На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Доброго времени суток всем.
Статейка сегодня на НГСе о том, что на богдашке нанесли двойную сплошную между трамвайными путями.
В этой статейке была такая фраза, что разворот там через трамвайные пути запрещен.
На богдашке сам не разворачиваюсь, а вот когда выезжаю от универмага Калининский
и мне надо на ипподромскую, то сначала поворачиваю направо (там знак только направо),
а затем не доезжая Дуси через трамвайные пути разворачиваюсь.
Вопрос знатокам - нарушаю ли я чего при данном маневре и на какую сумму...
:-)))
Статейка сегодня на НГСе о том, что на богдашке нанесли двойную сплошную между трамвайными путями.
В этой статейке была такая фраза, что разворот там через трамвайные пути запрещен.
На богдашке сам не разворачиваюсь, а вот когда выезжаю от универмага Калининский
и мне надо на ипподромскую, то сначала поворачиваю направо (там знак только направо),
а затем не доезжая Дуси через трамвайные пути разворачиваюсь.
Вопрос знатокам - нарушаю ли я чего при данном маневре и на какую сумму...
:-)))
нарушаю ли я чего при данном маневре и на какую сумму...Нарушаете п.9.6 ПДД, наказание по ст.12.15.3 на 1000-1500р...
если проехать прямо от универмвга на танковую(далее иподромскую) то штраф будет 100 руб. Если повернуть направо и затем развернуться штраф 1500-2000руб. Я например прямо езжу, не попадался.
страховщик
guru
Разве.нарушаю ли я чего при данном маневре и на какую сумму...Нарушаете п.9.6 ПДД, наказание по ст.12.15.3 на 1000-1500р...
На сколько я понял, он выезжает на трамвайные пути ПОПУТНОГО направления и производит разворот. Правилами это не запрещено ведь.
PartyZan
r.i.p.
Ну как этоРазве.нарушаю ли я чего при данном маневре и на какую сумму...Нарушаете п.9.6 ПДД, наказание по ст.12.15.3 на 1000-1500р...
На сколько я понял, он выезжает на трамвайные пути ПОПУТНОГО направления и производит разворот. Правилами это не запрещено ведь.
П.9.6 запрещает вообще выезд на трамвайные пути встречного направления. А произвести разворот, не попав на них - никак. Так что только "на перекрестке"
Сейчас читают
Почему люди разводятся?
114826
162
здрасьте, дозор
133823
1000
Обмен мест в детских садах
821231
475
страховщик
guru
если проехать прямо от универмвга на танковую(далее иподромскую) то штраф будет 100 руб. Если повернуть направо и затем развернуться штраф 1500-2000руб. Я например прямо езжу, не попадался.12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
ЧТО ТУТ НАРУШАЕТСЯ ТО? ОН ВЕДЬ НЕ ВЫЕХАЛ НА ВСЕЧНЫЕ ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ ?
страховщик
guru
там энак "движение прямо"Тоесть поворота н
а право, сразу же висит знак "Прямо" ?
А это не нарушение предписаний знака и штраф 100р ?
PartyZan
r.i.p.
ЧТО ТУТ НАРУШАЕТСЯ ТО? ОН ВЕДЬ НЕ ВЫЕХАЛ НА ВСЕЧНЫЕ ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ ?Да как это не выехал? Он их что, перепрыгнул что ли?
страховщик
guru
Ну как этоТоесть приравнивают разворот к езде по встречным трамвайным путям?
П.9.6 запрещает вообще выезд на трамвайные пути встречного направления. А произвести разворот, не попав на них - никак. Так что только "на перекрестке"
PartyZan
r.i.p.
Не приравнивают, а это оно и есть. Не "езда", а "выезд"
То есть, если хоть как-то оказался на встречных ТП "вне перекрестка" - 12.15.3
Вот для Вас и нарисовали 1.3 на Богдашке
То есть, если хоть как-то оказался на встречных ТП "вне перекрестка" - 12.15.3
Вот для Вас и нарисовали 1.3 на Богдашке
madmax
old hamster
На сколько я понял, он выезжает на трамвайные пути ПОПУТНОГО направления и производит разворот. Правилами это не запрещено ведь.Правилами запрещен ВЫЕЗД на ТП встречного направления, а уже в составе какого маневра он производится - разворота, поворота налево или перестроения для обгона - интересно лишь для последующей квалификации АПН, но запрета это не снимает...
да при чем здесь трамвайные пути. после поворота на право висит знак "движение прямо" при этом знаке маневры как левый поворот иразворот караются 1500р.т.к. он предписывает сплошную линию разметки и пофиг есть ли там трамвайные пути
да при чем здесь трамвайные пути. после поворота на право висит знак "движение прямо" при этом знаке маневры как левый поворот иразворот караются 1500р.т.к. он предписывает сплошную линию разметки и пофиг есть ли там трамвайные путиза нарушение знака 4.1.1 - 12.16 (100р). Он никакую разметки не приписывает. И разметки там никакой нет.
За нарушение п.9.2 (о том, что нельзя выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, при числу полос от 2х в каждом направлении) - 12.15.х, но, согласно ППВС 18, должна присутствовать разметка 1.3.
А вот для 9.6 ничего не надо, выехал - получил. Все.
он предписывает сплошную линию разметки и пофиг есть ли там трамвайные путиИз ГОСТ:
5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.Он может применяться для дублирования разметки 1.3 ("двойная сплошная"), но не стоит забывать, что для ПЧ с 2-мя и более полосами необходим дублирующий знак 4.1.1 либо над разделительной, либо над левой полосой.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.
Оттуда же:
5.5.4 На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух допускается устанавливать дублирующий знак на левой стороне дороги.
Ключевое слово - ВСТРЕЧНЫЕ. Если ехать перпендикулярно движению, то трамваи будут не встречные, а боковые, соответсвенно должно быть 100 рублей.ЧТО ТУТ НАРУШАЕТСЯ ТО? ОН ВЕДЬ НЕ ВЫЕХАЛ НА ВСЕЧНЫЕ ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ ?Да как это не выехал? Он их что, перепрыгнул что ли?
По теме: по моему мнению, маневр на 100 рублей более опасен, чем разворот, поэтому не стоит "экономить". В данной ситуции выход (про крайней мере для меня) простой: нечего изобретать, просто ехать до ближайшего перекрестка и разворачиваться по ПДД. Не то, чтобы денег жалко (хотя и не без этого), просто не правильно создавать проблемы себе и подвергать риску других.
Ключевое слово - ВСТРЕЧНЫЕ. Если ехать перпендикулярно движению, то трамваи будут не встречные, а боковые, соответсвенно должно быть 100 рублей.Ага, и за разворот через сплошную двойную - тоже 100р?
А что, я нарушил разметку, и не выехал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, ведь она на "встречная", а "боковая". И статья не 12.15.3, а 12.16. Так?
Дядя Ваsя
Дедуля
Тоесть приравнивают разворот к езде по встречным трамвайным путям?Нет в ПДД "езды"
Есть "выезд", и есть "движение". Например на обочину ВЫЕЗЖАТЬ можно (для остановки), а ДВИЖЕНИЕ по ней - запрещено.Так вот, по ТП встречного направления не то что ДВИЖЕНИЕ запрещено, а даже сам ВЫЕЗД на них. (наезд на них колёсами).
Разъяснил разинцу?
В данной ситуции выход (про крайней мере для меня) простой: нечего изобретать, просто ехать до ближайшего перекрестка и разворачиваться по ПДД.А ехать придется неблизко - на Дуси-Залесского висят знаки "Направление движения по полосам", не предусматривающие разворот из левого ряда...
А ехать придется неблизко - на Дуси-Залесского висят знаки "Направление движения по полосам", не предусматривающие разворот из левого ряда...А вот тут спорный вопрос
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.Осталось разобраться, есть знак "прямо", есть знак "поворот налево", а есть "левее чем прямо", который висит там. Так вот, как его "читать"? Как "прямо", или как "поворот налево"?
да но там знаки 5.15.2 НЕ разрешаюшие поворот налево. соответственно и разворот тоже запрещен
страховщик
guru
Вот что нарыл по трамвайным путям.
http://autokadabra.ru/post/10017/
2. Разрешён ли разворот и правый поворот с трамвайных путей или через трамвайные пути?
8.5.Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Так же разворот через трамвайные пути регламентируется статьёй 9.6, приведённой выше. Соответственно, разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей можно, если знаки или разметка не предписывают обратного. Более того, необходимо делать это именно с них, а не с крайней левой полосы.
http://autokadabra.ru/post/10017/
2. Разрешён ли разворот и правый поворот с трамвайных путей или через трамвайные пути?
8.5.Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Так же разворот через трамвайные пути регламентируется статьёй 9.6, приведённой выше. Соответственно, разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей можно, если знаки или разметка не предписывают обратного. Более того, необходимо делать это именно с них, а не с крайней левой полосы.
александр99
guru
ННП
Интересно как долго продержится тема...... ?
Вроде "мозгоклюи" все в сборе
, должна по любому пару дней быть в ТОПе? 
Интересно как долго продержится тема...... ?
Вроде "мозгоклюи" все в сборе
, должна по любому пару дней быть в ТОПе?
madmax
old hamster
Исправлено пользователем александр99 (23.06.10 11:05)
Вроде "мозгоклюи" все в сбореВот сейчас точно все...
PartyZan
r.i.p.
Да, на перекрестке, несомненно, поворачивать с них.
А в не перекрестка - извольте проехать до него.
А в не перекрестка - извольте проехать до него.
madmax
old hamster
Так же разворот через трамвайные пути регламентируется статьёй 9.6, приведённой выше. Соответственно, разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей можно, если знаки или разметка не предписывают обратного.Ровно наоборот - разворачиваться можно только тогда, если знаки или разметка явно разрешают оное. У разметки это разрыв в ней, знак - "Место разворота". Во всех остальных случаях - запрещено...
страховщик
guru
Да, на перекрестке, несомненно, поворачивать с них.А вконце вот что написано, и оно по моему не относиться к перекресткам.
А в не перекрестка - извольте проехать до него.
Так же разворот через трамвайные пути регламентируется статьёй 9.6, приведённой выше. Соответственно, разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей можно, если знаки или разметка не предписывают обратного. Более того, необходимо делать это именно с них, а не с крайней левой полосы.
PartyZan
r.i.p.
и оно по моему не относиться к перекресткам.Это по Вашему
страховщик
guru
По моему тут идет путаница просто со словами "Езда" и "Разворот"
Понятно дело, что Разворот по сути без Езды невозможен, но ведь Езда подразумевает собой езду во встречном направлении.
А разворот никак нельзя приравнять к езде по встречке.
Понятно дело, что Разворот по сути без Езды невозможен, но ведь Езда подразумевает собой езду во встречном направлении.
А разворот никак нельзя приравнять к езде по встречке.
Valek 637
member
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.
Дядя Ваsя
Дедуля
А вконце вот что написано, и оно по моему не относиться к перекресткам.ПРАВИЛЬНО!!!!! Только п.9.6. надо дочитывать до конца!!!
Так же разворот через трамвайные пути регламентируется статьёй 9.6, приведённой выше. Соответственно, разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей можно, если знаки или разметка не предписывают обратного. Более того, необходимо делать это именно с них, а не с крайней левой полосы.
Разворот надо выполнять с ТП попутного направления!
А на ТП встречного направления выезжать ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Надо искать перекрёсток или знак "Место для разворота"
PartyZan
r.i.p.
да нет такого "езда"
есть "движение"
Еще раз, теперь у Вас спрошу
Разворот через сплошную двойную - 100р за разметку, или 1500 за "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"?
Почему с трамвайными путями то должно быть иначе?
есть "движение"
Еще раз, теперь у Вас спрошу
Разворот через сплошную двойную - 100р за разметку, или 1500 за "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"?
Почему с трамвайными путями то должно быть иначе?
Дозорный
guru
ННПони аж на два топа разрываются
Интересно как долго продержится тема...... ?
Вроде "мозгоклюи" все в сборе
теперь точно все
страховщик
guru
По моему дебилизм искать перекресток.
А если его нет очень долго?
По моему, если нет разметки междутрамвайными путями и нет знаков, то можно просто развернуться.
А если его нет очень долго?
По моему, если нет разметки междутрамвайными путями и нет знаков, то можно просто развернуться.
страховщик
guru
да нет такого "езда"Разворот через 2-ю сплошнуюю 1500 рубля. Разметка ведь есть.
есть "движение"
Еще раз, теперь у Вас спрошу
Разворот через сплошную двойную - 100р за разметку, или 1500 за "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения"?
Почему с трамвайными путями то должно быть иначе?
А если нет разметки?
PartyZan
r.i.p.
Разворот через 2-ю сплошнуюю 1500 рубля. Разметка ведь есть.Ну так за саму то разметку есть статья 12.16
А если нет разметки?
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дорогиПочему ж тогда штрафуют то за 12.15?
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Когда нет разметки, в ППВС указано "не лишать". Это был "спорный" вопрос". Но, по словам madmax'а, в судах это "не работает", и отсутствие разметки не является "отсутствием нарушения"
страховщик
guru
Просто езжу часто по Сибиряков Гвардейцев, так там автомашины с учениками постоянно по трамвайным путям разворачиваются и при этом нет там перекрестка в этом месте. Как и разметки.
Дозорный
guru
автомашины с учениками постоянно по трамвайным путям разворачиваютсяа маршруты "учебной езды" согласованы с ГИБДД.
значит ГИБДД трактует 9.6 не так как "гуру" АФ!
Дядя Ваsя
Дедуля
По моему дебилизм искать перекресток.Пару раз по 1,5 тыс заплатишь и будешь искать
По моему, если нет разметки междутрамвайными путями и нет знаков, то можно просто развернуться.Это - по твоему! А по ПДД выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. И протокол ИДПС будет составлять за нарушение ПДД, а не моего или твоего мнения.
Valek 637
member
По моему дебилизм искать перекресток.Правильно. Вот на богдашке теперь и намалевали сплошных полос, таперь там нельзя разворачиваться. ( не везде конечно) Раньше можно было
А если его нет очень долго?
По моему, если нет разметки междутрамвайными путями и нет знаков, то можно просто развернуться.
Slavchik
activist
уверяю вас..если перекреста дооолго не будет...будет выделено на этом участке место для разворота.
Можно развернуться МОЖНО . Если конечно не двигаться по ТП встречного направления. А развернуться можно. Н еждать же когда ТП закончатьсяПо моему дебилизм искать перекресток.Пару раз по 1,5 тыс заплатишь и будешь искатьПо моему, если нет разметки междутрамвайными путями и нет знаков, то можно просто развернуться.Это - по твоему! А по ПДД выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. И протокол ИДПС будет составлять за нарушение ПДД, а не моего или твоего мнения.
Так разворачивайтесь через сплошную двойную, это же нарушение всего лишь разметки. Вы же не выезжаете ни на трамвайные пути встречного направления, ни на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, ведь все это оказывается "сбоку", и Вы "пересекаете" все это.
Так что там даже с 1.3 нет "лишения" и "1500".
Так что там даже с 1.3 нет "лишения" и "1500".
страховщик
guru
Курим еще одно разъяснение
http://www.auto39.ru/articles/2002/a2b1903.html
Согласно ПДД, трамвайные пути не предназначены для движения безрельсовых транспортных средств. Однако для повышения пропускной способности дорог по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, можно двигаться и безрельсовым ТС, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. Такое движение допускается вне перекрестков, а при отсутствии знаков 5.8.1 и 5.8.2 и при проезде перекрестков. При этом, конечно, водителям нельзя создавать помехи для движения трамвая.
http://www.auto39.ru/articles/2002/a2b1903.html
Согласно ПДД, трамвайные пути не предназначены для движения безрельсовых транспортных средств. Однако для повышения пропускной способности дорог по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, можно двигаться и безрельсовым ТС, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. Такое движение допускается вне перекрестков, а при отсутствии знаков 5.8.1 и 5.8.2 и при проезде перекрестков. При этом, конечно, водителям нельзя создавать помехи для движения трамвая.
Так разворачивайтесь через сплошную двойную, это же нарушение всего лишь разметки. Вы же не выезжаете ни на трамвайные пути встречного направления, ни на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, все это оказывается "сбоку", и Вы "пересекаете" все это.Пересечение Двойной сплошной это совсем другое нарушение и со стречкой никак не связано
Так что там даже с 1.3 нет "лишения" и "1500".
Значит, повыгонять надо сотрудников МРЭО ГИБДД на Бородина, которые на Сибиряков-Гвардейцев и Петухова экзаменовали. На Сибиряков-Гвардейцев разворот через трамвайные пути с путей попутного направления считали правильным.
Пересечение Двойной сплошной это совсем другое нарушение и со стречкой никак не связаноэто нарушение, которое должно квалифицироваться по 12.16 (нарушение разметки), по Вашему
ТОП 5
2
3