По кольцу с ноября
3263
42
Вопрос по п. 13.9
"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами."

Как при движении по кольцу я должен буду догадываться, что у въезжающего висит знак 2.4 или 2.5 ?
blackvalex
Висит знак 2.4 на въезде на перекрёсток. Водитель должен выполнить требование знака.
Въехал - далее по тексту п13.9
Дядя Ваsя
Еду по кольцу. Должен пропускать тех, кто въезжает. Но у них знак - они пропускают меня. И долго мы так будем стоять? :-)
blackvalex
недолго.. так же как и сейчас.
Да, речь о нерегулируемых перекрёстках там..
blackvalex
Еду по кольцу. Должен пропускать тех, кто въезжает. Но у них знак - они пропускают меня.
В п.13.9. есть слова "пользуется преимуществом"
И Виталий правильно замечает: это для нерегулируемых перекрёстков.
blackvalex
Еду по кольцу. Должен пропускать тех, кто въезжает. Но у них знак - они пропускают меня. И долго мы так будем стоять? :-)
Такой ситуации даже в нашей раше быть не может (по знакам)... Со всех сторон кольца знаки висят... В соответствии с ними и едем...
2920
Легко. Часть въездов снабдить знаками 2.4, а часть нет. Въезжающие там где нет знаков будут думать что пересечения равнозначные и пропускать помеху справа. А у них на въезде "уступи дорогу". Привет улица перевозчикова и малая широкая.
Но сейчас же разъежаемся, и после ноября поди разъедемся:улыб:
Vitall
Ну пока закон о кольцах не введен - то руководствуемся знаками, а если их нет - прежним "въезжающий главный", так что проблем не вижу... На Кирова и у аэропорта только слепой не заметит изменений приоритета - ну таким и не место за рулем...
Vitall
Кстати, с ВАСХНИЛа при выезд на круг - именно такое сочетание знаков. А для едущих по СШ - знаки "Главная дорога".
Но к ноябрю, думаю, всё изменят.
Дядя Ваsя
там жесть будет для потока с ГЭСа, если СШ будет пропускать тех, кто на Васхнил едет. Пробень будет как на Винаповском переезде, где главная на Бронные с Винапа.
2920
После 3-х недель езды по другому государству выработался инстинкт глядеть на все знаки.
Я думаю это к лучшему. :улыб:
wguestw
Не будет там жести... Не так уж много на Васхнил едет по сравнению с потоком СШ...
Vs
ОФФ..
Вольдемар, дарофф... :agree: Давай в Тестовом отчет...:yes.gif:
2920
В том то и дело, что весь большой поток с СШ будет тормозить и в итоге встанет. Раньше хоть винаповскую пробку через Васхнил-Прокопьевскую объезжали, кто знал, а так и до кольца будем тыркаться как с Красного Востока до Винаповского переезда.
wguestw
Да никогда на васхниловском кольце активности не наблюдал... Не будет там пробки - 100%... Все равно со стороны Академа там переход и скорость снижать надо, а с другой стороны - 2 полосы еще до кольца...
2920
Вы пропускаете тех кто въезжает на пл. калинина с перевозчикова? Правильно, нет. Потому что на перевозчикова стоИт знак 2.4, о котором вы в силу своей "местности" знаете.
А вот если бы не знали, или если знаете, а его убрали - могут начаться непонятки.
Но это всё фигня, мы же не по правилам аздим, а по дорогам:улыб:
Vitall
про площадь кирова... а ведь реально проще ее стало проезжать:улыб:
Посмотрим как на загруженных кольцах оное решение мудрого скажется :tease:
smocked
про площадь кирова... а ведь реально проще ее стало проезжать :)
когда-как, да и смотря с какой стороны :dnknow:
Vitall
На сайте rg.ru читал, что типа переходим на европейский стандарт - там кольца главные по дефолту. Но чтобы не путать людей, пункт о приоритете кольца в правила не включили. Вместо этого на въездах навешают Уступи дорогу.

А если на кольце светофоры? Знак приоритета в этом случае не действует.
Дядя Ваsя
это для нерегулируемых перекрёстков
Объясните мне непонятливому пожалуйста - если на перекрестке только с одной стороны стоит светофор - является ли он регулируемым?
Берем за пример площадь Калинина - тем кто уже находится на кольце и продолжает движение по кольцу - нет ни одного светофора - светофоры стоят ТОЛЬКО для тех КТО ВЪЕЗЖАЕТ или СЪЕЗЖАЕТ на/с кольца. Для тех кто движется по кольцу - они пользуются правилом помехи справа и пропускают тех кто въезжает на кольцо сейчас.
Что будет, если кольцо стало главным?
bravot
Что будет, если кольцо стало главным?
Круг будет главным при двух условиях:
1. Наличие знаков 2.4 или 2.5
2. Перекрёсток должен быть нерегулируемым.
Перекрёсток пл. Калинина - регулируемый. (п.13.3)
Дядя Ваsя
Перекрёсток пл. Калинина - регулируемый. (п.13.3)
Ну такого перекрестка быть не может.
Пересечение дорог Пл.Калинина и Кр.Проспекта может быть.

Предположим что на такой площади повесят знак кольцо-главная дорога.

Тогда для тех кто продолжает ехать по кольцу:
- Ночью светофор может не работать - тогда действуем с учетом знаков.
- А если светофор работает - значит пропускаем тех кто справа - ведь светофор не регулирует движение тех, кто следует по кольцу.
Я правильно понял?
bravot
Берем за пример площадь Калинина -...

Ну такого перекрестка быть не может....
Сам с собой споришь? :nea.gif:
Пересечение дорог Пл.Калинина и Кр.Проспекта может быть.
Уж если такой дотошный, то почему дорогу ул. Перевозчикова забыл? :nea.gif:
- А если светофор работает - значит пропускаем тех кто справа - ведь светофор не регулирует движение тех, кто следует по кольцу.
Я правильно понял?
Если светофоры работают, то п.13.9 - не для этого перекрёстка
Дядя Ваsя
Перекрёсток пл. Калинина - регулируемый. (п.13.3)
Давненько там не был.. На самом кольце светофоры поставили, как на башне и пл.Труда?
ggusar
На самом кольце светофоры поставили, как на башне и пл.Труда?
А это как-то превращает регулируемый перекрёсток в нерегулируемый? :1:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, ЕСЛИ на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знак 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Вывод: ЕСЛИ на регулируемом перекрёстке нет светофоров на пути следования, то водитель ДОЛЖЕН выехать в намеченном направлении.
Дядя Ваsя
Вывод: ЕСЛИ на регулируемом перекрёстке нет светофоров на пути следования, то водитель ДОЛЖЕН выехать в намеченном направлении.
Следуя вашему выводу на пл.Калинина вы должны руководствоваться
п.13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

На круговом движении долго стоять придется, однако... ведь слева по кругу все завершают движение через перекресток.
ggusar
Следуя вашему выводу на пл.Калинина вы должны руководствоваться
Не надо :nea.gif:
Я говорил про то, что светофоры "внутри круга" никак не изменяют статус перекрёстка.
А про п.13.8 хорошо подметил :улыб:Однако ж наверно составители ПДД имели ввиду : "находящиеся на твоём пути ТС и пешеходы не могут испариться и расспасться на молекулы"
Дядя Ваsя
Без цитат. Наши посты - результат неуклюжей "эволюции" пдд. Попробуйте найдите в правилах определение "круговое движение".. А в далеких 80-х, когда я учился - оно было, насколько помниться. И остановка на круговом была обязательна перед каждым светофором (с запрещающим сигналом, есс-но) независимо от начилия стоп-линии, или таблички "стоп". А почитайте определение "перекресток" и посмотрите, подходят ли под него пл.Калинина, Труда, Кирова... одним словом большие кольца с круговым движением? Правда что-то не так? Гораздо больше похоже на несколько перекрестков: по сути так и есть. И после дробления вроде бы всё встаёт на свои места, кроме самого отсутствия "кругового"...
ggusar
Взял с полки старые ПДД. Издательство "Белорусь" Минск 1976 год.
Пунктов в нём вообще нет :улыб:
Перекрёсток, где организовано круговое движение, назывался "перекрёсток, выполненный в виде кольца"
Дядя Ваsя
"БелАрусь", конечно же :улыб:А то сейчас грамотеи меня заклеймят.. :1:
Дядя Ваsя
Да, вполне возможно и такое описание в бульбашеской редакции:улыб:В современных правилах остались лишь отголоски, как, например в

11.5. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением , обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);

в том числе и канули в лету правила проезда этих перекрестков. И что осталось? Бред...
ggusar
Дык редакция - СССРовская, а не бульбашевская. :1:
В старой редакции нарисован перекрёсток (а-ля пл. Калинина), а на нём - автомобильчики.
Далее цитата: "Для водителей нерельсовых ТС установлен единый принцип проезда проезда нерегулируемых перекрёстков равнозначных дорог: уступи дорогу любому ТС, приближающемуся справа, независимо от его дальнейшего движения (рис.56)" Так что всё по-старому :1: Правда,это - для нерегулируемых перекрёстков.:хммм:
Ксати, в современной редакции про круговое движение ещё в п.8.5 сказано.
Дядя Ваsя
Ну в СССре другой редакции и не могло быть :хехе: И, кстати, несмотря на 13.7 при выезде с перекрестков, даже если нет таблички, или стоп-линии перед светофором, пешеходов, идущих на свой зеленый пропускать необходимо.
Дядя Ваsя
Перекрёсток пл. Калинина - регулируемый. (п.13.3)
Ой.
Когда на Перевозчикова светофор поставить успели?
Дядя Ваsя
Круг будет главным при двух условиях:
1. Наличие знаков 2.4 или 2.5
2. Перекрёсток должен быть нерегулируемым.
Перекрёсток пл. Калинина - регулируемый. (п.13.3)
Дык власти говорят, что все кольца станут главными:
http://www.gibdd.ru/news/484


Российским водителям предстоит научиться проезжать участки с круговым движением по-новому. На протяжении последних лет в органы Госавтоинспекции неоднократно поступали жалобы от водителей на трудности и заторы при круговом движении. Для того, чтобы облегчить жизнь автолюбителям, по инициативе ГИБДД были приняты соответствующие поправки в ПДД.

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.

"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.
rata
Когда на Перевозчикова светофор поставить успели?
А кто сказал, что его там поставили?.
blackvalex
На протяжении последних лет в органы Госавтоинспекции неоднократно поступали жалобы от водителей на трудности и заторы при круговом движении
Москва — не Россия, нам их проблем не понять...
blackvalex
Дык власти говорят, что все кольца станут главными
"!Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет..."(с)
По правилам надо ездить, а не по статьям из газет :1:
Утверждение Кузина - не полное. Не сказано, что перекрёсток должен быть нерегулируемым. Или Кузин не знает, или репортёр не дослушал.
Дядя Ваsя
По правилам надо ездить, а не по статьям из газет :1:
Ок. Тогда скажите, на основании какого пункта ПДД при движении по кольцу на регулируемом перекрестке нужно пропускать въезжающих на кольцо?
Или на основании какого пункта народ у нас въезжает на кольцо с левым поворотником?
blackvalex
скажите, на основании какого пункта ПДД при движении по кольцу на регулируемом перекрестке нужно пропускать въезжающих на кольцо?
А это теория "совокупности Т-образных перекрёстков". :улыб:Шучу.
На перекрёстке с круговым движением - несколько пересечений ПЧ. Для двигающегося по перекрёстку пересечение может быть регулируемое или нет. Если нет, то п.8.9
Или на основании какого пункта народ у нас въезжает на кольцо с левым поворотником?
Нет такого пункта. :хммм:По пониманию составителей билетов надо включать правый. Но это протеворечит п.8.2
Я при въезде поворотники вообще не включаю. А на кругу включаю при перестрояниях и при "съезде"
Дядя Ваsя
Для двигающегося по перекрёстку пересечение может быть регулируемое или нет.
Нет такого понятие в правилах, как "нерегулируемое пересечение" :-)
blackvalex
Нет такого понятие в правилах, как "нерегулируемое пересечение" :-)
Хулюган :1:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знак 6.16), а при ее отсутствии:
- на перекрестке - перед пересекаемОЙ проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

А если нет светофора перед пересекаемОЙ проезжей части? Чё делать?:миг: