Озадачен я ценниками на б\у авто....
Я бы тоже не стал сравнивать надежность хранцузких и японских автоматов, если бы хотел доказать, что сандеро - опупенный авто
Мы это уже обсуждали.AL4 (PSA Peugeot Citroen) - совсем не то же самое, что DP2 (ZF). Google в руки...
AL4 (PSA Peugeot Citroen) - совсем не то же самое, что DP2 (ZF). Google в руки...Какой ZF?Там от ZF только гидротрансформатор. Это усовершенствованная многострадальная DP0. Рано еще гвоорить, что "коробка получилась". Статистики маловато.
Там от ZF только гидротрансформатор. Это усовершенствованная многострадальная DP0. Рано еще гвоорить, что "коробка получилась". Статистики маловато.Реклама настораживает...
Купил тип Сандеру, а его хахельница вскоре из дома выгнала да ещё и гитару с балкона вышвырнула. А если к примеру не на гитаре играть, а на пианине или там арфе?
Купил тип Сандеру, а его хахельница вскоре из дома выгнала да ещё и гитару с балкона вышвырнула. А если к примеру не на гитаре играть, а на пианине или там арфе?
Но и DP0, это вовсе не AD4, а AD4/AR4 - совсем не AL4, несмотря на созвучие названия.
Роем Интернет глубже, коли не в теме...
В качестве практики предлагаю найти на какие модели VW/Audi так же устанавливались AD4/AR4 (уж немцы-то точно ни черта в машинах не понимают, откуда им).
Роем Интернет глубже, коли не в теме...
В качестве практики предлагаю найти на какие модели VW/Audi так же устанавливались AD4/AR4 (уж немцы-то точно ни черта в машинах не понимают, откуда им
).У меня цена мегана ничего кроме улыбки не вызывает. Что с того?
Ну нравится, ну пожалуйста. Но виста лучше.
Ну нравится, ну пожалуйста. Но виста лучше.
Виста -это уже история
Офф.
Копий много сломано и курилось не раз про б/у японки. На НГСке (не помню правда кагда и хде) доходило до того, что чем тойота б/у старее, чем больше пробеговая - тем меньше ломаеццо и год от года все лучше и лучше.
Мое имхо - так тойотка ничем не лучше/хуже любого подобного авто своего класса. Ценник правда неоправданно конский. А миф все еще никак не умрет, о великой и ужасной тойоте...
По теме - с ТС согласен, ценнег дерут просто ублюдский
Копий много сломано и курилось не раз про б/у японки. На НГСке (не помню правда кагда и хде) доходило до того, что чем тойота б/у старее, чем больше пробеговая - тем меньше ломаеццо и год от года все лучше и лучше.
Мое имхо - так тойотка ничем не лучше/хуже любого подобного авто своего класса. Ценник правда неоправданно конский. А миф все еще никак не умрет, о великой и ужасной тойоте...
По теме - с ТС согласен, ценнег дерут просто ублюдский
Как Вы смеете сравнивать несравнимое и оспаривать аксиому? 
Написано же ведь не где то там, на заборе, а на дроме!
Написано же ведь не где то там, на заборе, а на дроме!
Реклама настораживает...ну, встретил бы он девку не на сандере, а на кразе, с роялем в кузове. и всего делов.
Купил тип Сандеру, а его хахельница вскоре из дома выгнала да ещё и гитару с балкона вышвырнула. А если к примеру не на гитаре играть, а на пианине или там арфе?
У нас народ искренне считает, что машины - они как коньяк, чем больше "выдержки", тем лучше. Во всем мире б.у. авто по определнному закону теряют продажную цену, и только у нас на зависть всем - дорожают... 
а ничО, что скажем королла (или спринтер) АЕ86, которые в 1986 году вроде с производства сняли, на японских аукционах при условии хорошей оценки, в той же Японии часто стоят дороже НОВОЙ короллы.
Понятно, что эти правила(как и всякие) имеют исключения - раритетные авто, коллекционные, просто редкие модели для фанатов. Но основная масса "ширпотребных" авто этому правилу соответствует. А у нас же дорожает все подряд, ведру уже давно на кладбище прогулы ставят, а оно все "в цене"... 
согласитесь: не было бы спроса - не росла бы цена... и все-таки, я не понимаю: почему люди в нашем городе при равных условиях предпочитают купить японский автомобиль, а не европейский?? 
Видимо. Вы правы... что печально... 
ЗЫ: я и имела в виду ценник 500-600 и выше
ЗЫ: я и имела в виду ценник 500-600 и выше
Всё относительно.И кстати, за 550 новый европейский хэтч на палке с приличным набором опций - без проблем.
И кстати, за 550 новый европейский хэтч на палке с приличным набором опций - без проблем.А я вот завсегда при смене авто доплачивал... от 20 до 400%
знаешь что пришло в голову?
сколько лет Моисей водил свое горемычное племя по синайской пустыне,чтобы не привести на землю обетованную людей с психологией рабов?...
ну прально...40...два поколения...столько же,похоже,и должно пройти после нашествия японо(censured),чтобы народ перестал преклоняться и опять начал жить...
сколько лет Моисей водил свое горемычное племя по синайской пустыне,чтобы не привести на землю обетованную людей с психологией рабов?...
ну прально...40...два поколения...столько же,похоже,и должно пройти после нашествия японо(censured),чтобы народ перестал преклоняться и опять начал жить...
отвечаю по пунктам...
1-вы перед автомобилями,которых,увы,уже не делают...
2-варианты есть всегда...даже тогда,когда за спиной-стенка,а у лба - ливорьверт...
3-тема не близка...просто шибко умный......а сопоставляются автомобили из японии(которых уже не делают и которые скоро кончатся) с египетским рабством,а вовсе не с синайской пустыней...
а зачем в мусорку-то? мы и тут вполне чинно беседуем...
1-вы перед автомобилями,которых,увы,уже не делают...
2-варианты есть всегда...даже тогда,когда за спиной-стенка,а у лба - ливорьверт...
3-тема не близка...просто шибко умный...
...а сопоставляются автомобили из японии(которых уже не делают и которые скоро кончатся) с египетским рабством,а вовсе не с синайской пустыней...а зачем в мусорку-то? мы и тут вполне чинно беседуем...
ясно...ответа не получил ни на один вопрос.Я и сам умею быть флудомастером,но только тогда,когда коллектив флудит....А сейчас,позвольте в этом топике с Вами больше не общаться.
А касаемо автомобилей,которые больше не производят....
Значительно лучше по мнению нашего правительства ездить на НОВЫХ автомобилях, которые всё цивилизованное общество десятки лет назад ПЕРЕСТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ПРОДАВАТЬ И ПОКУПАТЬ по причинам устаревания конструкции,отсутствия безопасности и появления новых,более современных и безопасных автомобилей.Почему то японцы из своих налогов не будут платить деньги на поддержание "мазды" или "сузуки" если тем вздумается загнуться...Рынок плавно уйдет на других производителей.
А мои налоги(как и ваши) уходят на производство калины,логана(так как рено-один из основных акционеров автоваза)...А езжу я при этом на Тойоте...Странно,правда?Деньги у меня берут,тратят их на производство того что мне не нужно....иначе говоря на то чтоб люди работающие на производстве того.что мне не нужно-кормили своих детей,а акционеры предприятий которые "рекламируя-заставляет покупать" наше государство-радовались жизни.....А почему в этой пищевой цепочке я вообще оказался?
Засим-диалог окончен..
Захотите пообщаться-там выше есть для Вас вопросы...ответьте вдумчиво-поговорим.
А касаемо автомобилей,которые больше не производят....
Значительно лучше по мнению нашего правительства ездить на НОВЫХ автомобилях, которые всё цивилизованное общество десятки лет назад ПЕРЕСТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ПРОДАВАТЬ И ПОКУПАТЬ по причинам устаревания конструкции,отсутствия безопасности и появления новых,более современных и безопасных автомобилей.Почему то японцы из своих налогов не будут платить деньги на поддержание "мазды" или "сузуки" если тем вздумается загнуться...Рынок плавно уйдет на других производителей.
А мои налоги(как и ваши) уходят на производство калины,логана(так как рено-один из основных акционеров автоваза)...А езжу я при этом на Тойоте...Странно,правда?Деньги у меня берут,тратят их на производство того что мне не нужно....иначе говоря на то чтоб люди работающие на производстве того.что мне не нужно-кормили своих детей,а акционеры предприятий которые "рекламируя-заставляет покупать" наше государство-радовались жизни.....А почему в этой пищевой цепочке я вообще оказался?
Засим-диалог окончен..
Захотите пообщаться-там выше есть для Вас вопросы...ответьте вдумчиво-поговорим.
да у Вас сегодня бенефис....вот где Вы были перед выборами,а?
а вдумчиво беседовать на эту тему - дело глупое и неблагодарное...нету у меня пикейного жилета...хотя Бриан - он,конечно,голова...
вот где Вы были перед выборами,а?а вдумчиво беседовать на эту тему - дело глупое и неблагодарное...нету у меня пикейного жилета...хотя Бриан - он,конечно,голова...
согласитесь: не было бы спроса - не росла бы цена... и все-таки, я не понимаю: почему люди в нашем городе при равных условиях предпочитают купить японский автомобиль, а не европейский??Хорошо, вопрос ребром.
А вы возьмете Корейца(универсал), 97 года за 200 рублей?
Вы очень хорошо, связно рассуждаете.
Но, к сожалению, ваши рассуждения построены на нескольких ошибочных постулатах, что делает все рассуждения неверными.
Вот нескоько ошибок:
1. "мне обещали новые автомобили, тем же классом, комфортом и ценой, что и старые" - Неправда, ни кто и ни когда этого не обещал. Это и не возможно, по вполне понятным экономическим причинам. Вам обещали, что будет выбор, и он у вас есть - в ту же цену, что вы привыкли, но пониже классом или тем же классом, что вы привыкли, но повыше цену. Задача решается "привести в страну высокотехнологичные автомобильные производства", а не "обеспечить каждого желающего недорогим стареньким Лексусом или Бэхой, по выбору".
2. "поддержка производства государством - эксклюзивная выдумка России" - Неправда. Например, в США в "этот кризис" в GM и Крайслер ввалили такие деньги, что наш автопром мог бы только и мечтать о таких, а Форд отказался от них, потому что нашёл "инвесторов" с более "мягкими" условиями инвестирования, чем государство. А, скажем, методы, которыми сейчас в области автопрома действует наше правительство 1-в-1 повторяют действия Японского правительства в 50-е годы. Цитирую из статьи "История автопрома Японии": "Она осуществлялась в таких формах, как защита от иностранной конкуренции путем установления высоких таможенных пошлин, жесткое законодательное ограничение иностранных капиталовложений, приоритетное финансирование, льготное налогообложение, ускоренная амортизация, преференции в получении валютных средств."
3. "поддержка АвтоВАЗа осуществляется за мой счёт" - Неправда. Читайте внимательно, от государства завод получал только ссуды и кредиты, сиречь возвратные средства, и госгарантии по кредитам, которые вообще не требуют привлечения бюджетных денег. Все эти ссуды завод в соответствии с графиком и отдаёт назад, а почему же по-вашему при буме утилизационных продаж в 1 полугодии ВАЗ был в убытке, а при спаде продаж в 3 квартале выскочил в прибыль по итогам 9 месяцев? А вот в 1-2 квартале были выплаты по ссудам (назад, в бюджет), а в 3 не было. Кстати, про программу утилизации, если вы вдруг переживаете про вбухивание в неё "ваших денег", по промежуточным итогам каждый "вбухнутый" рубль принёс назад в бюджет полтора за счёт разнообразных сборов и налогов по всей цепочке производства и продажи. Так что ваши отчисления в бюджет были удачно инвестированы, а не растрачены.
Мои "тезисы", конечно, не позволят вам волшебным образом купить "за 300тыр. новый автомобиль непременно высокого класса". Но добавят стройности и взрослости вашим рассуждениям.
PS. Пошлины ни кто отменять не собирается, йена не собирается падать и нет макроэкономических причин для дефляции. Придётся или подкопить/подзанять денег или подумерить "аппетиты", возможно и то, и другое...
Но, к сожалению, ваши рассуждения построены на нескольких ошибочных постулатах, что делает все рассуждения неверными.
Вот нескоько ошибок:
1. "мне обещали новые автомобили, тем же классом, комфортом и ценой, что и старые" - Неправда, ни кто и ни когда этого не обещал. Это и не возможно, по вполне понятным экономическим причинам. Вам обещали, что будет выбор, и он у вас есть - в ту же цену, что вы привыкли, но пониже классом или тем же классом, что вы привыкли, но повыше цену. Задача решается "привести в страну высокотехнологичные автомобильные производства", а не "обеспечить каждого желающего недорогим стареньким Лексусом или Бэхой, по выбору".
2. "поддержка производства государством - эксклюзивная выдумка России" - Неправда. Например, в США в "этот кризис" в GM и Крайслер ввалили такие деньги, что наш автопром мог бы только и мечтать о таких, а Форд отказался от них, потому что нашёл "инвесторов" с более "мягкими" условиями инвестирования, чем государство. А, скажем, методы, которыми сейчас в области автопрома действует наше правительство 1-в-1 повторяют действия Японского правительства в 50-е годы. Цитирую из статьи "История автопрома Японии": "Она осуществлялась в таких формах, как защита от иностранной конкуренции путем установления высоких таможенных пошлин, жесткое законодательное ограничение иностранных капиталовложений, приоритетное финансирование, льготное налогообложение, ускоренная амортизация, преференции в получении валютных средств."
3. "поддержка АвтоВАЗа осуществляется за мой счёт" - Неправда. Читайте внимательно, от государства завод получал только ссуды и кредиты, сиречь возвратные средства, и госгарантии по кредитам, которые вообще не требуют привлечения бюджетных денег. Все эти ссуды завод в соответствии с графиком и отдаёт назад, а почему же по-вашему при буме утилизационных продаж в 1 полугодии ВАЗ был в убытке, а при спаде продаж в 3 квартале выскочил в прибыль по итогам 9 месяцев? А вот в 1-2 квартале были выплаты по ссудам (назад, в бюджет), а в 3 не было. Кстати, про программу утилизации, если вы вдруг переживаете про вбухивание в неё "ваших денег", по промежуточным итогам каждый "вбухнутый" рубль принёс назад в бюджет полтора за счёт разнообразных сборов и налогов по всей цепочке производства и продажи. Так что ваши отчисления в бюджет были удачно инвестированы, а не растрачены.
Мои "тезисы", конечно, не позволят вам волшебным образом купить "за 300тыр. новый автомобиль непременно высокого класса". Но добавят стройности и взрослости вашим рассуждениям.
PS. Пошлины ни кто отменять не собирается, йена не собирается падать и нет макроэкономических причин для дефляции. Придётся или подкопить/подзанять денег или подумерить "аппетиты", возможно и то, и другое...
Когда я "понижался в классе" пенял только на себя, а не на государство
а меня, с 3мя японскими ведрами за душой (1990, 1999 и 2003 г.в.) в общем то все устраивает.
ресурса этих авто еще как минимум лет на 10 хватит.
а там как говорится "либо эмир, либо ишак сдохнет"
и на все потуги нашего горячо любимого правительства с их автовазом и иномарками местной сборки я клал с прибором.
а на выборы я уж лет 10 как не хожу, из-за недоверия к властям. к ЛЮБЫМ властям.
ресурса этих авто еще как минимум лет на 10 хватит.
а там как говорится "либо эмир, либо ишак сдохнет"
и на все потуги нашего горячо любимого правительства с их автовазом и иномарками местной сборки я клал с прибором.
а на выборы я уж лет 10 как не хожу, из-за недоверия к властям. к ЛЮБЫМ властям.