опять поменяли движение с орджоникидзе на перекресток ленина?
Я указал не тот номер пункта? Согласен.
Но говорю именно то, что и Вы: стрелка регулирует движение только в направлении стрелки.
Ну нельзя стрелкой запретить движение в других направлениях
Но говорю именно то, что и Вы: стрелка регулирует движение только в направлении стрелки.
Ну нельзя стрелкой запретить движение в других направлениях
Ну нельзя стрелкой запретить движение в других направленияхТобишь поворот налево классифицируется как "Движение на запрещающий сигнал светофора"
Ибо стрелка красная не говорит, что прямо и направо красный, а говорит о том, что когда включится зеленый, он будет в тех же направлениях.
А запрещающий - это красный, жёлтый и выключенная доп. секция.
Есть конечно ещё красный мигающий, но на перекрёстке его не бывает.
Есть конечно ещё красный мигающий, но на перекрёстке его не бывает.
я правильно понимаю, ежели горит красный прямо-направо то налево могу ехать? а вот если горит зеленый прямо-направо то налево уже нельзя? 
хотя почему то был уверен, что с оржоникидзе и так нельзя налево
хотя почему то был уверен, что с оржоникидзе и так нельзя налево
ДядьВась, разводить демагогию нет смыла, до интересующего нас итога 
ни один из нас тему не подведет. 
ни один из нас тему не подведет. Дык по знакам нельзя.
А по светофору - левый поворот не регулируется. Ну, как бы подсказка водителю :" А чего вдруг он не регулируется? Может запрет какой?"
А по светофору - левый поворот не регулируется. Ну, как бы подсказка водителю :" А чего вдруг он не регулируется? Может запрет какой?"
а я даже и не помню какие там знаки, давно не ездил там, в памяти почему-то что нельзя...
Не понял 
Вот на левой фотографии есть запрещающий сигнал светофора для движения налево.
Это - выключенная доп.секция
А на правой фотографии - я не вижу запрещающего сигнала светофора для движения налево. Поясните свою фразу " Однако именно запрет движения в иных кроме разрешенных светофорными стрелками направлений имеет место быть."
Вот на левой фотографии есть запрещающий сигнал светофора для движения налево.Это - выключенная доп.секция
А на правой фотографии - я не вижу запрещающего сигнала светофора для движения налево. Поясните свою фразу " Однако именно запрет движения в иных кроме разрешенных светофорными стрелками направлений имеет место быть."
Все вы прекрасно понимаете. Информирует о наличии допсекции КОНТУРНАЯ стрелка на основном сигнале (в вашем примере вверху). Внизу же весь светофор состоит из одних только дополнительных секций софистика - не более. Вам не надоело?
софистика - не более. Вам не надоело?Утром прочитал, понял сию витиеватую фразу. Если перед перекрёстком есть светофор ТОЛЬКО со стрелками "прямо и направо" (т.е. сигналов со стрелками "влево" на перекрёстке нет), то вполне возможно, что есть запрет на поворот влево. Но запрет тот - ЗНАКАМИ.
Вы это хотели сказать?. Ну дак я о том же.
Если перед перекрёстком есть светофор ТОЛЬКО со стрелками "прямо и направо" (т.е. сигналов со стрелками "влево" на перекрёстке нет), то вполне возможно, что есть запрет на поворот влево. Но запрет тот - ЗНАКАМИ. Вы это хотели сказать?. Ну дак я о том же.
Да, хотя светофора со стрелками должно (ДОЛЖНО а не есть) быть достаточно для запрета. И если бы не двусмысленность фразы в ПДД - так бы и было.
Придираться можно бесконечно, но от этого не станет легче на дороге. Подобный светофор ставят именно желая запретить движение в направлениях "нерегулируемых" стрелками, а нам следует не оттачивать мастерство казуистики, а просто не поворачивать в "нерегулируемых светофором (ну бред же согласитесь - светофор есть - регулировки - нет)" направлениях (несмотря на отсутствие запрещающих знаков - бог весть почему не всегда их вешают) - нам же станет легче в подавляющем большинстве ситуаций.
Придираться можно бесконечно, но от этого не станет легче на дороге. Подобный светофор ставят именно желая запретить движение в направлениях "нерегулируемых" стрелками, а нам следует не оттачивать мастерство казуистики, а просто не поворачивать в "нерегулируемых светофором (ну бред же согласитесь - светофор есть - регулировки - нет)" направлениях (несмотря на отсутствие запрещающих знаков - бог весть почему не всегда их вешают) - нам же станет легче в подавляющем большинстве ситуаций.
Присоединяюсь, я так не смог выразить мысль в соседнем топике, просто понял, что без пользы продолжать
ну народ продолжает ездить по старому, но как то с опаской
менты некидаются на каждую машину а как и раньше выцепляют выборочно (в основном тонированных и транзитчиков) так что вопрос остаётся открытым - на фига вапще эти стрелки на светофоре сделали
менты некидаются на каждую машину а как и раньше выцепляют выборочно (в основном тонированных и транзитчиков) так что вопрос остаётся открытым - на фига вапще эти стрелки на светофоре сделали
Я это понимаю, что желая .... Но светофоры со стрелками никак не запрещают движение в других направлениях. Потому нужны знаки. Обязательно.
Вот что будет писать ИДПС в протоколе? "Водитель выполнил левый разворот в нарушении ....сигналов светофора??" А нету нарушения.
Есть такие светофоры. Стоят и регулируют движение ТОЛЬКО вуказанных стрелках направлениях. Никакого бреда нет.
Но светофоры со стрелками никак не запрещают движение в других направлениях. Потому нужны знаки. Обязательно. Вот что будет писать ИДПС в протоколе? "Водитель выполнил левый разворот в нарушении ....сигналов светофора??" А нету нарушения.
Есть такие светофоры. Стоят и регулируют движение ТОЛЬКО вуказанных стрелках направлениях. Никакого бреда нет.
"Казуистика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей."
Вот что делать водителю при запрещающем сигнале - в ПДД написано.
Что такое запрещающий сигнал - тоже написано.
А вот если заняться казуистикой, то можно доказать, что "водителю запрещается движение в иных направлениях, кроме указанных на светофоре"
Я прекрасно понимаю, что светофор со стрелками (без "разрешённого" направления) равен плакату с надписью: "Водители, пожалуйста, не поворачивайте налево!" Не может быть нарушения требований отсутствующего синала светофора, И не может быть нарушения просьб плаката.
Я имею в виду нарушения требований ПДД
Вот что делать водителю при запрещающем сигнале - в ПДД написано.
Что такое запрещающий сигнал - тоже написано.
А вот если заняться казуистикой, то можно доказать, что "водителю запрещается движение в иных направлениях, кроме указанных на светофоре"
Я прекрасно понимаю, что светофор со стрелками (без "разрешённого" направления) равен плакату с надписью: "Водители, пожалуйста, не поворачивайте налево!" Не может быть нарушения требований отсутствующего синала светофора, И не может быть нарушения просьб плаката.
Я имею в виду нарушения требований ПДД
Оспади, ДядьВась, ну сколько можно-то...
Если придираться к словам в ПДД (хотя смысл всем очевиден), то можно и на красный свет ездить...
Пожалуйста :
1) "•КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение."
2) "Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов , имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. "
+ " Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками."
Таким образом - если светофор выполнен в виде стрелок (скажем - "прямо и направо" или "направо"), то на красный сигнал я могу ехать в любых других направлениях, кроме тех, которые нарисованы на светофоре... А давайте всем АФ такой флэшмоб устроим...
Если придираться к словам в ПДД (хотя смысл всем очевиден), то можно и на красный свет ездить...
Пожалуйста :
1) "•КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение."
2) "Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов , имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. "
+ " Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками."
Таким образом - если светофор выполнен в виде стрелок (скажем - "прямо и направо" или "направо"), то на красный сигнал я могу ехать в любых других направлениях, кроме тех, которые нарисованы на светофоре... А давайте всем АФ такой флэшмоб устроим...
А у нас в городе такие флешмобы ежедневно без перерыва проходят. Большевичка и подъём на ком. мост, Большевичка и отворот на Выборную. Там стоят светофоры со стрелочками "влево" А те,кто едет прямо, на них не смотрят.Вот ты выделил текст из п.6.3 Получается, то, что я говорю: светофоры со стрелками не запрещают движение в других направлениях.
А уж как ехать в других направлениях - это уже вопрос другой!!!
На светофоре перед Зыряновской (если ехать с Коммунального моста) светофор со стрелочками "прямо" и доп секцией "вправо" Если не ошибаюсь. Я там за трамвайными путями разворот выполняю. Или это запрещено светофором?
Большевичка и подъём на ком. мост, Большевичка и отворот на Выборную. Там стоят светофоры со стрелочками "влево" А те,кто едет прямо, на них не смотрят.Вот ты выделил текст из п.6.3 Получается, то, что я говорю: светофоры со стрелками не запрещают движение в других направлениях. А уж как ехать в других направлениях - это уже вопрос другой!!!
На светофоре перед Зыряновской (если ехать с Коммунального моста) светофор со стрелочками "прямо" и доп секцией "вправо" Если не ошибаюсь. Я там за трамвайными путями разворот выполняю. Или это запрещено светофором?
ННП
web-страница
Комментарий к фото 1
В данной ситуации применяется пополосное регулирование: движение по каждой полосе проезжей части регулируется отдельным светофором, расположенным над ней.
Стрелки на всех сигналах светофоров указывают направления, в которых разрешено движение с полосы
Комментарий к фото 2
Сигнал светофора в виде красной стрелки информирует вас о том, что с данной полосы разрешено движение только направо.
Выполнить поворот вы сможете после включения сигнала в виде зеленой стрелки
Ведь вроде должно быть понятно всем носителем русского языка, что если "разрешено только направо", то в остальных направлениях "не разрешено" = "запрещено".
Или кто так не считает юристы = мозгоклюи
Это я к тому, что "Правила..." (любые) должны быть написаны на "русском языке" (поскольку он государственный и переведены на национальные - само собой) и не допускать двоякого толкования.
ПДД это своего рода "инструкция по применению" и они должны быть однозначно понятны всем, кто согласно медзаключению могут получить права, независимо от IQ
web-страница
Комментарий к фото 1
В данной ситуации применяется пополосное регулирование: движение по каждой полосе проезжей части регулируется отдельным светофором, расположенным над ней.
Стрелки на всех сигналах светофоров указывают направления, в которых разрешено движение с полосы
Комментарий к фото 2
Сигнал светофора в виде красной стрелки информирует вас о том, что с данной полосы разрешено движение только направо.
Выполнить поворот вы сможете после включения сигнала в виде зеленой стрелки
Ведь вроде должно быть понятно всем носителем русского языка, что если "разрешено только направо", то в остальных направлениях "не разрешено" = "запрещено".
Или кто так не считает юристы = мозгоклюи
Это я к тому, что "Правила..." (любые) должны быть написаны на "русском языке" (поскольку он государственный и переведены на национальные - само собой) и не допускать двоякого толкования.
ПДД это своего рода "инструкция по применению" и они должны быть однозначно понятны всем, кто согласно медзаключению могут получить права, независимо от IQ
не надоело в который раз одну и ту же воду толочь? предлагаю разнообразить качество дискуссии: напрмер, обсудить, почему вдруг движение с ул. Орджоникидзе с перекрестка "пл. Ленина" на ул. Ленина является движением налево, а не прямо, как, собсно, но и есть (а на вокзальную, в свою очередь - это направо, а вовсе не прямо) ? А?
пс. И не обязаны ли в этом случае движенцы с вокзальной (они-то на перекрестке чуть-чуть налево поворачивают, выехав на него на вечномигающий желтый, и, кроме того, двигаются, согласно допсекции-стрелки в центре площади) уступить дорогу тем, кто "поворачивает " с орджоникидзе на ленина?
ппс. аргументы типа "ну вы скажете" не принимаются
пппс. пойду-ка я поработаю
пс. И не обязаны ли в этом случае движенцы с вокзальной (они-то на перекрестке чуть-чуть налево поворачивают, выехав на него на вечномигающий желтый, и, кроме того, двигаются, согласно допсекции-стрелки в центре площади) уступить дорогу тем, кто "поворачивает " с орджоникидзе на ленина?
ппс. аргументы типа "ну вы скажете" не принимаются
пппс. пойду-ка я поработаю
Ну правильно: информирует, разрешено движение только направо ЗНАКОМ! или разметкой!!!!!!!!!!!!!!!! И художник той картинки их просто не нарисовал Вот не надо заниматься казуистикой. В п.6.3. написано : но их действие распространяется ТОЛЬКО на направление (направления), указываемое стрелками.
Вопрос: а на другие направления распростанятется действие?
Ответ: написано же, что ТОЛЬКО туда, куда стрелки.!
Если водитель поедет налево, то нарушит требование знака или разметки. А нарушения требования п.6.13 не будет. Потому что нет запрещающего сигнала для движения налево.
Вот не надо заниматься казуистикой. В п.6.3. написано : но их действие распространяется ТОЛЬКО на направление (направления), указываемое стрелками. Вопрос: а на другие направления распростанятется действие?
Ответ: написано же, что ТОЛЬКО туда, куда стрелки.!
Если водитель поедет налево, то нарушит требование знака или разметки. А нарушения требования п.6.13 не будет. Потому что нет запрещающего сигнала для движения налево.
Интересная мысль
сам в шоке ©
вот я и пишу - то, что для Вас очевидно, может быть как минимум спорно для того, кто Вам навстречу едет - а разбираться всё равно по пдд будете ну и за Вас смайлик
пс. про кавказца ничо не понял
ну и за Вас смайлик пс. про кавказца ничо не понял
какие баллы - война давно уж кончилась раз "это математика" , то где тут место субъективности, хучубей не пойму
м.б. оставим эту тоскливую пургу в покое?
А вот какой вопрос: а кто ПРЕДПИСЫВАЕТ?
Ну это мне надо знать, что ИДПС в проколе напишет. Может "Выполнил левый поворот в нарушении предписаний сигнала светофора"?Или "Водитель не выполнит требование п.6.13 ПДД"?
Ну это мне надо знать, что ИДПС в проколе напишет. Может "Выполнил левый поворот в нарушении предписаний сигнала светофора"?
Или "Водитель не выполнит требование п.6.13 ПДД"?Не вводите людей в заблуждение - в перечисленных вами местах движение в разных направлениях регулируется отдельными светофорами. И все смотрят на светофорные стрелки своего направления. Двигаются или стоят в соответствии с сигналами светофора.
Предлагаю вам свою правоту отстоять в суде, будучи задержанным за проезд в "нерегулируемом" светофором направлении. До этого ваши слова на данную тему имеют очень незначительный вес.
Предлагаю вам свою правоту отстоять в суде, будучи задержанным за проезд в "нерегулируемом" светофором направлении. До этого ваши слова на данную тему имеют очень незначительный вес
.Ладно, постараюсь, Просто написаное прочитал, как формулировку..
Тогда давайте так.
Если висит знак 4.1.4, то водитель выполнит левый поворот в нарушении требований знака.
А если знаков нет, а только стрелочки на светофоре "прямо и направо"??? Что водитель нарушает?
Требование сигналов светофора? Или п.6.13 ПДД?
Просто написаное прочитал, как формулировку..Тогда давайте так.
Если висит знак 4.1.4, то водитель выполнит левый поворот в нарушении требований знака.
А если знаков нет, а только стрелочки на светофоре "прямо и направо"??? Что водитель нарушает?
Требование сигналов светофора? Или п.6.13 ПДД?