Президентский сухой закон
55341
373
Markovich
>И наказание, соответственно, должно расти по экспоненте. И отсечка на разумном уровне. А не так как сейчас - всех под одну гребенку.
-----------------
Так это в нормальных, цивилизованных, демократических странах проводят различие и спрашивают в зависимости от тяжести содеянного.
А мы живем в "банановой республике" - и поведение властей соответствующее.
У нас что за спиленную ёлочку пять лет реального срока, что за украденный миллиард - с работы уволят и пожурят...
Markovich
А я склоняюсь к мысли, что зависимость там не нулевая, и даже не линейная, а экспоненциальная. И наказание, соответственно, должно расти по экспоненте.
Ну мысль, наверное, здравая.
Но, боюсь, реализация ее- маловероятна :-)
rata
>Но, боюсь, реализация ее- маловероятна :-)
--------------------
.... в нашей стране
Markovich
Потому что он садился за руль с мыслями, что в случае чего пару лет походит пешком - ничего страшного.
Скорее, сначала он думал, что не поймают, а если поймают, то откупится. Про то, что он ****ас, он понял уже после. Т.е. за руль он сел бы независимо от разрешенных промиль.
rider_nsk_ru
Я смотрю, что все очень переживают за возможность пить кефир перед поездкой. Ну а без кваса просто ваще никуда... :dnknow:

Граждане, не смешите мои тапочки. Выпили крепко вчера - велкам на таксе катаццо, или готовьте права. А тех кто очевидно не бухой, как не разводили, так и не будут. С рыльцем же в пушкУ - сразу куча воплей, кефир им видите-ли не дают пить :ха-ха!:
Это вы смеётесь пока сидите за компом и пишите в форуме. А вот когда вас остановит какой-нибудь деревенский гаишник в Алтайском крае, вам будет не смешно.
Алкотестер не покажет 0... абсолютного нуля не бывает в природе. Будете доказывать в суде свою правоту, а в суде скажут что нет оснований не доверять сотрудникам гибдд. Вы тогда тоже будете смеяться? Или может быть пойдете к доктору на лечение йогуртовой алкозависемости?

Просто накипело. Почему некоторые граждане думают что их это точно не коснется? Уж они такие правильные... такие умные... с кем угодно, только не с ними.
Если у нас принимают такие законы по которым можно грудного малыша сделать "алконавтом" и забрать у него права, если бы они у него были.
Jacobson
ну не пей проблем не будет :),что за мода нажраться водки до хрюканья а с утра за руль :eek:
757
Верите нет... максимум что могу себе позволить раз в неделю Миллера 0,33, в пятницу после работы. За руль естественно уже не сажусь.
"Пить" нет не желания, ни времени.
Но несовершенство законов!
В человеческом организме всегда присутствует алкоголь, без разницы пьет он или нет.
Jacobson
В ответ :
---------------
В человеческом организме всегда присутствует алкоголь, без разницы пьет он или нет.
---------------

Судя по сообщениям на форуме, все еще есть люди,
которые свято в это не верят.
((Упертые люди, не признающие законов природы.
Откуда они берутся ???))
Jacobson
А вот когда вас остановит какой-нибудь деревенский гаишник в Алтайском крае, вам будет не смешно.
Алкотестер не покажет 0... абсолютного нуля не бывает в природе.
Дальше что?
Я уже утомился повторять, что гаишный показометр - это красивая и дорогая игрушка. Его показания не имеют никакой юридической силы, потому что есть МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза, и только на основании её Вас могут чего-то там лишить.
Дозорный
по мне так они равнозначны и должны каратся лишением прав на 3 года, а при повторном нарушении пожизнено
Меня вот такие "горе святые" просто убивают :ха-ха!:
Никогда за руль пьяным не садились?
Всегда пристегнуты?
Штрафы все оплачены?
ТО сами проходите?
Пешеходов пропускаете?
По БШ не больше 60 ?
...

За свои 28 лет еще ни одного такого не встречал.
KalyanSib
За свои 28 лет
Молодость- это серьезный недостаток, но, к счастью- быстропроходящий.
KalyanSib
Никогда за руль пьяным не садились?
никогда
Всегда пристегнуты?
да
Штрафы все оплачены?
да
ТО сами проходите?
с заездом :хехе:
Пешеходов пропускаете?
стараюсь
По БШ не больше 60 ?
стараюсь придерживаться скорости потока :хехе:еще вопросы?
Goga27
гаишный показометр - это красивая и дорогая игрушка. Его показания не имеют никакой юридической силы
Тем не менее, вполне законна и вписана в процесс освидетельствования, а при согласии ЛВОКа с ее показаниями - "фитнесс" на ближайшие 1.5-2 года обеспечен... :спок:
KalyanSib
[Меня вот такие "горе святые" просто убивают :ха-ха!:
Никогда за руль пьяным не садились?
Всегда пристегнуты?
Штрафы все оплачены?
ТО сами проходите?
Пешеходов пропускаете?
По БШ не больше 60 ?
ДА
ДА
ДА
не всегда, но стараюсь
иногда превышаю, но на форумах не возмущаюсь по поводу "драконовских штрафов"
Vovis
скажу крамолу - наш Президент занимается всякой хренью. Часовые пояса, теперь отмена промилле. бесконечные разговоры о модернизации. Чушь собачья. Заменяет реальную деятельность показухой и болтовней. Думает, что дурящик все смотрят.
Санчес
наш Президент занимается всякой хренью.
+1
KalyanSib
В ответ на:
наш Президент занимается всякой хренью.


+1
=============================
Еще +1
Эт-типа,как у Салтыкова-Щедрина: " От него кровопролитиев ждали,а он чижика съел"
madmax
...Тем не менее, вполне законна и вписана в процесс освидетельствования...
Я это знаю, Вы это знаете. Давайте не будем смущать неокрепшие умы, не способные вмещать более одного бита информации за единицу времени.
Goga27
Дальше что?
Я уже утомился повторять, что гаишный показометр - это красивая и дорогая игрушка. Его показания не имеют никакой юридической силы, потому что есть МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза, и только на основании её Вас могут чего-то там лишить.
Экспертиза тоже не покажет абсолютный НОЛЬ, потому что его в природе не существует.
Не может президент отменить законы природы :ха-ха!:
И когда у Вас заберут права, только потому что не дали на лапу, Вы тоже будете говорить: "Все правельно! Я алкаш, так мне и надо. Все правельно."

Это все к одному... "случайно" оставленные знаки "40", пешеходные переходы там где 3-4 полосы в одну сторону, выдача разрешения на строительство БЦ на месте парковки Заельцовского ГИБДД... список можно продолжать бесконечно.
Принцип один: вы виноваты уже в том что родились в России. Был бы человек, а статья найдется.
Jacobson
ну Вы то до сих пор с правами и на свободе?или в тюрьмах интернет есть?
Jacobson
>Экспертиза тоже не покажет абсолютный НОЛЬ, потому что его в природе не существует.
-------------------------
И надо еще учесть, что только показания прибора являются единственно объективными данными, все остальное - запах, покраснение кожных покровов, невнятная речь и шатающаяся походка, неадекватное поведение - это суть субъективные показатели и оцениваются "на глазок", хоть ГАИшником, хоть и врачом (который кстати легко может быть с первым в сговоре). И думается мне, что при показании "не 0" 90% будут стараться откупиться на месте (в 10% могут попасть наши "непримеримые", которые никак не хотят понять, что возможен "естественный фон" выше "0". А вот интересно, проводил ли кто подобные исследования и может быть где-то есть опубликованные результаты?
Дозорный
ну Вы то до сих пор с правами и на свободе?или в тюрьмах интернет есть?
Потому что я еще не оказался в ненужное время в ненужном месте. Может быть еще потому что более менее умею отстаивать свои права.
В прошлом году пытались "шить" встречку за разворот на перекрестке Гоголя - Красный проспект. Но это в городе, тут я дома. Знаю адрес прокуратуры, есть возможность посещать суды. И даже если докажу свою правоту, кто мне возместит потерянное время?
А если бы тоже самое, но в другом регионе?
Санчес
скажу крамолу - наш Президент занимается всякой хренью. Часовые пояса, теперь отмена промилле. бесконечные разговоры о модернизации. Чушь собачья. Заменяет реальную деятельность показухой и болтовней. Думает, что дурящик все смотрят.
это отвлекающий маневр, от важный дел, которыми россиянам интересоваться не положено
Vovis
В соответствии с Венской Конвенцией о Дорожном движении (1968 год) в национальном законодательстве Договаривающихся сторон должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания его в крови, а в соответствующих случаях – в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.
Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,5 грамм чистого алкоголя на литр крови или 0,25 миллиграмм на литр выдыхаемого воздуха.
Действующей редакцией статьи 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлено, что под состоянием опьянения следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамм на один литр крови или 0,15 миллиграмм и более на один литр выдыхаемого воздуха.
Таким образом, в настоящее время критерии определения состояния опьянения законодательно установлены, соответствуют международным договорным обязательствам. Введение нулевого порога приведет к нарушению обязательств по данному договору.
aglow
Введение нулевого порога приведет к нарушению обязательств по данному договору.
1. Найдите Конвенцию, прочитайте и убедитесь, что там нет требования о "ненулевом" пороге.
2. Найдите в наших законах "Введение нулевого порога".
После этого можно говорить дальше.
Goga27
1)
Статья 8
Водители
п.6. В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством. Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,80 г чистого алкоголя на литр крови или 0,40 мг на литр выдыхаемого воздуха.
2) Поправки только собираются принять.

Только не надо писать, что отмена ПД уровня вполне вписывается в выделенные в п.6 жирным строки...
Вполне вероятно, что и примут 0, исполнительности больше, чем ума, а может в пределах погрешности = 0,04, к примеру...
aglow
1)
Только не надо писать, что отмена ПД уровня вполне вписывается в выделенные в п.6 жирным строки...
Как скажете, не надо писать - не буду, Вы уже всё написали.
По п.2 - переформулирую. Где в законах, которые собираются принять,будет "Введение нулевого порога"?
Упрощаю задачу. В каком месте "принимаемых законов" будет сказано, что ненулевое показание показометра можно квалифицировать как состояние алкогольного опьянения?
Goga27
Вы предполагаете, что я буду вносить изменения?

Посмотрите Статью 27.12 КоАп в предыдущей редакции.
А скорее всего из примечания будет просто изъято упоминание о ПДК и соответственно показания алкотестера не входящие в предел его погрешности будут трактоваться как наличие алкоголя и далее по постановлению N 475 от 26 июня 2008 г. об освидетельствовании...
aglow
Вы предполагаете, что я буду вносить изменения?
Я точно знаю, что не Вы будете вносить изменения.
Текст законопроекта - не военная тайна, Вы можете с ним ознакомится на сайтеwww.duma.gov.ru
После чего Вы можете проанализировать 27.12 в новой редакции, проанализировать "Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" (желательно в последней редакции, с учётом всех решений ВС).
После чего я с удовольствием прочту Ваши выводы.
Goga27
А Вам не кажется,что именно сейчас,Дума должна заниматься более важными делами,а не обсуждать этот безумный законопроект?
Goga27
Ссылки учитесь правильно давать. Мне влом искать от корневой ссылки. Когда будут изменения, тогда и посмотрю.
Мне просто стыдно, что законы у нас меняются не от необходимости, а по мнению одного человека.
И в основной массе развитых стран, за редким исключением, все-же есть минимум.
Извините, но норма заложенная в настоящем законе, по моему мнению вполне нормальна. Если кто принял, то зашкалит за предел однозначно. В чем смысл? В чем польза?
Dr.Loh
Dr.Loh, относительно "безумный" - у меня есть подозрение, что совсем наоборот. Не меняя ничего по существу, он затыкает нашу "свободную прэссу" с её лозунгом - "Если нельзя, но очень хочется - то можно!" Я (и не только я) об этом уже говорил - пропаганда пошла абсолютно в противоположную сторону.
Goga27
Dr.Loh, относительно "безумный" - у меня есть подозрение, что совсем наоборот
==========================================

Т.е.,Вы полагаете,что если (не дай Бог!) примут этот закон.всем сразу станет лучше? Мне ,как и всем разумным людям,так не кажется. Видимо надо нас принудить к сотрудничеству,ага :dry:
--
------------------------------
Не меняя ничего по существу, он затыкает нашу "свободную прэссу" с её лозунгом - "Если нельзя, но очень хочется - то можно!"
=============================================

Вам не нравится свободная пресса? :eek: А мне вот не нравится "несвободная". :dry: Очень уж напоминает она мне вонючую плечевую проститутку..
Goga27
Извините, но то, что Вы сказали - бред...
Еще раз повторю - если употребил - то в сегодняшнюю норму не впишешься. А от беспредела слегка освобождает.

зы. Вы по П-тинской кадровой программе случайно не учились?
aglow
В проекте закона предлагается убрать из ст.27.12 КоАП примечание: "..Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха..".
Считаю это идиотизмом. Зачем убирать четкий критерий и опять возвращаться к субъективизму? Все таки максимальный предел, установленный Венской конвенцией в 0,8 промилле, думаю взят не с потолка, а с учетом реакции человеческого организма на алкоголь. Сложно оспорить в суде субъективное заключение медика (а он вполне может быть в сговоре с инспектором и найти нужные признаки).
aglow
зы. Вы по П-тинской кадровой программе случайно не учились?
Нет, в гимназиях не обучались.
Мне вот до сих пор никто так и не ответил - как же мы жили до принятия 210 ФЗ?
Или все "песатели" за руль после июля 2008 г. сели?
Goga27
Да мы при многих, ныне не действующих законах жили, но это не означает, что их менять не надо было.
Goga27
Гы. Да так и жили как и сейчас.
Как в 93 году ГАИшник предлагал подышать в стакан, так и в 09 году ГИБДДШник предлагал подышать в кулек.
После посыла в первом случае предлагалось продуть трубку, во втором в новый прибор (при этом мудштук норовили не поменять).
Тогда им трубки было жалко, теперь, по видимому мудштука)))
А есть или нет предельная норма - фигня, можно мудштук спиртом смазать, потом аккуратно запечатать...
Эт правда уже тема другого разговора....
Я так считаю, надо последовательно решать задачи, не разбрасываться. Вот сказал Президент - борьба с коррупцией первоочередная задача.
Ну дык, я считаю, пока не одолеем, то о таких мелочах как норма содержания в выдыхаемом, думать и говорить как-то стыдно...
Лично я так думаю...
ну мы одноклеточные, нам Вас не понять и Вам наши бредове думки...
Хотя хотелось бы все-же услышать от Вас разъяснения про конкретные плюсы Президентской инициативы как для водителей, так и для остальных участников дорожного движения...
aglow
...про конкретные плюсы Президентской инициативы...
Я вообще-то дважды своё виденье проблемы (откуда растут ноги у законопроекта) излагал - где-то в начале дискуссии и только что.
Но Dr.Loh посчитал это наездом на свободу слова.
Но это - лишь моё представление о причинах.
И про плюсы я только что говорил - нам наконец-то перестанут рассказывать, что бутылка пива или рюмка водки - это мелочи, недостойные внимания настоящего пацана.
Да, забыл, извините - мы же здесь все такие взрослые, умные и ващще ни грамма ни до, ни после, ни вместо.
Так что нам - плюсов никаких. Кроме того, что настоящие пацаны теперь начнут задумываться (может быть) - а нужна ли бутылка пива?
Минусов нам - взрослым и умным - тоже никаких. Как ездили "до указа", так и дальше будем.
Goga27
Да, забыл, извините - мы же здесь все такие взрослые, умные и ващще ни грамма ни до, ни после, ни вместо.
Так что нам - плюсов никаких. Кроме того, что настоящие пацаны теперь начнут задумываться (может быть) - а нужна ли бутылка пива?
Минусов нам - взрослым и умным - тоже никаких. Как ездили "до указа", так и дальше будем.
========================================
Вы всерьез думаете,что после выхода этого (не к ночи будь помянут )указа,дебилы,что счас ездят пьяными,одумаются или устыдятся? :rofl: Да не фига!
А вот для нормальных людей,учитывая коррупционность ИДПС, жизнь может значительно осложниться.
PS. Ну не надо опять выдумывать какой-то "особый путь"! Мы ничуть не хуже и не тупее остальных людей на этой планете:yes.gif::tease:
Goga27
Я вот, согласен с тобой.
Ибо нефиг пьяным и с похмелья за руль.
И не пойму, почему некоторые думают, что предлагается ввести нулевой порог в абсолютной величине.
Но вот и соответствующее наказание за каждый порог - тоже логичен. Есть в этом здравый смысл. Например, от степени опьянения - лишение на 3 месяца, 2 года, 5 лет, лишение свободы (для особо синих за рулём)
Хотя, опять же, повод для взяточничества. "А давайте договоримся на меньшую дозу". Так оно и сечас существует
Dr.Loh
Вы всерьез думаете,что после выхода этого (не к ночи будь помянут )указа,дебилы,что счас ездят пьяными,одумаются или устыдятся?
Не так буквально.
Ящик оказывает влияние на мозги любого дебила (иначе не было бы программы "Дом-2").
Поэтому если с самого начала нашу "свободную прессу и ТВ" заставили бы засунуть язык в ж... и всю информацию по 210ФЗ давать в ключе "Это страховка от неточности приборов, естественного фона организма, литра кефира" - эффект бы был абсолютно другой. И царю бы моча в голову не долбанула, что у нас пить за рулём разрешено.
Что было вместо этого - Вы, думаю, помните.
Goga27
Для Goga27 :

Лично Вы часто сталкивались с пьяными за рулем ?
Или о существовании таковых узнаете из СМИ ?
kubyk
За последние лет 15 я "сталкивался" два раза, виновников столкновений на алкоголь не проверяли.
За последние 3 года один раз был понятым при отстранении, один раз вынимал невменяемое "тело" из перевертыша.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Дальше. Слушаю внимательно.
Goga27
Дальше.
А чего же Вы их так боитесь ?
Судя по Вашему сообщению, пьяные за рулем лично Вам
ничего не сделали.
А в то же время два трезвых водителя совершили с Вами
столкновения.
Не страшно ?
kubyk
Глубину мысли не понял.
Где я писал, что я их боюсь?
Где я писал, что "царёв указ" плохой или хороший?
Вы ничего не попутали?
Дядя Ваsя
И не пойму, почему некоторые думают, что предлагается ввести нулевой порог в абсолютной величине.
Чет долго до вас доходит или с логикой не дружите?
Главный ЮРИСТ (ГЮ) страны в точности это и сказал!!!

Еще раз для не умеющих читать и соображать:
1. Алкотестеры показывают АБСОЛЮТНУЮ величину
содержания алкоголя.
2. ГЮ сказал, что нужно допустимый порог опьянения за рулем сделать равным АБСОЛЮТНОМУ нулю.
3. Наука, физиология и медицина говорят, что у всех трезвых людей есть алкогольный фон в выдыхаемом воздухе, крови и моче.
4. При субъективном подходе медика и гаишника -
"при освидетельствовании он вел себя неадекватно: громко кричал, что не пьян я, не пьян, были покраснения кожи лица, глаза бегали и кричал про какой-то стразбурский суд и <<зачем меня били по почкам, когда я начал возмущаться беспределом гаишников>>, в общем все признаки опьянения налицо",
да и прибор тоже показал 0,001 промилле, ну попал голубчик.
5. Когда нет у БЮРОКРАТА четкого критерия истины, то ТЫ водитель всегда будешь ПЛЕБЕЙ, должен кому-то и чувствовать себя виноватым и с тебя будут тянуть взятку.

ВЫВОДЫ:
1) все трезвые водители будут обвиняться в употреблении алкоголя.
2) новый законопроект будет очень взяткоемким.
3) борьба с коррупцией и взятками - ФИКЦИЯ.
fredd
Главный ЮРИСТ (ГЮ) страны в точности это и сказал!!!
Не надоело?
Это не он сказал, это Вы сказали.

Еще раз для не умеющих читать и соображать:
RTFM
Прочтите, наконец, текст законопроекта.