Внимание! Разметка
11627
243
madmax
ННП. По мне - так к лучшему.
Разметка лишний раз напоминает, что не нужно разворачиваться/поворачивать налево там, где вздумается.
madmax
Значит водителю самостоятено находить край ПЧ? :eek:
Где-то возле рельсов? :шок:
А этот "камешек" - обеспечивает безопасность движения, между прочим. Проще "разъезжаться" с попутным трамваем. :улыб:
Vs
Разметка лишний раз напоминает, что не нужно разворачиваться/поворачивать налево там, где вздумается.
А что должно напоминать, что разметку 1.3. нельзя пересекать? Огромные плакаты? :улыб:А по-моему - выкидывание муниципальных денег на ветер (на землю!).
ИДПСам ничто не мешает составлять протоколы за развороты/повороты " в нарушении п.9.6."
Дядя Ваsя
ИДПСам ничто не мешает составлять протоколы за развороты/повороты " в нарушении п.9.6."
Как тут выразился Макс, для видеофиксации и фиксации "на глазок" разметка "решает"
PartyZan
Видеофиксатор видеофиксирует только разметку, а трамвайные пути на видеофиксаторе не видеофиксируется! :смущ:
Дядя Ваsя
В том то и дело:улыб:Фик докажешь, выехал не выехал на встречные ТП
А тут, пересек 1.3 - 12.15.3
Дядя Ваsя
Разметка лишний раз напоминает, что не нужно разворачиваться/поворачивать налево там, где вздумается.
А что должно напоминать, что разметку 1.3. нельзя пересекать? Огромные плакаты? :улыб:
Так раньше разметки то не было.
Vs
Так раньше разметки то не было.
Так ничего не поменялось!!
За исключением того, ПОТРАЧЕНЫ деньги на краску и работу по нанесеню разметки!!!!!
А то, что многие позабыли, что через трамвайные пути разворот запрещён - так эта..... склероз лечится!
Курс лечения - 1000-1500 руб.:улыб:На то видефиксаторы и дадены ИДПСам!
а может все таки НАШЕ понимание слова "выезд" более верно, раз штрафовать начали только после нанесения разметки?
Дядя Ваsя
Да блин, повторю
Во-первых, про 9.6 мало кто в курсе, как оказывается по последним данным.
Во-вторых, 9.6 надо тоже как-то фиксировать. С разметкой это делается куда проще.
В-третьих, не надо считать другие деньги. Да, разметка - полный маразм. Но, ИМХО, не каждый, кто разворачивался/поворачивал, теперь осмелится это сделать.
Дядя Ваsя
А то, что многие позабыли, что через трамвайные пути разворот запрещён - так эта..... склероз лечится!
Курс лечения - 1000-1500 руб.
Прям дополнить хочется до кучи - "ГАИ - карающая организация!" :ха-ха!:
PartyZan
Как будем в таком случае относиться к разворотам через ТП в разрыв разметки вне перекрёстка?
PartyZan
Во-первых, про 9.6 мало кто в курсе, как оказывается по последним данным.
Вот это как раз и раздражает! Еду часто по С/гвардейцев в сторону Маркса. И вот после Совсибири (сразу за перекрёстком!) какой-нибудь папуас начинает идти на разворот. Да ещё с проежей части!
И где эти дядьки с видеофиксаторами???
Эмммм .... никак не пойму: почему с видеофиксатором выезд на ТП встречного направления не доказуем? Рельс не видно? :улыб:
В-третьих, не надо считать другие деньги.
Вместо обустройств детских площадок, газонов и т.д. денюшки вбуханы в нанесение разметки. Нафига? Чтобы взыскивать штафы по ст.12.15.3 в нарушение п.9.2!!!!
Дядя Ваsя
Я не говорю, что не доказуем
Но с разметкой это куда более "четко". Да и без нее, нарушение, когда колесо заехало на рельсину, с разметкой гораздо раньше :biggrin:
Дядя Ваsя
Ну уж коли речь зашла про Сибиряков-Гвардейцев: четыре года назад именно там сдававшие экзамены в МРЭО (Бородина) выполняли разворот через трамвайные пути по указанию принимающего сотрудника. Именно там этому развороту учили все инструкторы студентов школ, сдававших на Бородина. Так что ничего удивительного что народ там спокойно разворачивается через трамвайные пути. Ибо закреплено первичными навыками.
alash
Именно там этому развороту учили все инструкторы студентов школ, сдававших на Бородина.
Это инструкторы - двоечники. :улыб:они п.9.6 до конца не дочитывали.
Дядя Ваsя
Именно там этому развороту учили все инструкторы студентов школ, сдававших на Бородина.
Это инструкторы - двоечники. :улыб:они п.9.6 до конца не дочитывали.
А сотрудник ГИБДД принимавший экзамены подставу устраивал?
:ха-ха!:
alash
А сотрудник ГИБДД принимавший экзамены подставу устраивал?
Нет, его учило предыдущее поколение тех же инструкторов-двоечников... :ха-ха!:
madmax
А сотрудник ГИБДД принимавший экзамены подставу устраивал?
Нет, его учило предыдущее поколение тех же инструкторов-двоечников... :ха-ха!:
И сдавал он тем же гаишникам-двоечникам :ха-ха!:
PartyZan
И сдавал он тем же гаишникам-двоечникам
Которых учило пред-предыдущее поколение инструкторов-двоечников. И такое продолжалось вплоть до принятия ПДД на Руси.... :ха-ха!:
madmax
Которых учило пред-предыдущее поколение инструкторов-двоечников. И такое продолжалось вплоть до принятия ПДД на Руси.... :ха-ха!:
Ну так оно и понятно, тогда были кобылы, и были лишь безрельсовые транспортные средства, никаких трамваев :biggrin:
PartyZan
тогда были кобылы, и были лишь безрельсовые транспортные средства, никаких трамваев
Как кобылы появились и общественный транспорт, так и конка появилась - и что б ее не обгоняли слева и не сталкивались со встречной конкой, п.9.6 и написали. Вот с разметкой была беда, да - куда ее, на грунт или брусчатку наносить было? :eek: :ха-ха!:
madmax
Так разметка в то время была, причем выступающей на сантима 3, и жутко воняла :biggrin:
И потом фик её с колес смоешь :ха-ха!:
Ухудшала внешний вид легкосбитых колес
madmax
А чё, я когда категорию А открывал, инспектор так принимал "вождение" у кандидатов. Он говорил: "Доедь до перекрёстка и вернись!"
Прикол был в том, что дорога была одностороняя. :улыб:
Кто выполнял указания, то автоматически шёл на повтор.:улыб:Наверно и с трамвайными путями такая же фигня.:улыб:
PartyZan
Так разметка в то время была, причем выступающей на сантима 3, и жутко воняла
А-а-а - понятно. Ну теперь заместо такой разметки конусы есть, красные такие - от запаха как-то избавились, да и продаются везде - в том же "Метро"... :ха-ха!:

А ты вот попробуй 1.3 той "разметкой" изобрази. Чем лошадь кормить будешь?... :eek:
madmax
А ты вот попробуй 1.3 той "разметкой" изобрази. Чем лошадь кормить будешь?... :eek:
Просто надо какую-нибудь палочку вставить в продольной полскости лошади :biggrin:
Ну или стринги натянуть :ха-ха!:
Дядя Ваsя
А чё, я когда категорию А открывал, инспектор так принимал "вождение" у кандидатов. Он говорил: "Доедь до перекрёстка и вернись!"
Прикол был в том, что дорога была одностороняя. :улыб:Кто выполнял указания, то автоматически шёл на повтор.:улыб:Наверно и с трамвайными путями такая же фигня.:улыб:
Такая фигня у них была на Петухова (там знаки только прямо от площади Кирова до поворота на Бородина), а на Сибиряков-Гвардейцев прикол был как раз в том что разворот выполняется с попутных ТП
alash
а на Сибиряков-Гвардейцев прикол был как раз в том что разворот выполняется с попутных ТП
А то что С/гвардейцев более 4 полос - ничё?
На трамвайные пути встречного направления выезжать запрещено - п.9.6
На сторону дороги, предназначенную для встречного движения выезжать запрещено - п.9.2.
Но инспектор сказал "заворачивай" и все запреты снял. ..... :безум:
madmax
Причем здесь мое понимание - это ж объективно - ТП меняют направление и пересекают ПЧ, а водитель при этом - субъект - как ехал прямолинейно, не совершая маневров, по ПЧ, так и едет. Каким боком тут п.9.6 ПДД?
представим (гипотетически) , что вместо тп нарисована 1.3 - субъект, двигаясь "прямолинейно" выезжает на встречку и справедливо получает 12.15.4. Если считать, что тп не являются проезжей частью, то что меняется с переходом от разметки 1.3. к рельсам? то же самый выезд с проезжей части с пересечением (выездом в Вашей трактовке) трамвайных путей, один из которых является полюбому встречным

Это ж аналогично тому, что на перекрестке при прямолинейном движении утверждать, что водитель на встречку поперечной дороги выезжает
встречку - не встречку, но иногда, например, на кольце, маневр он всё-таки совершает

я это к тому, что прямолинейность движения никак не может служить оправданием для объекта
в особенности с нашими неэвклидовыми дорогами, где о прямолинейности можно говорить весьма условно
Дядя Ваsя
а на Сибиряков-Гвардейцев прикол был как раз в том что разворот выполняется с попутных ТП
А то что С/гвардейцев более 4 полос - ничё?
На трамвайные пути встречного направления выезжать запрещено - п.9.6
На сторону дороги, предназначенную для встречного движения выезжать запрещено - п.9.2.
Но инспектор сказал "заворачивай" и все запреты снял. ..... :безум:
Василий Батькович. Читайте внимательнЕе... 4 года назад так учили и принимали экзамены. Соответственно что вы удивляетесь тому, что народ там катается именно так?
З.Ы. Разметка тогда там была на 4 полосы.
wobbler
я это к тому, что прямолинейность движения никак не может служить оправданием для объекта
в особенности с нашими неэвклидовыми дорогами, где о прямолинейности можно говорить весьма условно
Разумеется, речь при "прямолинейном движении" имелась ввиду про "по полосе", которая уже может "гулять" вместе с дорогой...:улыб:
представим (гипотетически) , что вместо тп нарисована 1.3 - субъект, двигаясь "прямолинейно" выезжает на встречку и справедливо получает 12.15.4.
Нарисовать 1.3 наискось/поперек дороги и что-то рассуждать про ее пересечение - прости, но это допущение вне моего разума... :ха-ха!:
madmax
Нарисовать 1.3 наискось/поперек дороги и что-то рассуждать про ее пересечение - прости, но это допущение вне моего разума
есть много, друг Горацио на Свете... ©
а меж тем, искитимская трасса - чем не пример - там именно наискось нарисовано

Разумеется, речь при "прямолинейном движении" имелась ввиду про "по полосе", которая уже может "гулять" вместе с дорогой.
если полосы нарисованы, до хорошо... если нет, то начинаем плясать от бордюра, который тоже неэвклидов, заметен снегом, снабжен дополнительно кучами снега на проезжей части - некоторые, как выяснялось ранее сколнны считать это поводом безнаказанно менять полосу, не уступая попутным

я то подавал, что никакая прямолинейность не отменяет 9.6 - просто не стОит (как, впрочем и 9.2) применять его там, где его применять не стОит :хехе:об этом пишет ппвс18, этому, оказывается, учат и в школах (алаш :agree:)

м.б. настало время уже что-то в консерватории © подкрутить?
wobbler
Эммммм... А можно узнать: что изменилось?
Интересует не эмоциональная сторона (люди стали бояться пересечь разметку 1.3), а юридическая.
При повороте/развороте вне разрешённого места водитель выполняет выезд на трамвайные пути встречного направления. Если ИДПС напишет в протоколе "...совершил выезд на ТП встречного направления, нарушил п.9.6", то ст.12.15.3
Если выполнял обгон, то напишет то же самое.
Что меняет разметка??
З.Ы. Я всё таки сомневаюсь в законности разметки 1.3 на трамвайных путях.:смущ:Буду шерстить дОкументы.
Дядя Ваsя
Что меняет разметка??
раньше можно было писАть "не выезжал - пересекал" - теперь же и пересечение разметки 1.3 является нарушением пдд и влечет наказание по 12.15.3 в случае поворота-разворота или 12.15.4 в случае обгона - "выезд в нарушение пдд на встречку"

пс. и еще - до нанесения разметки можно было двигаться с бОльшим смещением, не боясь попасть на лишение - определить середину проезжей части было затруднительно, а возможности считать серединой середину расстояния между рельсами пдд не предоставляют. Таким образом, когда навстречу едут два жигита левее левого рельса, может произойти конфликт, разрешение которого (путем замера расстояния от бордюра) будет подобно лотерее. Разметка же снимает этот эффект случайности и явно показывает, кто на встречке... всё, ессэсно, имхо.
wobbler
12.15.4 в случае обгона - "выезд в нарушение пдд на встречку"
Это в ГД только в проекте пока что - на сегодняшний момент - 12.15.3 за обгон по встречным ТП...
madmax
Это в ГД только в проекте пока что - на сегодняшний момент - 12.15.3 за обгон по встречным ТП...
это почему это? выезд в нарушением пдд, не связанный с поворотом-разворотом - чисто 12.15.4... вроде... или тут спасает, что тп полосой не являются?
Дядя Ваsя
в. Он говорил: "Доедь до перекрёстка и вернись!"
Прикол был в том, что дорога была одностороняя. :улыб:
А объехать вокруг квартала- проканывало? :-)
wobbler
Это в ГД только в проекте пока что - на сегодняшний момент - 12.15.3 за обгон по встречным ТП...
это почему это? выезд в нарушением пдд, не связанный с поворотом-разворотом - чисто 12.15.4... вроде... или тут спасает, что тп полосой не являются?
Тут спасает формулировка части 4 - "за исключением случаев, предусмотренных частью 3", а в части 3 указан "выезд на ТП встречного направления"

Ну и, ТП полосой не является, так как не является даже ПЧ. Да вот только и в КоАПе не про полосы, а про "стороны".
PartyZan
Да вот только и в КоАПе не про полосы, а про "стороны".
Ну в любом случае встречные ТП не являются стороной, предназначеной для встречного движения, раз это не ПЧ, да и в п.3 явно упоминается такой выезд, поэтому - по 12.15.3. ГД уже узрела это несоответствие и планирует устраниить, чтобы лишать ВУ за обгон по встречным ТП...
madmax
Ну в любом случае встречные ТП не являются стороной, предназначеной для встречного движения, раз это не ПЧ, да и в п.3 явно упоминается такой выезд, поэтому - по 12.15.3.
ну это бесспорно
собственно, именно это я и написал, чуть выше от цитаты
PartyZan
собственно, именно это я и написал, чуть выше от цитаты
:agree: Мне показалось, что ты засомневался...:улыб:
madmax
Ну дык какой вердикт?
Разметка ничего не изменила, Тока напугала водителей :улыб:
rata
А объехать вокруг квартала- проканывало? :-)
Ага, я так и сделал. :улыб:Сдал с первого раза.:смущ:
Дядя Ваsя
Разметка ничего не изменила, Тока напугала водителей
Ну почему напугала? Внесла ясность в ряды сомневающихся, что очень хорошо для профилактики АПН как там, так и в остальных местах... Правда, найдутся умники не из форумчан, что скажут - "раз нет 1.3, между рельсов, так и нет АПН" - вот те на платные курсы к ИДПСам пойдут, как ты и хотел...:улыб:
Дядя Ваsя
ещё раз повторю вопрос: как тогда воспринимать разрыв разметки вне перекрёстка? можно туда разворачиваться или нет? разрыв в разметке отменяет п 9.6?

И попутно: можно ли разворачиваться например на улице блюхера в местах по своей конструкции очень напоминающих места для разворота:улыб:т.е. ТП выровнены с ПЧ?
madmax
Ну почему напугала? Внесла ясность в ряды сомневающихся, что очень хорошо для профилактики АПН как там, так и в остальных местах... Правда, найдутся умники не из форумчан, что скажут - "раз нет 1.3, между рельсов, так и нет АПН" - вот те на платные курсы к ИДПСам пойдут, как ты и хотел...:улыб:
"Книга произвела обычное действие: умные поумнели, глупые поглупели, а в целом ничего не изменилось"
так?
Меняется поколение водителей: к тем кто как-то думал и анализировал активно добавляется "поколение ЕГЭ", которому нужно четкое указание. вот указания и стали добавлять, в данном случае в виде разметки (впрочем у нас уже и в инструкциях к бытовым приборам стали появляться перлы про домашних животных и т.д.)
так что дальше будет больше.
Дядя Ваsя
Ну дык какой вердикт?
Разметка ничего не изменила, Тока напугала водителей :улыб:
трундо плыть против течения, в соляной кислоте, с отрубленными ногами ©

::сосредоточенно закуривает::
Vitall
ещё раз повторю вопрос: как тогда воспринимать разрыв разметки вне перекрёстка?
Вот ты меня такое спрашиваешь, чего я не понимаю :хммм:Вот рисунок из ГоСТа. Если слева от левой полосы нет проезжей части, то там должна быть разметка 1.1 А если есть разметка 1.3, то она РАЗДЕЛЯЕТ полосы движения.
Как сказал Макс - это всё равно, что нарисовать двойную сплошную на траве на Ипподромской.
И попутно: можно ли разворачиваться например на улице блюхера в местах по своей конструкции очень напоминающих места для разворота т.е. ТП выровнены с ПЧ?
Там трамвайные пути на одном уровне с ПЧ на всей улице. Специально "пешком" подходил и смотрел :улыб:Рельсы и ПЧ - на одном уровне!
А можно или нет развернуться на Блюхера - своё мнение писать не буду, вдруг какой ИДПС наши форумы читает? :улыб:
Vitall
можно туда разворачиваться или нет? разрыв в разметке отменяет п 9.6?
Можно! Отменяет! Про обоснование молчу, а то его уже и так "дыркой от бублика" и "улыбкой кота" (с) обозвали... :ха-ха!:

можно ли разворачиваться например на улице блюхера в местах по своей конструкции очень напоминающих места для разворота
Можно, если на рельсы не сядешь...:улыб: