекрёстком - 3 полосы.....
Вы запутались.:улыб:Спор не о том куда (в каком направлении )ехать синему, а о том, каким образом...
Я придерживаюсь мнения, что в ситуации обозначенной ТС , синий должен уступить дорогу следующему в попутном направлении красному авто, потому что:
1 движение по полосам на данном перекрестке регламентируется знаками 5.15.1, а не 5.15.2
2. красный автомобиль двигается в направлении предписанном ему знаком 5.15.1. и не маневрирует(движется прямо без изменения направления движения, при этом дорога также не изменяет своего направления, условно говоря имеет место сужение ПЧ )
3 синий автомобиль двигается по направлению, предписанному знаком 5.15.1, но для проезда перекрестка ему приходится совершать маневр(поворот) следовательно он должен руководствоваться пунктом 8.1 и 8.4 ПДД
4. Нигде в ПДД не оговаривается. какая именно траектория должна быть при движении по перекрестку, если нет соответствующей разметки либо(и/или) соответствующих предписывающих знаков, а следовательно в нашем случае руководствоваться необходимо в первую очередь п.8.1 и 8.6 ПДД.
5. В ПДД нет пункта регламентирующего нумерацию полос а так-же отсутствует пункт обязывающий водителя условно говоря "занять первую полосу, при выезде с перекрестка . если он при въезде на перекресток занимал первую полосу" - это вообще бред
:rofl:
rassk
3 синий автомобиль двигается по направлению, предписанному знаком 5.15.1, но для проезда перекрестка ему приходится совершать маневр (поворот) следовательно он должен руководствоваться пунктом 8.1 и 8.4 ПДД
С крайней правой полосы на данном перекрёстке ПОВОРОТ выполняется ВПРАВО на ул.Плановую..
ПОВОРОТ на ул. Нарымскую ВЛЕВО с крайней правой полосы запрещён знаком 5.15.1.
ВОДИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ ПОВОРАЧИВАТЬ ВЛЕВО С КРАЙНЕЙ ПРАВОЙ ПОЛОСЫ
5. В ПДД нет пункта регламентирующего нумерацию полос а так-же отсутствует пункт обязывающий водителя условно говоря "занять первую полосу, при выезде с перекрестка . если он при въезде на перекресток занимал первую полосу" - это вообще бред
Ну.... занимайте третью, если хотите.:улыб:только из первого в третий - перестроение называется.
Дядя Ваsя
"Спокойствие, только спокойствие!" (с)
понятие поворот охватывает значительно более широкую категорию движений, в том числе и такое, при котором траектория движущегося тела в избранной системе отсчёта представляет собой незамкнутую кривую.
незамкнутая кривая в траектории синего авто присутствует(красный напомню двигается прямолинейно), значит у синего авто есть манёвр., значит п.8.1...
rassk
(красный напомню двигается прямолинейно)
а кто эту прямолинейность измерял ? это только исходя из рисунка нарисовнного ТС. А реально не факт что там ряды совпадают тютелька в тютельку.
Как по вашему кто должен уступить на такой схеме ?
Мастер
Отвечу одно: правило "правой руки" работает не всегда :миг:
Надеюсь, говорить о том, когда оно не работает, излишне, ага?:улыб:

ЗЫ Заметьте, ни слова про данную ситуацию. Свое мнение я высказал ранее
Дядя Ваsя
Не, ну первый то аттач я понял, эт нокаут
Но второй что показывает? :biggrin:
347
(красный напомню двигается прямолинейно)
а кто эту прямолинейность измерял ? это только исходя из рисунка нарисовнного ТС. А реально не факт что там ряды совпадают тютелька в тютельку.
Как по вашему кто должен уступить на такой схеме ?
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
В действительности(в реальной ситуации) виновность будет установлена исходя из схемы ДТП (а если точнее. результат зависит от точности составленной схемы, расположения ТС на момент замера, следов протекторов, расположения осколков. места удара, пояснений участников и свидетелей ДТП.. ), т.о. исход, можно сказать равновероятен:улыб: При реальном ДТП ситуация неприятно "скользкая". Так -же как при ДТП на перекрестке, когда выясняют кто ехал на "зеленеющий красный". а кто на "краснеющий зеленый"
Хорек
А если посмотреть снимок, то становится понятнее:миг:По идее это перестроение и уступает тот кто перестраивается. И рядов за перекрестком я вижу всего два :dnknow:
Вот это было одно из самых аргументированных замечаний во всем обсуждении, но к нему почему-то не прислушались и основной спор построен на том, что там смещение.
А смещения там ни какого нет. Там самое настоящее сужение, причем не симметричное (а симметричное, кстати, гораздо непонятнее, и таковых у нас, увы, немало). Посмотрите еще раз на фото, я специально провел прямую линию по разметке, она идеально прямо легла на разметку и столь же прямо проходит через перекрёсток. Там реально на выезде с перекрестка на одну полосу меньше - и (в отличие от ряда других подобных мест) к гадалке не ходи, на какую. На ту, где придётся мигать левым глазом и пропускать красную машину.
Manul
Это и без фотографии понятно. ибо
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.
-> До перекрестка и на перекрестке имеем 4 полосы. а после перекрестка только три -> сужение ПЧ.
Но тсссс...оппоненты сейчас скажут что исчезла крайняя левая полоса а не крайняя правая .