Большевистская ПДД
14904
133
Дядя Ваsя
А вот тут не ваша правда. Мне вменяли именно втречку на Труде. При этом гаишник сказал, что это самое тяжелое из нескольких моих нарушений ( разворот на запрещающий знак на пешеходном - ну спешил я))))
Честно говоря, не совсем понял. Что вменяли? - выезд на втречку связанный с разворотом.
ВЫЕЗД, связанный с разворотом по ст 12.15.3,
Или ВЫЕЗД, "за исключением случаев, предусмотренных с.12.15.3". Т.е. движение. Т.е. ст. 12.15.4
И в чём моя неправда?
Не! Сам разворот не запрещён. Запрещён выезд на сторону дороги, предназначенной для встречного движения (п.9.2) - в этом. Разворот без выезда на встречку невозможен, вы же не по воздуху разворачиваетесь. А по КоАПу тут выезд на встречку связанный с разворотом (1500р. кажется))). но опять же есть в городе прецеденты, когда забирали права...
СерП
Разворот без выезда на встречку невозможен, вы же не по воздуху разворачиваетесь.
Чиста из интересу. А если разворачиваться "не совсем" из крайней левой, а взять правее (насколько правее - зависит от радиуса поворота конкретной машины), то к моменту выезда на другую половину дороги можно уже ехать практически вдоль (а не навстречу) движения. Тогда что? Неправильный разворот? Сколько за это?
walker3
Тогда что? Неправильный разворот? Сколько за это?
А это - к нарушению п.9.2 добавится нарушение п.8.5.
Т.е. к 1-1,5 тысячи (ст. 12.15.3) добавится 500 руб (ст 12.15.1)
СерП
>Ну такой зубр автофорума и не узнали пункт ПДД, ВЫ меня удивляете!!!!
Ты мне льстишь...

-----------------------------------
п.9.2. На дорогах с четырьмя и более полосами для движения запрещается выезд на полосу предн. для встречного движ.
--------------------------------
Исходя из этого пункта Гаишник сказал, что знак на Труде просто дублирует это правило и что он есть, что его нет - не важно, все равно разворот запрещен. Именно на этот пункт я столько раз намекал, поэтому и повторял многократно одно и тоже.
------------------------------------------

правильно, запрещен ВЫЕЗД на полосу встречного движения. Т.е. если бы там раньше была опора мукопровода к реке и не было бы двойной, то ее нельзя было бы объезжать слева..

Но никак не разворот!

>Именно на этот пункт я столько раз намекал, поэтому и повторял многократно одно и тоже.
Учи ПДД и не дай гайцам себя разводить.
СерП
>Разворот без выезда на встречку невозможен, вы же не по воздуху разворачиваетесь.

Осталось только уточнить, в какой момент попутное направление меняется на встречное..
solo
Осталось только уточнить, в какой момент попутное направление меняется на встречное..
После маневра.
СерП
Разворот без выезда на встречку невозможен, вы же не по воздуху разворачиваетесь.
гайцовские аргументы какие-то :death:

а тем временем, разворачиваясь "в разрыв", на 9.2 принято плювать почему-то :хехе:... хотя, когда разметки 1.3 просто нет - 9.2 вдруг снова начинает работать

побег отменяется - забор убрали © ?
wobbler
Вот, кстати, еще картинка в тему..
Искал где есть прямая ссылка, не нашел..

Я так понимаю, нам ближе всего 4 ситуация, только не обгон/движение, а разворот.

А вообще, ктобы составил официальное письмо в УГИБДД по НСО с просьбой разъяснить возможность разворота на этом участке дороги.
solo
вот эта картинка, а то движок какой-то странный - в файерфоксе так и не удалось посмотреть ее в натуральную величину

по теме: а сколько полос на этой дороге? м.б. шесть? в идеале (на плакате всё очень хорошо), а вот в реальности

касаемо разворота: раз уж пдд позволяют разворачиваться "в разрыв" разметки, то они же и позволяют разворачиваться в её отсутствие - суеверным можно назвать отсутствие разметки разрывом для упокоения совести.
Термин "разрыв разметки" пдд никак не регламентируется
solo
Сейчас эта картинка уже не модная. Модная теперь эта:улыб:На гибдднсо было: какой-то товарищ писал письмо с просьбой разъяснить допустимость какого-то маневра с конкретной привязкой к местности, на что ему тупо ответили цитатами из ПДД и из КоАПа (можно или нельзя из ответа понять было невозможно). Они сами не знают короче.. а не знают они потому, что в правилах это криво заформулировано. Для этого и сочинили поправки. Там всё становится понятно: разметка/знаки не запрещают - разворачивайся.
Так чта нефик гоношиться, имхо. Ждём ноября и ездим по правилам:улыб:
СерП
п. 9.2. - если это не перекресток, а просто светофор или выезды с прилегающ.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573

на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

разметка закончилась (не стёрлась), я развернулся, почему нет?
balex723
только надо заметить, что гайцу этот документ никуда не впился
wobbler
>по теме: а сколько полос на этой дороге? м.б. шесть?

Восемь. По 4 в каждую сторону.
solo
Мужички,если вы такие грамотные,обьясните мне,чайнику,так можно или нет в академ на ДНЕПРОГЭСЕ и мельнице?
leman-103
>так можно или нет в академ на ДНЕПРОГЭСЕ и мельнице?

Можно - что, развернуться в торону академа?

На Днепрогэсе - НЕТ, через 15 метров. где разрыв - ДА.
(кстати, к вопросу к Серпу - чем новый разрыв сплошной отличается от того, что на Мелькомбинате или там тоже нелья разворачиваться, т.к. по 4 полосы? :-)

Далее - на Мелькомбинате - можно, но не стоит.
Лучше направно и через его прилегающую территорию и уйти налево на зеленый светофор.
solo
Восемь. По 4 в каждую сторону.
я про картинку номер 4 спрашивал...
Vitall
Сейчас эта картинка уже не модная. Модная теперь эта:улыб:
Чтой-то не понял. Поворот направо не из той полосы (в нарушение знака 5.15.1 "Направления движения по полосам")- штраф 300 р, налево -1500. С чего так?
solo
>так можно или нет в академ на ДНЕПРОГЭСЕ и мельнице?

Можно - что, развернуться в торону академа?

На Днепрогэсе - НЕТ, через 15 метров. где разрыв - ДА.
(кстати, к вопросу к Серпу - чем новый разрыв сплошной отличается от того, что на Мелькомбинате или там тоже нелья разворачиваться, т.к. по 4 полосы? :-) Уточните, в чем вопрос?

Далее - на Мелькомбинате - можно, но не стоит.

Сегодня получил ответ от знакомой девушки, кот. учится сейчас в автошколе. Ответ такой - на Мелькомбинате разворот запрещен в обе стороны (исходя из 9.2. ПДД). Также например запрещен разворот на Богдашке через трамвайные пути (кроме места где перекресток или знак разворота). Это тоже 9.2. Также нельзя на дороге с 4 полосами (2 в оду 2 в другую сторону), и тут бывает такое, что в зимний период (когда разметки как бы нет) Гаишник может отыметь вас именно за 9.2. И тут вообще бесполезно доказать, что летом тут был разрыв сплошной...
Лучше направно и через его прилегающую территорию и уйти налево на зеленый светофор.
СерП
Сегодня получил ответ от знакомой девушки, кот. учится сейчас в автошколе. Ответ такой - на Мелькомбинате разворот запрещен в обе стороны (исходя из 9.2. ПДД).
Да блин, объясните мне кто-нибудь, непонятливому - при чем тут 9.2, который запрещает ВЫЕЗЖАТЬ на полосу встречного движения??

Встречное оно относительно чего? Попутного в котором я сейчас двигаюсь?
А если стою на месте?
А если развернулся?
Вот встречное у меня теперь попутное, а попутное встречное? Ну что за бред-то?

Там где разворот не разрешен, висит знак "движение только прямо [и направо] и идет сплошная разметка..

Исчерпывающий список мест, где разворот запрещен приведен в неоднократно процитированном тут 8.11:
8.11. Разворот запрещается: на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Хотели бы запретить разворот на дороге с числом полос более 4 вне специально отведенных для этого мест - так бы и написали..
Все варианты расписаны гаишным начальством на картинках выше для удобства и простоты понимания.
Где там наш пункт?
Наиболее подходит 4 сверху в правом ряду, но там идет СПЛОШНАЯ.. У нас ее нет. И знака тоже нет..

Не надо домысливать за законодателя и притягивать одну статью (встречка) через другую.. (2 сверху в первом столбце) Не стоит поддаваться на гаишные разводы.


Опять-же, гаишная практика это же и подтверждает - за разворот на Труде предупреждают\штрафуют, за разворот на мелькомбинате - нет.


Далее, кто помнит, на Нарымской перед Альянсом есть знак разворота или нет?
Тем, кто выезжает с Линейной стоит знак "только направо", они поворачивают направо на Нарымскую и тут же разворачиваются напротив АЗС.. Вопрос - для чего тогда там разрыв?
СерП
\дубль без картинки удален\
СерП
>>(кстати, к вопросу к Серпу - чем новый разрыв сплошной отличается от того, что на Мелькомбинате или там тоже нелья разворачиваться, т.к. по 4 полосы? :-)
>Уточните, в чем вопрос?

Уточняю - на приложенном фото хорошо виден недавно сделанный разрыв в двойной сплошной сразу за островком безопасности специально для того, чтобы резвести разворачивающихся на Большевичке и едущих со стороны Днепрогэсовской. Так же был убран знак "только прямо" который висел сразу за перекрестком с Днепрогэсовской.
И даже стрелку налево специально на асфальте нарисовали.. И даже поставили еще один светофор на встречке ближе к городу, чтобы можно было спокойно разворачиваться перед носом у тех, кто стоит на красный..

Вопрос - для чего гайцы все это делали, если тут все равно нелья разворачиваться согласно пункта 9.2., как ты пытаешься всех убедить?

И если здесь все-таки можно (и нужно) разворачиваться, то чем этот разрыв на дороге отличается от разрыва двойной сплошной на Мелькомбинате?

P.S. В следующий раз, выделяй, пожалуйста, чужую речь цитатами, а свою - прямой речь. Нашел этот вопрос, запрятанный в моей цитате, только когда стал перечитывать страницу..
solo
Вопрос - для чего тогда там разрыв?
Вам тогда встречный вопрос: для чего чуть выше за перекрёстком есть знак "место для разворота"?
Vitall
Чуть выше - за перекростком с Плановой?
Для того, чтобы показать людям, что тут нужно разворачиваться. А не раньше и не позже..

Точно так же на БШ - в части разрывов стоит знак "разворот запрещен", но тогда на встречке стоит знак "место для разворота" - именно для того, чтобы потоки разворачивающихся не утыкались носами друг в друга...
solo
Далее, кто помнит, на Нарымской перед Альянсом есть знак разворота или нет?
Тем, кто выезжает с Линейной стоит знак "только направо", они поворачивают направо на Нарымскую и тут же разворачиваются напротив АЗС.. Вопрос - для чего тогда там разрыв?
Уже сто-лет-в-обед как закрасили этот разрыв
....:миг:С Линейной щас только направо.... А вот зачем сделали разрыв чуть дальше, почти у перекрестка с Плановой - х.з... Я проезжаю перекресток, разворачиваюсь по знаку - и когда обратно еду вижу тех, кто стоит в этом новом разрыве на разворот... Поток там всегда плотный... Отдельные смельчаки, устав ждать, плюют на встречных (типа "спорим - он первый свернет") и разворачиваются перед потоком...
solo
Встречное оно относительно чего? Попутного в котором я сейчас двигаюсь?
А если стою на месте?
А если развернулся?
Вот встречное у меня теперь попутное, а попутное встречное? Ну что за бред-то?
С ума не сойди от философствования :1:
Есть ДВИЖЕНИЕ (перемещение вдоль дороги), а есть ВЫЕЗД ("попадание" ТС на какой-то участок дороги.)
Пример - обочина. Выехать на неё можно, а двигаться по ней - нельзя.
Если водитель остановится, то части дорог (ПЧ, обочина, ТП попутного направления, ТП встречного направления и т.д.) - никуда не исчезают.
Так то не ломай голову. :улыб:По поводу твоей фотографии перекрёстка с Днепрогесовской. Там разметка есть. А по разметке - можно выполнить разворот в "разрыве".
solo
разворот там, где днепрогэсовская из города перед светофорами в разрыве, в город после светофоров (в том же разрыве).
По поводу встречки и дороги с 4мя и более (9.2.). Мои доводы и фантазии подтверждаются автошколой (через знакомую девушку уточнил). т.е. едите Вы по дороге - зима, знаков нет, разметки тоже не видно и хочется прямо посредине развернуться (по Нарымской например едите от Альянса до Плановой). Точно не помню про знаки, но например их нет никаких. Что мешает развернуться? п.9.2. И дотошный гаишник вменит скорее всего его (по КоАПу с разворотом). В этом-то и зарытая хитрость этого п.9.2. Только ни гаишники ни автомобилисты не особо обращают на это внимание, отсюда и наше длительное обсуждение с постоянными доводами - "ДА НЕ ВЕРЮ Я".
Как опять-таки сказали в автошколе - если едите по дороге с 4мя полосами, а разметки не видно, то автоматически рисуйте себе сплошную линию (а лучше две).
Теперь про то, что Вы не верите как это выезд на встречку происходит при развороте - ну вот так! В КоАПе выезд на встречку связанный с разворотом - это пункт по которому вас накажут за поворот на Труде. По гаишному вы выезжаете по-любому на встречку (быстро, медленно, по короткой или дальней траектории, с крайней или другой полосы, но это так).
СерП
>Мои доводы и фантазии подтверждаются автошколой (через знакомую девушку уточнил).

Автошкола у нас истина в последней инстанции в плане трактовки ПДД?

Для примера, можешь уточнить, как в автошколе учат пользоваться поворотниками при вьезде на кольцо.
Я так понимаю, что здесь окончательную точку поставит только суд. Или районный или областной, если будет апелляция.
Опять-же, надо учитывать, как в данном случае трактуют ПДД сами ИГИБДД.. А они своими действиями недвысмысленно дают понять, что в разрыве на перекрестке с Днепрогесовской разворачиваться НУЖНО.

Благо для более ясно выраженного запрета разворота есть знаки и разметка.


>Как опять-таки сказали в автошколе - если едите по дороге с 4мя полосами, а разметки не видно, то автоматически рисуйте себе сплошную линию (а лучше две).
Правильно. Но мы-то говорим про ситуацию с ясно видимым разрывом в двойной сплошной.

> В КоАПе выезд на встречку связанный с разворотом - это пункт по которому вас накажут за поворот на Труде.
Там знак висит, т.е. разворот явно запрещен. За это и накажут. И будут правы..

Пиши письмо в УГИБДД с просьбой разьяснить возможность разворота на данных участках.
Я для себя все выводы уже сделал и тут их изложил.
solo
Но мы-то говорим про ситуацию с ясно видимым разрывом в двойной сплошной.
еще один ))))
дай, пожалуйста, понятие "разрыв" в разметке
и чем оно отличается от "отсутствия" разметки?
solo
Благо для более ясно выраженного запрета разворота есть знаки и разметка.
Есть военный анекдот:
"- Товарищ прапоршик, а можно мы телевизор посмотрим?
- Смотрите! Только телевизор не включайте!"

Я уже много раз говорил: разворот - не запрещён!
Запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Дядя Ваsя
>Я уже много раз говорил: разворот - не запрещён!
>Запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения

Вот тут, видимо, и кроется двоякая су[щ\ч]ность наших ПДД.
Вроде как и разрыв сделали, и разметку нарисовали и знак убрали, а все равно, "пройдите в кассу".

На самом деле, это типичный пример того, что не всегда стоит трактовать ПДД буквально, а только действовать, сообразуясь с их духом..
solo
Вот тут, видимо, и кроется двоякая су[щ\ч]ность наших ПДД.
В чём двоякость то?
На самом деле, это типичный пример того, что не всегда стоит трактовать ПДД буквально, а только действовать, сообразуясь с их духом..
Ну это опять тебя на философстование потянуло :nea.gif:
Вопрос-то был: как по правилам.
Дядя Ваsя
Я уже много раз говорил: разворот - не запрещён!
Запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Т.е. мы едем, к примеру, по БШ. Три полосы в каждую сторону. Видим дырку в отбойниках и знак "разворот". Повернуть как бы можно, но всё равно нарушаем?
Ведь в ПДД нет пункта - выезд на встречную сторону разрешён, если разворот по знаку?
walker3
Видим дырку в отбойниках и знак "разворот". Повернуть как бы можно, но всё равно нарушаем?
Знак называется "Место для разворота" а не "Отмена запрета разворота" :1:
Указывает места для разворота
Но только для разворота! При этом запрет выезда на полосу встечного движения для поворота налево не отменяется. О чём и написано. "6.3.1 "Место для разворота" Поворот налево запрещён"
Дядя Ваsя
Но только для разворота! При этом запрет выезда на полосу встечного движения для поворота налево не отменяется. О чём и написано. "6.3.1 "Место для разворота" Поворот налево запрещён"
Но, как Вы уже доказали выше, любой разворот сопряжён с выездом на полосу встречного движения... :dnknow:
walker3
И какой знак тогда вешать? "Двжение прямо и налево"? :улыб:
Что такое "место для разворота" ? Ну в смысле: до этого знака что запрещено? Если РАЗВОРОТ, то чем? Каким пунктом ПДД (или знаком) запрещается РАЗВОРОТ до знака 6.3.1?
solo
вопросы то не про мелькомбинат, а в целом про все подобные дороги. А то едешь в незнакомом городе - смотришь впереди что-то похожее на мелькомбинат, и все разворачиваются, и ты следом, и гаишик тут и штраф...
В итоге ездем инкубатором друг за другом, паркуемся по 50 машин в местах где нельзя в надежде, что эвакуатор заберет только 2-3 машины, а гаишник оштрафует не более 10...так же и разворачиваемся ....
СерП
В общем если таки конкретно про мелькомбинат: сегодня специально посмотрел, знаки "тока прямо" весЯт после перекрёстка с водопроводной в сторону академа, и после Ульяновской в сторону речного. Таким образом мелькомбинат находится в зоне действия "тока прямо".
Но! После мелькомбината в обоих направлениях тоже висят "тока прямо", что нам какбы намекает: "а не перекрёсток ли это?". После труда не висят, и после других подозрительных мест тоже.
Так что, думается мне, мелькомбинат является исключительной формой перекрёстка, в отличие например от з.Труд, со всеми вытекающими.
Тут-же кстати кроется и ответ на вопрос "как на глаз отличить перекрёсток от выезда с прилегающей". Ответ: на глаз - никак. Для этого надо попросить схемку в департаменте по благоустройству, и посмотреть. Ибо на деле перекрёстком может оказаться то, что им не является по определению.
Вот
Vitall
Эм, знаки 4.1.1 действую не на перекресток, а на пересечение ПЧ
И не каждое пересечение ПЧ является перекрестком
PartyZan
Здесь другой случай:
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка
Vitall
то есть не перед пересечением?
а вообще, знаки 4.1.1 ставят в том числе и для дублирования разметки (по ГОСТу)
PartyZan
А не апнуть ли нам темку:улыб:

Намедни отметился на Труде в сторону Академа. А потом вознамерился развернуться и уехать в Центр.
Ведь ни одного знака 6.3.1. (место для разворота). Зато зеленые человечки по обочинам стоят. А как они сию минуту трактуют стрелочки 4.1.1 (движение прямо), хбз.

А что за светофор появился в районе Днепрогэсовской? На нем кружочек нарисован как будто.
niksmag
А как они сию минуту трактуют стрелочки 4.1.1 (движение прямо), хбз.
"Трактовка" знака не изменилась :1:
СерП
про мелькомбинат.....часто приходится выезжать с ул. 2 обская-напротив мелькомбината.(на выезде светофор стоит слева, т.е. выезд получается за перекрестком) я понимаю чтобы ехать на речной, должен ехать направо до днепрогесовской-чтобы развернутся - однако я и все местные аборигены едим налево, даже в присутсвие гаи , которые тут почти каждый день разруливают перекрёсток. получается гайцы не трогают потому что понимают : для разворота ехать куда то в жопу никто не захочет-т.е.проявляют сочувствие?
tataarin
Народ а можете схему в 2гисе нарисовать как правильно заезжать в ЛЕНТУ на большевистской со стороны бердска. Там два светофора. На первом точно знаки висят, что только прямо, а на втором вроде нету. и как потом правильно из этой ЛЕНТЫ выезжать в сторону речного. Если выезжать направо, то уж больно там далеко до разворота ехать. Буду очень благодарен.

И еще такой же вопрос. Как правильно на мост заезжать с большевистской. Заворачиваю на мост, а там знак только направо, приходится ехать по Восходу и там в разрыве разворачиваться. Или же приходится ехать до второго въезда на мост через речной, что тоже не совсем удобно. Как я понял на зыряновской разворачиваться нельзя?

ПС: просто раньше на левый берег очень редко ездил, а теперь живу тут...
SCOBA
Или же приходится ехать до второго въезда на мост через речной, что тоже не совсем удобно.
- единственное правильное решение! не пойму в чём неудобство?
tataarin
- единственное правильное решение!
Решений два! :1:
SCOBA
Рисовать лениво, объясню на пальцах.

>как правильно заезжать в ЛЕНТУ на большевистской со стороны бердска.
Доезжаешь до мелькомбината, поворачиваешь НАПРАВО, на его площадке разворачиваешься и и с левым поворотом едешь к Ленте.

>и как потом правильно из этой ЛЕНТЫ выезжать в сторону речного.
правильно - из ленты налево до Днепрогэсовской и там на втором светофоре разворот.
неправильно и Таатарин сотоварищи будут ругаться - с верхней парковки чуть поднять и уйти во дворы в сторону центра. Проехать вдоль одного дома и направо в горку и выезжаешь на тот же перекресток на мелькомбинате, только с другой стороны.

Ту, теоретически, Таатарин, опять же прав, светофор, получается слева, и надо ехать опять же до Днепрогэсовской.
Но реально, никто никогда этим не заморачивается и все спокойно поворачивают налево. Надо только не пересечься с теми, кто разворачивается со стороны Бердска прямо на Большевичке.

>и как потом правильно из этой ЛЕНТЫ выезжать в сторону речного.
Вот правильно - как раз через второй заезд, тем более, с него на мост главная дорога.
Еще вариант - на гост. Объ уйти направо на Добролюва, на перекрестке с Зыряновской повернуть налево (может быть нетривиально) и по Зыряновской доехать до Восхода и повернуть налево на мост.
Дядя Ваsя
Красное решение №2 не канает, ибо там висит знак направо и прямо.
можно, конечно, подоказывать гайцам, что там две проезжих части, разделенные трамвайными путями (а не газоном), но это вынос мозга, минимум, минут на 30 и кроме удовлетворенного тщеславия ничего не даст, ибо завтра туда заступит новая смена и все по-новой..
Тем более, дано это далеко не всем и уж точно не топик-стартеру, раз он задает такие вопросы...
solo
с верхней парковки чуть поднять и уйти во дворы в сторону центра. Проехать вдоль одного дома и направо в горку и выезжаешь на тот же перекресток на мелькомбинате, только с другой стороны.
вот за это спасибо огромное, попробую... а на мост буду ездить через речной, просто там пробки бывают из-за транспорта...
SCOBA
-ехать по Восходу и там в разрыве разворачиваться..
Как раз в разрыве и нельзя - там знак запрещающий движение налево.
А вот на Зыряновской можно.