Спор по ПДД
8756
99
PartyZan
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Подставление бочины под "иные действия" не попадает, однако...
Volunteer
Подставление бочины под "иные действия" не попадает, однако...
Как раз очень хорошо попадает...
Volunteer
Было у меня подобное дтп, только водитель поворачивал во двор, сперва принял вправо - я подумал паркуется, а потом он резко вывернул налево.. а там я уже:улыб:В гаевне признали, безапелляционно, правым меня :спок:
А по мне, так обоюдка в этой ситуации.
Мотор
Имхо, кто кому в бочину въехал - тот и виноват окажется. На приложенной картинке зеленый слегка "опоздал" потому и виноват.
madmax
Подставление бочины под "иные действия" не попадает, однако...
Как раз очень хорошо попадает...
Так и "обгон" не имел место быть, а объезд по встречке препятствия…
Ни разу не видел "обгоняющего" на Приморской поворачивающего налево (ОбьГЭС)
Мотор
Не раз попадал в ситуацию...
Впереди идущая машина уходит вправо к обочине (по полосе в каждом направлении), сбавляет скорость. Ну думаешь счас остановится, включаешь поворот, идешь на обгон...
а он без опозновательных знаков начинает разворачиваться у тебя перед носом...
убил бы таких, хоть трижды правых... :зло:
Трог
Ну думаешь счас остановится, включаешь поворот, идешь на обгон...
а он без опозновательных знаков начинает разворачиваться у тебя перед носом...
убил бы таких, хоть трижды правых...
аааа, +1 :respect: :agree:

Одно радует, гайцы на нашей стороне :biggrin:
Мотор
Да оба дураки:улыб:
один не смотрит, второй не думает...:улыб: а кто сильнее виноват - нужно смотреть по конкретной ситуации - тот кто начал первым маневр - тот и прав.. а как доказать кто начал первым - вот это уже вопрос:улыб:
Volunteer
Так и "обгон" не имел место быть, а объезд по встречке препятствия…
Не путайте мягкое с теплым
Вчитайтесь в 11.3
Водитель красного ТС не должен препятствовать обгону повышением скорости, или иными действиями. То есть, вообще не должен препятствовать обгону в целом. Про скорость упомянули в том контексте, что некоторые не считают повышение скорости препятствием обгону, и только.
Так вот, любое действие, препятствующее обгону - запрещено. Подставление бочины под удар - действие. Оно препятствует обгону? Еще как. Запрещено.
Раз запрещено, значит 8.6 не работает, так как ситуация "оговорена".
Ни разу не видел "обгоняющего" на Приморской поворачивающего налево (ОбьГЭС)
Да это идиотом надо быть, чтобы на перекрестках двуполостных дорог обгонять, особенно равнозначных. Тут то ситуация далеко на не перекрестке, не замечаете? Запрета на обгон нет, значит ничего незаконного водитель зеленого авто не делает.
PartyZan
ну так тут если последовательность действий
красный посмотрел в зеркало включил поворотник и сбросил скорость и начал маневр - зеленый начал обгон и врезался - то виноват зеленый
если последовательность
зеленый вышел на встречную и начал маневр обгона - красный не посмотрел в зеркало и начал поворачивать (даже включив поворотник) - то виноват красный.
DVS
Ну так уже несколько раз отметили "первую" ситуацию, когда зеленый начал обгон после начала маневра красного. Про неё я писал еще в первом посте
Так что остается лишь второй вариант, в котором красный виноват
Мотор
полтора месяца назад была почти такая же ситуация, только тип разворачивался.Я судя по схеме был "зеленым", и по повреждениям у меня пол бочины свернуто, а у него перед. Кто виноват, кто прав не ясно до сих пор, в гаи на техническую экспертизу направили, а там что то тянут.
А вообще в зеркала заднего вида смотреть бывает полезно... На богдашке почти каждый день такие схемы наблюдаю:хммм:
PartyZan
Да не обгон это – ибо нет "опережения". Опередить можно то, что двигается в попутном направлении.
Мотор
Если как сказано в условиях задачи непонятно кто какие поворотники включал, то виноват однозначно красный. А если включить в условия задачи несколько условий, типа зеленый заранее включил левый поворотник и т.п., то вариантов масса как в ту так и другую сторону.
Volunteer
Да не обгон это – ибо нет "опережения". Опередить можно то, что двигается в попутном направлении.
То есть красный сейчас поедет "поперек" своей продольной оси? Жееееееесть ))

Поясняю. Красный не может иметь скорость ТОЛЬКО поперек дороги. Для этого ему надо откуда то выезжать. А так они оба двигаются в одном направлении, зеленый ОБГОНЯЕТ красного, а тот, в свою очередь, начинает поворачивать.
Обгона нет (то есть по Вашему опережения), то и ДТП не будет, так как красный будет просто стоять
Д.
так собственно тут и вопрос - кто вперед начал маневр...
кто вперед - тот и прав..
feofeo
Вообщето красный читайте правило поворота!:миг:
красный виновен на 200%
а инструктор пусть учит ПДД :злорадство:
Таец
ННП
Тааак, давайте "приведем к нулю" данную ситуацию.
Кто, какой и вперед кого включил поворотник, отбрасываем, ибо недоказуемо и "8.2........ Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности".
Что мы имеем - картинку, на которой зеленый находится на встречной полосе, "красный" только левым крылом, а вся туша на своей, значица он уже вперед не едет.

С какого перепугу "з" оказался на встречке? Обгонял, т.е. опережал движущееся транспортное средство?
Так "к" при такой траектории скорее стоял, чем ехал, то "з" не выполнил п. 11.1

"к" в такой ситуации "по правилам "вообще не должен был смотреть назад, т.к. по п. 8.8 при повороте вне перекрестка он должен пропускать только встречных и трамвай попутного направления.

ДА, в конце концов "к" конечно виноват - он не выполнил главное правило на дороге - 3Д!
madmax
2ТС - оно?
Ага, именно эта ситуация сподвигла к спору.
Мотор
Ипсум дважды виноват - въехал бы в "купе" - был бы только раз.
Как бы ИМХО, но как бы и нет.
Volunteer
Ипсум дважды виноват - въехал бы в "купе" - был бы только раз.
Как бы ИМХО, но как бы и нет.
Ипсум вообще стоял запаркованный :хехе:В чем же он так провинился? )))
Мотор
Ага, именно эта ситуация сподвигла к спору.
Эм... Я так понимаю, что обгоняющий въехал в заднюю дверь и попу попорачивающей машинке. А та уже почти завела морду в карман. От удара зад тойотки крутануло и вдарило в переднюю дверь припаркованной.
Если всё было так, как я нафантазировал, то получается,что у черной тойоты из парковочного кармана только задница торчала в момент удара.
А это ужо другой коленкор!
Это не как у Тайцы, когда он за нос поворачивающего зацепился.
Мотор
Ипсум вообще стоял запаркованный :хехе:В чем же он так провинился? )))
Так хде кто? Хто красный, хто зеленый то?
Volunteer
По схеме - красный это солара, зеленый это гайа, а ипсум и приора просто попали под раздачу
Volunteer
ННП

часто встречаются такие бараны, которые едут мимо парковки без поворота - потом видят свободное место и резко уходят влево - при этом если я бы пошел на обгон был бы прав 100%
т.к. народ ваще не смотрит по зеркалам
Таец
часто встречаются такие бараны, которые едут мимо парковки без поворота - потом видят свободное место и резко уходят влево - при этом если я бы пошел на обгон был бы прав 100%
Я с тобой полность согласен!!!
Только на фото - там совсем другая ситуация! Здесь - удар в заднюю дверь. Усекаешь? Ну не мгновенно же авто из своего ряда в парковочный карман саскочило?
Дядя Ваsя
мы не знаем, что написал соларщик
может он оттормаживался как мог
но с другой сторны, там так летать нельзя
дорога больно узка
Мотор
Пардон, "Гайя дважды..." и далее по тексту...

А, что Солара полицейским разворотом собиралась припарковаться? Сдается мне, она медленно катилась, а Гайя отнюдь нет...
Дядя Ваsя
Только на фото - там совсем другая ситуация! Здесь - удар в заднюю дверь. Усекаешь? Ну не мгновенно же авто из своего ряда в парковочный карман саскочило?
Какая задняя дверь? Гайа ударила солару в переднее левое крыло, отскочила и въехала в ипсум, а ипсум в свою очередь в приору
Дядя Ваsя
Только на фото - там совсем другая ситуация! Здесь - удар в заднюю дверь. Усекаешь? Ну не мгновенно же авто из своего ряда в парковочный карман саскочило?
Какая разница, куда удар, если траектории пересеклись, а обгоняющий до этого ехал прямолинейно. Кто рулем крутил - то и виноват...

На трассе обычно обгоняющий в противоположный кювет или дерево улетает...

Я с тобой полность согласен!!!
Еще бывает, что чтобы круче довернуть, впередиедующий притормаживает и дает чуть правее, якобы паркуясь вправо - начинаешь его обгонять - он начинает руль влево выкручивать... Пару раз так было, слава богу, что на небольших скоростях - был готов к такому повороту событий и оттормаживался...
Таец
мы не знаем, что написал соларщик
может он оттормаживался как мог
но с другой сторны, там так летать нельзя
дорога больно узка
ошибся
написал не соларщик
а гайщик
:улыб:
Мотор
Тода я обшибся.
Надо было это раньше объяснить, а то самому пришлось фантазировать.
Дядя Ваsя
ребят, а точно Солара не собиралась парковаться? или я не догоняю?
alash
Так как раз солара и собиралась парковаться
Мотор
Вообщем друзья, я в шоке. Наш спор до сих пор не разрешился. Товарищ (который инструктор) почитал данный топик, поговорил со знакомыми гайцами и в полной уверенности говорит что по данной схеме (в первом посте) либо обоюдка, либо виноват зеленый. Мотивирует это тем, что зеленый не убедился в безопасности маневра обгона, в момент ДТП находился на встречной полосе и сам въехал в бочину красному. Говорит, что если бы красный въехал в бочину зеленому - тогда да, виноват красный. И вообще говорит, что такие дела решаются только через экспертизу и точную схему ДТП. Вообщем решили мы с ним выловить независимых гайцов на дороге, чтобы они нас рассудили.
P.S. Я в полной уверенности что без всяких экспертиз и разницы кто в кого въехал виноват красный без вариантов.
Мотор
дак разбор проводят не независимые гайцы с дороги, а зависимые начальники райгаи
ИМХО виноват красный
transs
Мы не знакомы с участниками данного ДТП
Мотор
Вчера его уже провели :улыб: На Линейной. С участием 4-х машин, но там знак обгон запрещен был, а спор зашел, еслиб его не было
Развели...

Там запрет на обгон потому то и стоит, что без него с парковки выезжать полная задн...
Как мне теперь от Холидея на Софийской каждый день отъезжать, вдруг гайец такой попадется..... :а\?:
Мотор
Вообщем конкретно по ситуации на Линейной виновным признали обгоняющего (Гайу) после просмотра с камер видеонаблюдения, где было видно, что солара с поворотником первая начала маневр.
Volunteer
а софика тут при чем? сплошную разметку нанесли? или знаки повешали?
alash
Чет я там за год ни разу не видел, чтобы меж парковок кто-то "обгонял". Не свезло что ли мне?
Volunteer
там за обгонялки можно конкретно по кумполу поймать. да и народ местный, слава богу, не такой зарыпистый как в центре.
Мотор
видеорегистратор в салоне - форевер! еще и свои поворотники бы на него писАть...

а крсному, имхо, следовало б поворачивать уже со встречки, прикрывшись собственной опой - так безопаснее, да и дтп трактовать однозначно легче
wobbler
Ага, только мне почему-то хочется что бы было две камеры по 120 градусов впереди и одна сзади, а также еще одна фиксировала все с высоты в пять метров вертикально, и все как минимум в тех диапазонах обычном, инфракрасном и ультрафиолетовом...
вот тогда я буду ездить спокойно по улицам нашего горячолюбимого города :ха-ха!:
Мотор
Виноват красный.
У знакомого была такая ситуация, поворачивал налево на прилегающую территорию, столкнулся с обгоняющим. Гайцы признали виноватым поворачивающего.
alash
хочется что бы было две камеры по 120 градусов
ага, а лучше сразу с гугломобиля снять девайсик панорамный - всё равно они щас простаивают
madmax
А ничего - его включение или невключение доказать практически невозможно, а фактами является то, что слева двигалось прямолинейно ТС с бОльшей скоростью, которое необходимо было пропустить. И даже больше скажу - даже если обгон производился с нарушением ПДД, в частности - через "сплошные" или в зоне действия знака "Обгон запрещен" - вина в ДТП - на совершающем маневр, а обгоняющему в этом случае - ЛПУ на 4-6мес...
+1