mir247
activist
В пятницу 03.04.09 года в семье было принято решение о покупке кухонной печи. Для достижение поставленной цели были выбраны магазины по торговле бытовой техники. Одним из магазинов был «Эльдорадо» по адресу : Титова, 1. Покупку решили перевезти до дома на личном автомобиле Тойота Камри, государственный номер Х 000 ХХ. По приезду к зданию магазина (как обычно) припарковаться негде. За рулем авто была супруга, а сам хозяин авто (то есть я) сидел рядом на пассажирском сидении (документы все в порядке, авто в технически исправном состоянии). Подъехав несколько метров в сторону ул. Сибиряков-Гвардейцев, увидели свободное место между припаркованными авто. Припарковались в ряд как и другие машины (машин 8-10 рядом) с нарушением правил парковки (под углом в 45 градусов к бордюру). То есть в нарушение правил парковки пункт 12.2. Оставив авто примерно в 16-00, пошли выбирать печку. Выбор печки проходил около 20 минут. Печка выбрана. Надо замерить проем двери авто: влезет в салон или нет? Вышли и удивлению нет предела. Авто нет!!!!!!
Позвонили с мобильного 002 – нам объяснили, что авто эвакуирована на штрафстоянку по адресу: ул. Станционная,1.
Звонок другу и на другой машине подъезжаем к штрафстоянке. Время работы с 9-00 до 17-00 выходные суббота, воскресенье – принадлежность штрафстоянки «Новосибирская служба спасения». Время на часах 16-50. Стучим в дверь КПП. Оттуда выходит наглый человек и начинает хамить с порога, не выслушав вопроса. Ставим его на место, и в пяти минутной перепалке все -таки узнаем, что авто действительно здесь и сегодня мы его не заберем ни при каких условиях. Ждем 30 минут. Опять стучим в дверь КПП и просим отдать акт о приеме авто. Под нажимом сотрудник штрафстоянки приглашает к себе водителя и оформляет акт. После оформления документа, он поясняет, что нам необходимо прибыть в ГИБДД г. Новосибирска в 25 кабинет, где нам выпишут протокол о нарушении ПДД, мы заплатим штраф, какой то мифический начальник из ГИБДД должен нам на акт поставить подпись и печать, только после этого мы можем приехать на штрафстоянку, оплатить время хранения авто и забрать свой личный автомобиль.
Получив данную информацию собираемся уходить, но видим к штрафстоянке в 18-00 подъезжают сотрудники ГИБДД. В разговоре с ними мы узнаем, что именно в их присутствии сотрудники «СПАС» эвакуировали наше авто. На водителя автомобиля прибывшие сотрудники ГИБДД составляют протокол об административном нарушении, выписывают постановление о наложении административного штрафа.
После этого, мы подходим к КПП штраф стоянке и говорим, что с нами находится хозяин автомобиля, который помещен на штраф стоянку, водителю выписан административный протокол, штраф уплачен – отдайте хозяину личного автомобиля его собственность.
В ответ слышим отказ, им нужен акт о постановке автомобиля на штрафстоянку с резолюцией отдать авто какого-то начальника ГИБДД. В противном случае данный автомобиль отдан не будет. Так же в разговоре мы узнаем, что ГИБДД занимается эвакуацией авто только в пятницу и в субботу. За спиной слышим хохот , типа бейтесь сколько хотите, а авто заберете только в понедельник после оплаты штрафстоянки.
Не сложно догадаться, что по сговору ГИБДД и СПАС авто помещаются на штраф стоянку только в то время когда не работает ГИБДД, чтоб штрафстоянка в принудительном порядке взимала деньги не за что. (стоимость стоянки в городе – 150 рублей в сутки, а стоимость штрафстоянки – 600 рублей в сутки и плюс услуги эвакуатора).
Вывод:
Понятно, что водитель нарушил ПДД, за это ему выписали штраф. Возможно и то, что эвакуация авто была необходима в связи с тем, что авто мешало движению (хотя это не так), с этим я согласен. Но когда приехав на штрафстоянку хозяин авто забрать свою личную собственность не может, ему какой- то непонятный человек (даже не сотрудник милиции) не отдает его личный автомобиль!!!!!!
Позвонили с мобильного 002 – нам объяснили, что авто эвакуирована на штрафстоянку по адресу: ул. Станционная,1.
Звонок другу и на другой машине подъезжаем к штрафстоянке. Время работы с 9-00 до 17-00 выходные суббота, воскресенье – принадлежность штрафстоянки «Новосибирская служба спасения». Время на часах 16-50. Стучим в дверь КПП. Оттуда выходит наглый человек и начинает хамить с порога, не выслушав вопроса. Ставим его на место, и в пяти минутной перепалке все -таки узнаем, что авто действительно здесь и сегодня мы его не заберем ни при каких условиях. Ждем 30 минут. Опять стучим в дверь КПП и просим отдать акт о приеме авто. Под нажимом сотрудник штрафстоянки приглашает к себе водителя и оформляет акт. После оформления документа, он поясняет, что нам необходимо прибыть в ГИБДД г. Новосибирска в 25 кабинет, где нам выпишут протокол о нарушении ПДД, мы заплатим штраф, какой то мифический начальник из ГИБДД должен нам на акт поставить подпись и печать, только после этого мы можем приехать на штрафстоянку, оплатить время хранения авто и забрать свой личный автомобиль.
Получив данную информацию собираемся уходить, но видим к штрафстоянке в 18-00 подъезжают сотрудники ГИБДД. В разговоре с ними мы узнаем, что именно в их присутствии сотрудники «СПАС» эвакуировали наше авто. На водителя автомобиля прибывшие сотрудники ГИБДД составляют протокол об административном нарушении, выписывают постановление о наложении административного штрафа.
После этого, мы подходим к КПП штраф стоянке и говорим, что с нами находится хозяин автомобиля, который помещен на штраф стоянку, водителю выписан административный протокол, штраф уплачен – отдайте хозяину личного автомобиля его собственность.
В ответ слышим отказ, им нужен акт о постановке автомобиля на штрафстоянку с резолюцией отдать авто какого-то начальника ГИБДД. В противном случае данный автомобиль отдан не будет. Так же в разговоре мы узнаем, что ГИБДД занимается эвакуацией авто только в пятницу и в субботу. За спиной слышим хохот , типа бейтесь сколько хотите, а авто заберете только в понедельник после оплаты штрафстоянки.
Не сложно догадаться, что по сговору ГИБДД и СПАС авто помещаются на штраф стоянку только в то время когда не работает ГИБДД, чтоб штрафстоянка в принудительном порядке взимала деньги не за что. (стоимость стоянки в городе – 150 рублей в сутки, а стоимость штрафстоянки – 600 рублей в сутки и плюс услуги эвакуатора).
Вывод:
Понятно, что водитель нарушил ПДД, за это ему выписали штраф. Возможно и то, что эвакуация авто была необходима в связи с тем, что авто мешало движению (хотя это не так), с этим я согласен. Но когда приехав на штрафстоянку хозяин авто забрать свою личную собственность не может, ему какой- то непонятный человек (даже не сотрудник милиции) не отдает его личный автомобиль!!!!!!
Felix666
v.i.p.
Вот даже не знаю чем помочь... В Главной Дороге такое показывали. Причём там ещё сложнее круговорот был. И получалось, что за старый ТАЗик нужно было больше платить чем он стоит...
Кста, а сигналка не мыркнула, что авто умыкают?
Кста, а сигналка не мыркнула, что авто умыкают?
По факту выходит: вы нашли свой угнанный неизвестными бандитами авто на пустыре, огороженным забором, который вам не отдает неизвестный человек в кожаной куртке и без документов? )) В печень, пару в голову, связываете бандита, забираете свою украденую собственность. ![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Да, какую печь взяли, а то у нас в семье тож вопрос назрел о покупке, выбрать не можем/
я Вам больше скажу...почитаете внимательно обратную сторону бумаги,выданной Вам на штр.стоянке.....
когда в понедельник будут пробивать негодяя-нарушителя по базе на предмет шрафчиков , коли таковые неоплаченные найдутся,то повезут Вас под белы рученьки дядьки мильцанеры с пистолями в аккурат в суд...где ВЫ,ежели перед мировым судьей покаетесь и внушите ему,то штрафы тут же просто удвоятся...а не покаетесь и не внушите,то и на 15 суточек отъехать можете...![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
когда в понедельник будут пробивать негодяя-нарушителя по базе на предмет шрафчиков , коли таковые неоплаченные найдутся,то повезут Вас под белы рученьки дядьки мильцанеры с пистолями в аккурат в суд...где ВЫ,ежели перед мировым судьей покаетесь и внушите ему,то штрафы тут же просто удвоятся...а не покаетесь и не внушите,то и на 15 суточек отъехать можете...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Dino_Barren
experienced
это специально выдуманный квэст
для тех кто так паркуется
сначала едешь туда, там тебя унижают
потом едешь сюда, тебе ставят подпись и тебя снова унижают
потом едешь обратно, платишь деньги, возвращаешся и только тогда, как бонус за выполненное задание, тебе дают машину
зато урок на всю жизнь
для тех кто так паркуется
сначала едешь туда, там тебя унижают
потом едешь сюда, тебе ставят подпись и тебя снова унижают
потом едешь обратно, платишь деньги, возвращаешся и только тогда, как бонус за выполненное задание, тебе дают машину
зато урок на всю жизнь
Сейчас читают
А ну, кто добро помнит? (мелкий хелп)
2100
36
Сладкий дозор))
44462
1000
Дети СССР
100001
865
alladin
нездешний
точно, хоть я и уложился в один день, но запомнил навсегда, перед тем как паркуешься думай не станешь ли ты добычей
Nobble
schizoid dad
очень првильно все понимаете....
это- не невинная техническая процедура по освобождению дорог города от долбоведер....
это - мера социальной защиты...![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
это- не невинная техническая процедура по освобождению дорог города от долбоведер....
это - мера социальной защиты...
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Почему никто не возмущается, что банк не работает в 2 часа ночи? Почему когда вы покупаете печь, вы просите кассовый чек и гарантию, да ещё осматриваете её?!
Есть правила. Их надо выполнять.
Абсолютно согласен, что такие действия в корне неверны, но правила есть правила. Не стоянщики/ДПСники их придумали, а их начальство...
З.Ы. Печь-то купили в итоге?
Есть правила. Их надо выполнять.
Абсолютно согласен, что такие действия в корне неверны, но правила есть правила. Не стоянщики/ДПСники их придумали, а их начальство...
З.Ы. Печь-то купили в итоге?
soldier1005
veteran
Хоть и не айс гайцы со спасом поступают, но что еще делать, дабы проучать таких действенно? С точки зрения не закона, а социальной справедливости вы получили вполне по заслугам. ![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Хорек
veteran
О социальной справедливости (
) можно будет говорить когда будут решены проблемы парковок. Пока этого не сделано, сами обстоятельства толкают людей нарушать. А особо одаренные начальники хотят от своих подчиненных не только выполнения своих прямых обязанностей, но и принесения прибыли.
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
а уж к чему только не толкает людей, например,квартирный вопрос...
и решения его в обозримом будущем не предвидится...
равно как и социальной справедливости....
а вот меры социальной защиты-существуют (передергивая затвор
)...
ну,Вы меня поняли....![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
и решения его в обозримом будущем не предвидится...
равно как и социальной справедливости....
а вот меры социальной защиты-существуют (передергивая затвор
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
ну,Вы меня поняли....
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
mir247
activist
Печь то в итоге нормальную взяли?печку то взяли не в эльдорадо, а в рембыт технике электролюксделюкс - Эволюшен )))
уже на другой авто))
я Вам больше скажу...почитаете внимательно обратную сторону бумаги,выданной Вам на штр.стоянке.....так вопрос не об этом, водителя, эт пожалуйста, если заслужил, то 15 суток. Но при чем тут хозяин который пришел забрать свое авто. Ни каким судом обременение на авто не наложено, предметом правонарушения авто также не является, ни какого дела об адм прованарушению нет. оно закончено так как выписан протакол и постановление о наложении штрафа - на каком основании они могут не отдавать личную собственность?
когда в понедельник будут пробивать негодяя-нарушителя по базе на предмет шрафчиков , коли таковые неоплаченные найдутся,то повезут Вас под белы рученьки дядьки мильцанеры с пистолями в аккурат в суд...где ВЫ,ежели перед мировым судьей покаетесь и внушите ему,то штрафы тут же просто удвоятся...а не покаетесь и не внушите,то и на 15 суточек отъехать можете...![]()
mir247
activist
Хоть и не айс гайцы со спасом поступают, но что еще делать, дабы проучать таких действенно? С точки зрения не закона, а социальной справедливости вы получили вполне по заслугам.я посмотрю на Вас когда подъеде к магазину купить крупногабаритную вещь, и пока будете забирать покупку , авто уведут на штраф стояку![]()
soldier1005
veteran
О социальной справедливости (Хех) можно будет говорить когда будут решены проблемы парковок.
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Но так мы докатимся до того, что будем оправдывать в общественном мнении:
- чиновников, берущих взятки, потому что зп маленькая.;
- налоговых воров, потому что в стране высокие налоги;
- насильников, потому что государство не обеспечило реализацию принципа Жириновского "каждому по..."
Все эти рассуждения приведут к тому, что порядка не будет никогда и каждый будет ссылаться на всякие левые обстоятельства.
soldier1005
veteran
Подъезжайте правильно, уважая других. Правила написаны в целях регулирования дорожного движения, для обеспечения интересов всех участников движения.
А для отдельных эгоистов существуют вполне обоснованные драконтовские меры.
А для отдельных эгоистов существуют вполне обоснованные драконтовские меры.
mir247
activist
+1 я понимаю я нарушел правило я готов понести наказание,государство меня наказало (штраф выписан ГИБДД), но где защита моей собственности которая написана в Конституции, какой то хрен с горы не отдает мою машину???? которая стоит у него на территориии и потом еще и за то что он охранял ее я плачу ему деньги!!! я его не прасил охранять мое авто!!!!О социальной справедливости (Хех) можно будет говорить когда будут решены проблемы парковок.
Но так мы докатимся до того, что будем оправдывать в общественном мнении:
- чиновников, берущих взятки, потому что зп маленькая.;
- налоговых воров, потому что в стране высокие налоги;
- насильников, потому что государство не обеспечило реализацию принципа Жириновского "каждому по..."
Все эти рассуждения приведут к тому, что порядка не будет никогда и каждый будет ссылаться на всякие левые обстоятельства.
soldier1005
veteran
В Конституции есть запрет на лишение прав собственности. Вас никто его не лишал, а лишь приняли пресекательную меру,имеющую помимо восстановительного, еще и педагогический (поучительный что ли) характер.
mir247
activist
Подъезжайте правильно, уважая других. Правила написаны в целях регулирования дорожного движения, для обеспечения интересов всех участников движения.рядом стоян прям на пешеходной трапинке на газоне Субарик, ГИБДД знаешь почему не забрали его, потому что в КоАП за парковку на газоне штраф всего 100 рублей и не предусмотрена эвакуациа авто. Хотя я стоял не кому не мешал в ряду как и все, а этот субарик реально мешал людям ходить!!! так нет мою было просще погрузить!!!! Так что они преследуют???? они преследуют только корысные цели, чтоб штрафстоянки зарабатывали деньги, только и всего!!!!
А для отдельных эгоистов существуют вполне обоснованные драконтовские меры.
mir247
activist
В Конституции есть запрет на лишение прав собственности. Вас никто его не лишал, а лишь приняли пресекательную меру,имеющую помимо восстановительного, еще и педагогический (поучительный что ли) характер.почитай побольше, право собственности подразумевает собой правовладения, распоряжение и правопользование - они лешили меня последнего правопользования, то есть правособственности ущемлено!!!!!
Хреновый банк у вас значит. Банкоматы круглосуточные, тех. поддержка тоже.Почему же у нас экстренная служба к коим относится ГИБДД не работает круглосуточно? ИМХО косяк в законе чем и пользуется ушлое ДПС, а пипл хавает и никто не хочет доводить дело до суда. ТС выпить валерианки запастись терпением и подать в суд . Один иск к ОПГ "ГИБДД" ничего не сделает два три заставит задуматься, а с десяток уже повернет систему к нам лицом, а не пятой точкой
Парковка на газоне - 300 рублей. На тротуаре -2000 рублей.
soldier1005
veteran
Так что они преследуют???? они преследуют только корысные цели, чтоб штрафстоянки зарабатывали деньги, только и всего!!!!Учитывая менталитет народа, мол все нарушают и я буду, все возможно в нашем государстве... Ладно хоть сейчас гайцы КоАП начали читать, что видно из вашего сообщения
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:ухмылка:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
По поводу Конституции, все-таки не лишение это, а мера, причем предусмотренная законом никем не оспоренным в Конституционном Суде.
В след раз прежде чем поставить в запрещённом месте подумаете делать это или нет.
А кивать на то что у других не забрали это детский сад![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А кивать на то что у других не забрали это детский сад
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
так я не против что забрали, тема то о другом, бог на нее забрали и ладно, вопрос в том что хозяин приехал за своим автомобилем а его ему не отдали, в связи стем что нет росписи какого то ГАЙКИ
(что там за сотрудник ГИБДД который росчерком пера - хочу отдам, а хочу нет)
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
Паркуетесь где положено, идете в магазин, покупаете нужную вам вещь, выходите из магазина, жена подгоняет машину, садитесь и поехали. Какие проблемы-то? Далеко пешком идти?Хоть и не айс гайцы со спасом поступают, но что еще делать, дабы проучать таких действенно? С точки зрения не закона, а социальной справедливости вы получили вполне по заслугам.я посмотрю на Вас когда подъеде к магазину купить крупногабаритную вещь, и пока будете забирать покупку , авто уведут на штраф стояку![]()
что интересно мешает стоянкам сократить вдвое рабочие часы.. плюс понедельник, среда неприёмный (в смысле невозвратный) день например?
Если есть нарушение - наказание должно быть соответствующим и законным. А спускать всех собак за то что человек криво запарковался - неправильно.
Если есть нарушение - наказание должно быть соответствующим и законным. А спускать всех собак за то что человек криво запарковался - неправильно.
soldier1005
veteran
так я не против что забрали, тема то о другом, бог на нее забрали и ладно, вопрос в том что хозяин приехал за своим автомобилем а его ему не отдали, в связи стем что нет росписи какого то ГАЙКИТаковы правила.
См.
Постановление Правительства РФ от 18.12.2003 N 759
(ред. от 28.08.2009)
"Об утверждении Правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации"
9. Выдача задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) производится на основании разрешения (в письменной форме) уполномоченного должностного лица после оплаты расходов, связанных с хранением транспортного средства на специализированной стоянке, в соответствии с пунктом 6 настоящих Правил.
В Верховном Суде эти правила в этой части обжаловались, бесполезно:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 15 мая 2006 г. N ГКПИ06-240
Именем Российской Федерации
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда
Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Якиной К.А.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Н. о признании недействующими пунктов 6 и 9 Правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759,
установил:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759 утверждены Правила задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации (далее - Правила).
Пунктом 6 Правил предусмотрено, что срок хранения транспортного средства исчисляется в часах с момента его помещения на специализированную стоянку. Плата за хранение транспортного средства взимается за каждый полный час его нахождения на специализированной стоянке.
Первые три часа хранения задержанного транспортного средства на специализированной стоянке не подлежат оплате.
Плата за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства взимается в размере, установленном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Согласно пункту 9 Правил выдача задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) производится на основании разрешения (в письменной форме) уполномоченного должностного лица после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
Н. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими указанных пунктов Правил, ссылаясь на то, что статья 3.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) не предусматривает такой вид административного наказания, как взыскание платы за транспортировку задержанного транспортного средства. На основании оспариваемых Правил он был незаконно подвергнут административному наказанию в виде оплаты услуг по транспортировке на специализированную стоянку автомобиля, который был задержан 5 ноября 2005 г. инспектором дорожной патрульной службы Пушкинского ОГАИ РУВД Санкт-Петербурга за нарушение правил стоянки транспортных средств.
В судебном заседании Н. уточнил свое заявление и просил признать недействующими второе предложение абзаца первого и абзац третий пункта 6, а также пункт 9 Правил в части выдачи задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
Заявитель пояснил, что оспариваемые предписания Правил противоречат статьям 3.2, 24.7, 27.13 КоАП РФ и пункту 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
Представители Правительства Российской Федерации Авдейко А.Г., Кузин В.В., Якимов А.Ю. и Кремер В.В. заявление Н. не признали и просили суд отказать в его удовлетворении за необоснованностью, указывая на то, что оспариваемые нормы Правил приняты Правительством Российской Федерации в пределах предоставленных ему полномочий и действующему законодательству Российской Федерации не противоречат.
Выслушав объяснения Н., представителей Правительства Российской Федерации и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., просившей отказать заявителю в удовлетворении его требований, суд находит, что заявление Н. не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно пункту 7 части 1 статьи 27.1 КоАП РФ задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации являются мерами обеспечения производства по делу об административном правонарушении, применяемыми в целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления.
В соответствии с частями 1, 4 и 5 статьи 27.13 КоАП РФ при нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 данного Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.
О задержании транспортного средства соответствующего вида делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Протокол о задержании транспортного средства, создавшего препятствия для движения других транспортных средств, в отсутствие водителя составляется в присутствии двух понятых.
Задержание транспортного средства соответствующего вида, помещение его на стоянку, хранение осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Выполняя поручение законодателя об установлении порядка задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, Правительство Российской Федерации закрепило в оспариваемых пунктах Правил нормы о транспортировке задержанного транспортного средства и его хранении за плату и выдаче (после устранения причины задержания) водителю (владельцу, представителю владельца) на основании разрешения (в письменной форме) уполномоченного должностного лица после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
Кроме того, пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759, которым утверждены оспариваемые Правила, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации рекомендовано организовать работу по созданию специализированных муниципальных стоянок - специально отведенных охраняемых мест хранения задержанных транспортных средств, в том числе для транспортных средств, перевозящих опасные грузы.
С доводом заявителя о незаконности Правил в части возложения на лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, обязанности оплатить расходы, связанные с перемещением задержанного транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением, суд согласиться не может.
Статьей 906 ГК РФ предусмотрено, что правила главы 47 данного Кодекса, регулирующей отношения, связанные с оказанием услуг по хранению вещей, применяются к обязательствам хранения, возникающим в силу закона, если законом не установлены иные правила.
Согласно части 5 статьи 27.13 КоАП РФ задержанное транспортное средство может быть помещено на стоянку и передано на хранение.
Из содержания пункта 3 статьи 2 ГК РФ следует, что в случаях, предусмотренных законодательством, гражданское законодательство может применяться к административным правоотношениям.
Следовательно, на основании указанных норм федеральных законов при помещении задержанного транспортного средства на стоянку и его хранении возникают обязательства хранения в силу закона, на которые распространяются правила главы 47 ГК РФ.
В соответствии со статьями 896 - 898 ГК РФ поклажедатель обязан выплатить хранителю вознаграждение за хранение вещи, а также возместить ему расходы на ее хранение.
При таких обстоятельствах оспариваемые положения пункта 6 Правил, предусматривающие взимание платы за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства, не противоречат названным статьям ГК РФ.
В силу пункта 4 статьи 3 ГК РФ на основании и во исполнение федеральных законов Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
Ссылка заявителя на то, что абзац третий пункта 6 Правил наделяет органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации правом произвольного установления размера тарифов на транспортировку и хранение задержанного транспортного средства, в результате чего эти тарифы многократно превышают рыночные цены на эвакуацию и хранение автомобилей, основанием для удовлетворения заявленного требования служить не может.
Согласно пункту 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 9 января 2006 г. N 4 методические указания по расчету тарифов на транспортировку и хранение задержанных транспортных средств разрабатываются Федеральной службой по тарифам.
Нормативный правовой акт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации об установлении размера тарифов на транспортировку и хранение задержанного транспортного средства может быть оспорен заинтересованными лицами в суде субъекта Российской Федерации, в том числе по основанию его несоответствия этим методическим указаниям.
В то же время установление размера данных тарифов (платы за транспортировку и хранение задержанного транспортного средства) решением органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации не противоречит действующему законодательству Российской Федерации, поскольку по смыслу пункта 3 статьи 26.1 Федерального закона от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" полномочия, осуществляемые органами государственной власти субъектов Российской Федерации по предметам ведения Российской Федерации, могут определяться нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Не может быть признан состоятельным и довод заявителя о противоречии пункта 9 Правил, устанавливающего выдачу задержанного транспортного средства водителю (владельцу, представителю владельца) после оплаты расходов, связанных с перемещением транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением, части 1 статьи 27.13 КоАП РФ, в которой говорится о том, что транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.
Пунктом 8 Правил предусмотрено, что уполномоченное должностное лицо, убедившись в устранении причины задержания транспортного средства, дает разрешение (в письменной форме) на выдачу задержанного транспортного средства, помещенного на специализированную стоянку, и делает соответствующую запись в протоколе об административном правонарушении или протоколе о задержании транспортного средства.
Удержание транспортного средства хранителем после дачи уполномоченным должностным лицом органа внутренних дел разрешения на выдачу задержанного транспортного средства уже не является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении, а выступает способом обеспечения исполнения обязательства по оплате расходов, связанных с помещением задержанного транспортного средства на специализированную стоянку и его хранением.
В силу абзаца первого пункта 1 статьи 359 ГК РФ кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Поскольку глава 47 ГК РФ не содержит запрета на обеспечение исполнения обязательств хранения, возникающих в силу закона, путем удержания кредитором вещи должника, оспариваемое положение пункта 9 Правил следует признать соответствующим действующему законодательству.
Согласно части 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении заявления.
Руководствуясь статьями 194 - 199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
Н. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
Судья
Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ
soldier1005
veteran
Другое дело, надо понять, обязано ли ГИБДД обеспечить ежедневную работу этого "уполномоченного должностного лица" и спорить с Правительством уже в этом направлении. Но это реально непросто будет...
ровер
activist
Глумиться над ТС конечно очень просто .А по теме надо писать заяву прокурору на неправомерные действия гаеров которые требуют бегать и собирать афтографы.Проблема в том что сроки рассмотрения заявлений не маленькие а денежки на штрафняке капают .
ааааа....а что именно в данном случае в "действиях гаеров" неправомерно? ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
"автограф" от них требуется один-единственный...
о том ,что тебя проверили по базе и ты чист...
плюс квиток об оплате штрафстоянки....
да,график работы и общая метода "работы" с гражданами - открыто издевательские...
ну так а ты не воруй...
точнее-не попадайся... ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
"автограф" от них требуется один-единственный...
о том ,что тебя проверили по базе и ты чист...
плюс квиток об оплате штрафстоянки....
да,график работы и общая метода "работы" с гражданами - открыто издевательские...
ну так а ты не воруй...
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
ну совсем не стоит ждать когда все дела с прокуратурой, судом... закончатся. Стоит разделить на 2 процесса: 1. вызволнение авто, 2. поиск справедливости.
П.С. Сам был в такой ситуации, справедливости добится практически невозможно, к сожалению. Хотя если валерьянки уж очень много выпить и адваката сильно найти вполне может быть...
П.С. Сам был в такой ситуации, справедливости добится практически невозможно, к сожалению. Хотя если валерьянки уж очень много выпить и адваката сильно найти вполне может быть...
Правильно тут писали про ОПГ МВД. Система штрафстоянок создана для банального выкачивания денег с тех, у кого есть что взять. Штрафстоянки попирают все принципы законности, поскольку осуществляют принцип двойного наказания за одно и то же правонарушение. Причём людей сознательно выводят из правового поля в криминальное, поскольку человек сталкивается с отлаженной системой вымогательства, со стороны неизвестных личностей, обладающих почему-то неприкосновенностью. Хотя понятно, почему. Всё дело в деньгах, судя по всему не малых, поскольку позволяют проводить через Думу нужные законы.
Система штрафстоянок создана для банального выкачивания денегответьте, пожалуйста, на вопрос, в каких случаях авто помещается на штрафстоянку?
Дальнозоркий
activist
наезд на ТС - не смешно, когда мое авто практически ни за что залетело на штрафстоянку, первая (личная) поездка с уже оплаченным штрафом ни к чему не привела, второй заезд (лицо по доверенности, внушающее доверия) стоила пару сотен руп., отданных сторожу + роспись в журнале, что авто получено.
soldier1005
veteran
надо писать заяву прокурору на неправомерные действия гаеров которые требуют бегать и собирать афтографы.По каким основаниям они неправомерные, эти действия? Вы тему читали?
ровер
activist
Представляете читал.
С какого перепугу я должен на такси ездить по всему городу и собирать отметки Гайских чинов,есть документ обязывающий меня это делать или нет?Где связь между неправильно припаркованным авто и задолженностью водителя по штрафам?
Нарушил,оплатил штраф , забрал авто и все.
А режим работы заветного окошка два часа в неделю это просто совпадение или преступный сговор?
Заявление прокурору имеет силу, проверенно на собсственном опыте
С какого перепугу я должен на такси ездить по всему городу и собирать отметки Гайских чинов,есть документ обязывающий меня это делать или нет?Где связь между неправильно припаркованным авто и задолженностью водителя по штрафам?
Нарушил,оплатил штраф , забрал авто и все.
А режим работы заветного окошка два часа в неделю это просто совпадение или преступный сговор?
Заявление прокурору имеет силу, проверенно на собсственном опыте
soldier1005
veteran
Представляете читал.Есть обязанность получить, как минимум, одну подпись гайца, это правила. Чуть выше я выкладывал решение ВС, подробно разбирающее их законность.
С какого перепугу я должен на такси ездить по всему городу и собирать отметки Гайских чинов,есть документ обязывающий меня это делать или нет?
На такси ездить не обязывает, возможны вариации по усмотрению автомобилиста.
Где связь между неправильно припаркованным авто и задолженностью водителя по штрафам?Представьте скан письменного отказа начгая дать согласие по мотивам наличия задолженности по штрафам.
А режим работы заветного окошка два часа в неделю это просто совпадение или преступный сговор?Это бардак, но не факт, что противоречащий напрямую закону. Чтобы его преодолеть, надо приложить немало усилий, доказать, что режим работы гаевни фактически препятствует возврату машины в срок, относительно которого законодателем введена возмодность бесплатно пользоваться услугами по хранению авто (сутки то бишь), причинно-следственную связь и т.п.
Заявление прокурору имеет силу, проверенно на собсственном опытеПри наличии к тому оснований. Проверено на собственном опыте.
АДМИНИСТРАЦИЯ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28.12.2009. № 477-па
Об установлении размера платы за хранение задержанных транспортных средств на специализированных стоянках на территории Новосибирской области
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18.12.2003 № 759 «Об утверждении Правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации»
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Установить размер платы за хранение задержанных транспортных средств на специализированных стоянках на территории Новосибирской области согласно приложению
2. Признать утратившим силу постановление администрации Новосибирской области от 16.07.2008 № 195-па «Об установлении тарифов на хранение задержанных транспортных средств».
3. Контроль за исполнением постановления возложить на первого заместителя Губернатора Новосибирской области Юрченко В.А.
В.А. Толоконский
ПРИЛОЖЕНИЕ
к постановлению администрации
Новосибирской области
от 28.12.2009 № 477-па
РАЗМЕР
платы за хранение задержанных транспортных средств
на специализированных стоянках на территории Новосибирской области
Размер платы
за один час хранения,
руб. с НДС
Хранение задержанных транспортных средств:
1) категории А 19,75 руб
2) категорий В и Д массой до 3,5 тонн 39,50 руб
3) категорий Д массой более 3,5 тонн, С и Е 79,00 руб
4) негабаритных транспортных средств 118,50 руб
НЕ ДОХРЕНА ЛИ ЗА ПРОСТУЮ СТОЯНКУ 950 рублей в сутки. При условии того что штраф 300 рублей.
НУ и законы скоро за грязные номера будут растреливать прям на дороге!!!!! без суда и следствия!!!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28.12.2009. № 477-па
Об установлении размера платы за хранение задержанных транспортных средств на специализированных стоянках на территории Новосибирской области
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18.12.2003 № 759 «Об утверждении Правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации»
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Установить размер платы за хранение задержанных транспортных средств на специализированных стоянках на территории Новосибирской области согласно приложению
2. Признать утратившим силу постановление администрации Новосибирской области от 16.07.2008 № 195-па «Об установлении тарифов на хранение задержанных транспортных средств».
3. Контроль за исполнением постановления возложить на первого заместителя Губернатора Новосибирской области Юрченко В.А.
В.А. Толоконский
ПРИЛОЖЕНИЕ
к постановлению администрации
Новосибирской области
от 28.12.2009 № 477-па
РАЗМЕР
платы за хранение задержанных транспортных средств
на специализированных стоянках на территории Новосибирской области
Размер платы
за один час хранения,
руб. с НДС
Хранение задержанных транспортных средств:
1) категории А 19,75 руб
2) категорий В и Д массой до 3,5 тонн 39,50 руб
3) категорий Д массой более 3,5 тонн, С и Е 79,00 руб
4) негабаритных транспортных средств 118,50 руб
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
НУ и законы скоро за грязные номера будут растреливать прям на дороге!!!!! без суда и следствия!!!
В следующий раз паркуясь не по правилам, выкручивайте руль, ставьте ручник... говорят в 50% случаем помогает, им сложно затащить авто на эвакуатор... а когда будудт нормальные парковки или возможность альтернативы, платные парковки, то будет другой разговор
Что интересно, когда в центре действительно сложно проехать, понаставят авто с блатными номерами типа серии оом, ааа... ни одного эвакуатора в округе не видно... )))
Что интересно, когда в центре действительно сложно проехать, понаставят авто с блатными номерами типа серии оом, ааа... ни одного эвакуатора в округе не видно... )))
Принц Дацкий
veteran
###НЕ ДОХРЕНА ЛИ ЗА ПРОСТУЮ СТОЯНКУ 950 рублей в сутки. При условии того что штраф 300 рублей.###
Конечно дохрена.
Это ещё хорошо, что за услуги эвакуатора пока снова не берут. Но похоже, что всё идёт к тому, так как пока за эвакуацию оплачивает городской бюджет.
И в связи с кризисом есть мнение властей об исключениии этой статьи расходов из бюджета.
Оплачивать услуги эвакуатора тогда придётся нарушителю.
Теперь по теме.
Административная практика (25-й кабинет) в понедельник не работает (по крайней мере раньше так было, может что и поменялось сейчас)
Можно долго разглагольствовать о беспределе гайцов и стоянщиков, но толку от этого не будет.
Остаётся только стиснуть зубы, оплатить все штрафы и расходы, собрать все отметки и подписи, забрать свой пепелац, и больше НИКОГДА!!! не парковаться под знаком "стоянка запрещена".
P.S. Лично мне хватило одного раза.
Отделался легко - 300 рублей штрафа, 50 руб - комиссия банку за оформления квитанции, и сутки потерянного времени.
Первые сутки хранения на штраф-стоянке - бесплатно.
Конечно дохрена.
Это ещё хорошо, что за услуги эвакуатора пока снова не берут. Но похоже, что всё идёт к тому, так как пока за эвакуацию оплачивает городской бюджет.
И в связи с кризисом есть мнение властей об исключениии этой статьи расходов из бюджета.
Оплачивать услуги эвакуатора тогда придётся нарушителю.
Теперь по теме.
Административная практика (25-й кабинет) в понедельник не работает (по крайней мере раньше так было, может что и поменялось сейчас)
Можно долго разглагольствовать о беспределе гайцов и стоянщиков, но толку от этого не будет.
Остаётся только стиснуть зубы, оплатить все штрафы и расходы, собрать все отметки и подписи, забрать свой пепелац, и больше НИКОГДА!!! не парковаться под знаком "стоянка запрещена".
P.S. Лично мне хватило одного раза.
Отделался легко - 300 рублей штрафа, 50 руб - комиссия банку за оформления квитанции, и сутки потерянного времени.
Первые сутки хранения на штраф-стоянке - бесплатно.
Экзаменовать будете? ![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Так тут ведь как раз и обсуждается. ТС поставит машину не параллельно краю дороги, а под углом. Потому что так стояли все машины в данном месте.
Не будем сейчас обсуждать, почему в данном месте не висит знак, предписывающий наиболее удобный способ парковки.
Попробуем задуматься, почему автомобиль везут на стоянку с конскими ценами, таким же отношением к водителям. Если ГИБДД путём эвакуации решеют проблему ликвидации затора на улице, то водитель должен иметь возможность поехать в указанное место и забрать машину в любое удобное ему время, оплатив парковку по общегородским ценам (100 руб. сутки). Всё остальное есть коррупция, на которой держится вся наша система МВД.
А если вы пытаетесь высказать мысль, что нарушители правил парковки должны быть наказаны, так они и наказываются. Штрафом, в соответствии с КОАП.
Проблема лишь в том, что штрафы напрямую идут в госбюджет, а поборы штрафстоянок через некоторые схемы в карманы блюстителей порядка.
Так может и не надо лукавить. Отдать право бандитам забирать машины с улиц и требовать за их возврат определённую сумму? А то сейчас их за это иногда наказывают.![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Так тут ведь как раз и обсуждается. ТС поставит машину не параллельно краю дороги, а под углом. Потому что так стояли все машины в данном месте.
Не будем сейчас обсуждать, почему в данном месте не висит знак, предписывающий наиболее удобный способ парковки.
Попробуем задуматься, почему автомобиль везут на стоянку с конскими ценами, таким же отношением к водителям. Если ГИБДД путём эвакуации решеют проблему ликвидации затора на улице, то водитель должен иметь возможность поехать в указанное место и забрать машину в любое удобное ему время, оплатив парковку по общегородским ценам (100 руб. сутки). Всё остальное есть коррупция, на которой держится вся наша система МВД.
А если вы пытаетесь высказать мысль, что нарушители правил парковки должны быть наказаны, так они и наказываются. Штрафом, в соответствии с КОАП.
Проблема лишь в том, что штрафы напрямую идут в госбюджет, а поборы штрафстоянок через некоторые схемы в карманы блюстителей порядка.
Так может и не надо лукавить. Отдать право бандитам забирать машины с улиц и требовать за их возврат определённую сумму? А то сейчас их за это иногда наказывают.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Хреновый банк у вас значит. Банкоматы круглосуточные, тех. поддержка тоже.Почему же у нас экстренная служба к коим относится ГИБДД не работает круглосуточно? ИМХО косяк в законе чем и пользуется ушлое ДПС, а пипл хавает и никто не хочет доводить дело до суда. ТС выпить валерианки запастись терпением и подать в суд . Один иск к ОПГ "ГИБДД" ничего не сделает два три заставит задуматься, а с десяток уже повернет систему к нам лицом, а не пятой точкойхм... интересно... только банкоматами пользуетесь?
Попробуйте в срочном порядке перевод сделать в 2 часа ночи. В ЛЮБОМ банке.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Кстати, ГИБДД работает круглосуточно (оштрафуют/приедут на ДТП хоть в 2 часа ночи, хоть в час дня (а это как раз "снятие наличных")). А вот их начальство - нет. Положен один начальник, который подписывает, значит будет один... 2 начальника - перебор, чтоб они ещё в 2 смены вкалывали, как остальные. Ответственности - никакой не будет, а так есть с кого спросить.
Так что про "ушлость" и "пипл", который "хавает" - не стоит кричать... Есть порядок работы, есть правила ПДД, есть прочие нормативные акты, которые нарушить - себе дороже.
ТС: На будущее, смотрите, куда и как паркуетесь
По хотению ОПГ "ГИБДД". Сколько было случаев когда эвакуировали машины из парковочных карманов на Красном, около маг. Зебра, на парковке рядом с Красным 29 и т.п. Даже припаркованная машина по правилам не значит что ее не заберут, ИМХО где это позволяет нужно дрюкать ГУБО НСО, чтобы ставили знаки парковка перпендикулярно ибо машин больше входит, а место они тоже занимают.
В редких случая машину забирают когда она мешает движению.
В редких случая машину забирают когда она мешает движению.
Сам прошел через это - за парковку разрешенном месте, но не параллельно проезжей части - опыт за который заплатил чего то в районе 2т. Конечно ситуация когда 20 машин стояли так, а попали только Вы должна напрягать - но примите это как за платный урок. И в дальнейшем постарайтесь не попадаться:).
А по работе эвакуаторов - основная цель их работы не расчистка улиц от неправильно припарковавшихся - а получение прибыли - законы рынка - достаточно утащить одну машину после обеда в пятницу из места где она фактически не мешает, чем 10 машин в рабочий день из узких улочек в центре.
А по работе эвакуаторов - основная цель их работы не расчистка улиц от неправильно припарковавшихся - а получение прибыли - законы рынка - достаточно утащить одну машину после обеда в пятницу из места где она фактически не мешает, чем 10 машин в рабочий день из узких улочек в центре.
Вести с полей)
Сегодня подъехал на станционную 24 в кабинет 25, народу почти нет, занял очередь 4-м, через 15-20 минут народу набралось прилично!!!! (не считал, но уже начали толкаться). Подхожу к окошку, протягиваю доки сотруднику ГИБДД, он смотрит проверяет протокол смотрит на оплату штрафа и на акте расписывается. Я спрашиваю -Все? мне отвечают ДА!!!!!! еду забираю авто предваритольно оплатив без малого 700 рублев за охрану на штафстоянке.
Итого: два дня без авто: штраф 300 руб (за оформление квитанции 70 руб) и штраф стоянка 700 рублев.
Сегодня подъехал на станционную 24 в кабинет 25, народу почти нет, занял очередь 4-м, через 15-20 минут народу набралось прилично!!!! (не считал, но уже начали толкаться). Подхожу к окошку, протягиваю доки сотруднику ГИБДД, он смотрит проверяет протокол смотрит на оплату штрафа и на акте расписывается. Я спрашиваю -Все? мне отвечают ДА!!!!!! еду забираю авто предваритольно оплатив без малого 700 рублев за охрану на штафстоянке.
Итого: два дня без авто: штраф 300 руб (за оформление квитанции 70 руб) и штраф стоянка 700 рублев.
штраф стоянка 700 рублев.Получается берут таки не за календаоные сутки, а фактически посчитали 1 рабочий день, в котором вы как бэ не уложились в 3 часа?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
нет, первые сутки бесплатно, а потом 39,50 рубля в часштраф стоянка 700 рублев.Получается берут таки не за календаоные сутки, а фактически посчитали 1 рабочий день, в котором вы как бэ не уложились в 3 часа?![]()
ТОП 5
2