Шлюз. Круг.
7857
86
С завтрашнего дня мы имеем новое правила проезда круга. Вроде всё прочитал, всё понял, приготовился... Но! твою ж мать, читаю сейчас вот это:

Цитата:
Правило "правой руки" останется для некоторых типов круговых перекрестков и после вступающих в силу поправок в ПДД. По словам зам.начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ Владимира Кузина, если при подъезде к перекрестку установлены знаки «Круговое движение» в сочетании со знаком «Уступите дорогу» или «Движение без остановки запрещено», то на такой дороге главными станут водители, находящиеся на кругу. В остальных случаях, круговые перекрестки продолжают приравниваться к нерегулируемым.
Кузин объяснил, что не было цели оснастить все круговые перекрестки знаками приоритета. Конфигурация «кругов» в России, по его словам, существенно различается. Есть небольшие клумбы с примыканием трех дорог. Их, по всей видимости, не станут оснащать знаками. А есть и "гигантские круги» с примыканием пяти-шести дорог, на которых знаки приоритета установят.
Что касается поблажек за нарушение новых правил, замначальника ДОБДД подчеркнул, что инспектор на дороге будет исходить из конкретных обстоятельств. Если нарушение было неумышленным и не создало аварийной ситуацию на дороге, он вправе разрешить ситуацию по своему усмотрению.
Конец цитаты.

Источник: http://www.zr.ru/a/267228/

И как же завтра проезжать этот круг на Шлюзе? Знаков кроме круга там нету!
wguestw
как обычно! по ЗНАКАМ, а не по памяти :tease:
wguestw
Если утром не появяться знаки, все останется по-прежнему
wguestw
Чую таки будет там месево, часть об изменениях просто не слышало, часть слышало, но недослышало или недопоняло, часть слышало и всё поняло... в общем полный бред....
wguestw
О я придумал )
Если глаза горят - водитель наслышан об изменениях, может чудить.
Если фарки потушены - человек СМИ игнорирует и будет ехать "как всегда" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
wguestw
...как же завтра проезжать этот круг...? Знаков кроме круга там нету!
Ну на нет и суда нет!

Да и сколько тереть то можно?
1. Есть светофоры, они отменяют ВСЕ приоритеты, нет ни главных, ни второстепенных, у въезжающих на зеленый преимущество, как и было раньше.
2. Светофоров нет, знаки есть - кольцо главное, въезды второстепенные.
3. Светофоров нет, знаков нет - нерегулируемый равнозначный перекресток - правило правой руки.
Что непонятного то? Раньше так и было, едешь, перекресток, перед ним висит "уступи", значит, и уступи, что гадать то? И пофигу, цольцо ли, не кольцо - уступи и баста!

Вот кольцо перед Толмочами ни у кого же мозг не взрывает, хотя оно и главное. А разница то в чем? Есть знак с направлением главной дороги (но не у тебя) или есть знак "уступи", хрен редьки то не слаще - ты на второстепенной со всеми вытекающими.

Ну а что, если вдруг на одном въезде светофор работает, на другом не работает, так это уже исключение, форс-мажор, тут уж как повезет.
Picaro
Когда есть знаки приоритетов и светофоры, тут и вопросов нет... проблема появляется когда только знак круга.... и человек НАСЛЫШАННЫЙ что теперь по новым правилам круг главный двигаясь по кругу будет бить в бочину тех, кто:
1. Не в курсе изменений в ПДД
2. Полностью в курсе изменений в ПДД

Сейчас спецом опросил с десяток человек, только один до конца осознал изменения с кругом, остальные будут биться.
Picaro
>1. Есть светофоры, они отменяют ВСЕ приоритеты, нет ни главных, ни второстепенных, у въезжающих на зеленый преимущество, как и было раньше.

Почему у вьезжающих преимущество?

А дальше - на выезде?
Picaro
Я (11:34:58 19/11/2010)
ты про круг по новому то всё понял как теперь ездить ?

хххххх (11:35:14 19/11/2010)
круг главнее

Вот только что ответ человека который почти каждый день ездит через круг шлюза.... завтра он будет с такими знаниями вызывать ИДПС.
solo
Почему у вьезжающих преимущество?
По помехе справа
Picaro
Вроде ж ничего не меняется для простого круга, меняется только в случае наличия знаков, собственно как и раньше.
wguestw
ННП.
А колечко на Тюленина-Курчатова во что у нас превращается?
водители заезжающие на кольцо с Тюленина и со стороны Краузе заезжают под "Круговое" + "Уступи дорогу". А с Макаренко и Курчатова под "Круговое" + "Главная".

Отсюда имеем, что если на Тюленина и со стороны Краузе (хотя там может есть - давно не ездил) не установят "направление главной дороги", получится забавность.
Едущие по Тюленина видят свои знаки, пропускают движущихся по кольцу, и выезжают на кольцо считая что едут по главному кольцу. А тут к ним в бок спускаются товарищи с Макаренко... :dry:

П.С. А еще выезд с Перевозчикова на пл.Калинина аналогично забавен.
Picaro
кроме перечисленных трех вариантов, есть четвертый(самый весёлый) -
светофоров нет, знаки есть, но только на части съездов-заездов. в результате едущие по кругу с "правильных" направлений думают что они главные, заезжающие на круг с въездов с отсутствующими знаками - уверены что у них преимущество правой руки... БА-БАХ.... и никто не виноват :biggrin:
rassk
А где такие кольца, чтоб перед ними никаких знаков не было, ни тебе главной с направлением главной, ни уступи с направлением главной?
Нафантазировать то много что можно...
Picaro
Так вот на шлюзе и есть такое кольцо например. Из знаков - только "круговое движение". Будет весело, да.
Fender
Почему у вьезжающих преимущество?
По помехе справа
Мы-ж про светофорный перекресток говорим?
При чем тут помеха справа и другие преимущества?
Опять же, законодатели хотят, чтобы при этом КОЛЬЦО было главным и вьезжающие на него пропускали бы выезжающих...

P.S. Блин, не тому ответил...
Леопольд
Короче я в шоке, Вести FM говорят, что при простом наличии знака кольца - все будет по старому, а Известия пишут, что все будет по новому. Кому верить? :шок:
Fender
Старая народная мудрость - в "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды - в данном случае вполне себе подойдет:улыб:

Желтая пресса отожгла зверски по вопросу, конечно...
Fender
Правительство придумало еще один способ избавиться от лишних, надоедлевых водителей. Ведь все и осталось как было - знаки, приоритеты, светофоры... только запутали большую чать, тонкая игра...
Fender
На РБК вообще пишут что вступают в действие с 21-го ноября:улыб:
А про то что могут и 17 ноября вступить - никто не сказал:улыб:
Леопольд
Ребята! Хепл, плиз! Не умничайте, пальцем покажите!
Если я вьезжаю на круг со стороны Русской - я должна буду пропустить всех, кто уже на круге? А дальше,если еду в сторону ГЭСС, то пропускают уже меня?
сколько раз была в Толмачах, никогда не думала ( или не замечала?))) что "круг - главный". :tantrum:
Leshii
На РБК вообще пишут что вступают в действие с 21-го ноября:улыб:А про то что могут и 17 ноября вступить - никто не сказал :)
...так завтрева уже 20.... а в 24-00 начнется 21.И вот тут карета и может превратиться в тыкву. :ха-ха!: :ха-ха!:
Солярис
ну так через минуту после 23-59 сегодня и вступаютъ :yes.gif:
solo
...Мы-ж про светофорный перекресток говорим?...
законодатели хотят, чтобы при этом КОЛЬЦО было главным и вьезжающие на него пропускали бы выезжающих...
Да при чем тут светофорный то перекресток? Изменения касаются п.13.9. - там речь про нерегулируемые перекрестки неравнозначных дорог.
А в случае упомянутого кольца на шлюзе, где только знак "кольцо" и все, никаких светофоров, никаких приоритетов - то это перекресток равнозначных дорог получается, опять тут нововведения мимо.

Опять же, давайте, чтоб и здесь не было путаницы, будем аппелировать к ПДД. Есть единственное новшество: 13.9... в случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами

Вот ситуация: Висит знак 4.3 (круговое движение) и 2.4 (уступи дорогу), все, больше нет ничего. Читаем ПДД: знак 2.4 Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Где написано вдруг с учетом нововведений, что кольцо главное, при чем тут вообще главная дорога, где она начинается, где заканчивается, какое ее направление, знака то 8.13 нет, зачем передергивать, называя кольцо главным? Напротив, написано (буквально), что на этом конкретном пересечении движущиеся по кольцу имеют преимущество, собственно, как и раньше при наличии знака 2.4, и пофиг перед кольцом или нет! Что тут непонятного?

Ладно, снова кольцо на шлюзе. Есть 4.3, больше ничего! Повторю, перекресток равнозначных дорог, тк нет знаков приоритета. У въезжающего нет знака 2.4 (уступи), с какого, простите, с какого перепугу вдруг кольцо то стало главным? Где написано? Где знак? Нет? Значит, нихрена оно не главное, никакого преимущество движущиеся по нему не имеют! Все, точка! И нехрен тут ничего додумывать больше
wguestw
Скажите, вот все говорят фигня, в Кузне давно все кольца главные.. А стоят ли там перед кольцами светафоры ? Или там все устроено по типу нашего главного кольца на Хилокском ?
Picaro
О. Пасибо. А то я в шары долбанулся. и как-то криво прочитал изменения. :улыб:
Jannie
Если все главные зачем там светофоры? Нет там светофоров, практически все кольца там нерегулируемые.
Picaro
Ладно, снова кольцо на шлюзе. Есть 4.3, больше ничего! Повторю, перекресток равнозначных дорог, тк нет знаков приоритета. У въезжающего нет знака 2.4 (уступи), с какого, простите, с какого перепугу вдруг кольцо то стало главным? Где написано? Где знак? Нет? Значит, нихрена оно не главное, никакого преимущество движущиеся по нему не имеют! Все, точка! И нехрен тут ничего додумывать больше
Извини, дорогой, очень хочется хотя бы с 20-го раза тему "дожать"..ОК, знака "уступи дорогу" - нент.Но что тогда означают изменения в ПДД???? Те, которые говорят, что "круг - главный"???Разве это не означает, что я должна пропустить тех, кто на круге? :help.gif:
asg
Да откуда ж я знаю зачем , я там к счастью не была никогда, поэтому и интересуюсь как это, когда кольца главные.. Ну ожидать, что у нас перед кольцами убрут светафоры не приходится, поэтому ездим как обычно.. с ужасом поглядывая на движущихся по кольцу, как бы не прилетели в бочину.. Вот зачем это все.. я не понимаю.. :dnknow:
Солярис
знака "уступи дорогу" - нент.Но что тогда означают изменения в ПДД???? Те, которые говорят, что "круг - главный"???Разве это не означает, что я должна пропустить тех, кто на круге? :help.gif:
изменения означают, что перед большинством колец(круговое движение) поставят дополнительно знак Уступите дорогу, чтобы вы не пропустили Знаки и чаще уступали дорогу перед въездом на кольцо. Для многих у нас это неожиданность, но например Тольятти с основания заводского района имеет такие перекрёстки.
Jannie
с ужасом поглядывая на движущихся по кольцу,:
Зачем с ужасом то? Смотрим на знаки и жить станет легше и вопросов будет меньше :хехе:
Солярис
Нет, не означает.

Еще раз:
13.9... в случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами
знак 2.4 Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге

ГДЕ, тыкните меня носом в приведенные цитаты, те изменения в ПДД, которые говорят, что "круг - главный"? ГДЕ? Знака "уступи дорогу" - нет? (я беру выдержки из вашего последнего поста) Других знаков приоритета нет? Разве все вышесказанное не означает, что имеет место быть перекресток равнозначных дорог? И разве последнее означает, что ты должна пропустить тех, кто на круге? :dnknow:

И снова. Вот возьмем кольцо. С 3 въездов есть "уступи", с 1 нет. Других приоритетов нет, знаков 2.5 (направление главной дороги) нет. И вот некто просто крутится по кольцу, вот просто так, бензин сжигает. На 3 пересечениях они имеет преимущество, тк у въезжающих висит 2.4, а вот еще на 1 он уже не имеет такого преимущества, тк НИЧТО не обязывает въезжающих уступать дорогу. Поясню, движущийся по кольцу имеет преимущество лишь на том основании, что въезжающие на него обязаны уступить. Других причин на такое преимущество просто нет по определению! И если въезжающий не обязан уступать дорогу, то откуда у движущегося по кольцу основания считать, что у него преимущество?

зы
Это журналюги подняли кипиш, ни больше, ни меньше, упорно вбивая в головы, но совершенно безграмотно, что вдруг по мановению волшебной палочки все кольца станут главными. Хрена то лысого они главными станут! Просто кто-то (и правильно!) решил конкретизировать, что если перед кольцом висит "уступи", то нужно уступить... А слона то раздули из мухи... :шок:
Мастер
изменения означают, что перед большинством колец(круговое движение) поставят дополнительно знак Уступите дорогу, чтобы вы не пропустили Знаки и чаще уступали дорогу перед въездом на кольцо.
О!!!! Вот оно, волшебное ключевое знание! То есть знаки приоритетности кольца обязательно должны быть установлены, а если их нет( или установлены другие) - то по ним нужно будет и ехать.
Большое человеческое)) :спок:
wguestw
Мастеру и Пикаро спасибо!
Короче нету никаких нововведений... просто перетолкли воду в ступе.
wguestw
А по всем каналам мудланы в погонах безапеляционно твердят, что теперь кольцо - главное.

Я сам фигею. С одной стороны никаких формальных оснований тому, что кольца без знаков приоритетов главные нет, а с другой - эти придурки уже всех перебаламутили, и завтра все лемминги сделают морду тяпкой и ломанутся, потому что им "по телевизору сказали".
Dimon
Почему же, не ездить? Ездить, избегая колец :ха-ха!:
Так же как с первым снегом, переждать, пока особо непонятливые и (или) ретивые не перебьются, а потом все и поуспокоится :secret:
Мастер
Думаете все так возьмут и начнут смотреть на знаки...? Кто то что то слышал, кто то что то видел, и вся эта каша в голове будет двигаться совершенно хаотично по кольцам то уж точно.. Я серьезно в панике... :шок:
Jannie
Думаете все так возьмут и начнут смотреть на знаки...?
Что значит возьмут и начнут смотреть? На них и так все всегда смотрят... Или Вы не смотрите на знаки?
wguestw
с дрома :rofl:
хотя зубаристам кайф - зимой главное заехать на кольцо и боком по нему проезжать не выезжая))))
:rofl: :rofl:
wguestw
а мне вот интересно как служба по установке дорожных знаков за один день почти все кольца сделает главными?
Jannie
Думаете все так возьмут и начнут смотреть на знаки...? Кто то что то слышал, кто то что то видел, и вся эта каша в голове будет двигаться совершенно хаотично по кольцам то уж точно.. Я серьезно в панике... :шок:
мдаа пудрят мозги этими нововведениями... блин как же теперь по кольцам то ездить..... :help.gif:
miss_ksenia
блин как же теперь по кольцам то ездить..... :help.gif:
ну как как? как всегда, берём в одну руку помаду, в другую телефон и не забываем смотреться в зеркало :ха-ха!:
Jannie
Так а причем здесь кольцо ГЛАВНОЕ и Светофоры, это взаимоисключающие понятия.
Мастер
видимо сегодня у них будет "ночь творила"
А поутру водители в тихом/громком удивлении будут пытаться разъехаться без потерь по кольцу.
Я для себя завтра решил в качестве дополнительной подстраховки обращать внимание на фары днем. если горят - водитель в теме новых правил, и может считать что кольцо главное потому что круглое. тот кто без фар пропустил всю шумиху и скорее всего поедет по привычке.
cyberhawk
на фары днем
я вот всегда с ближним катаюсь:хехе:
Мастер
видимо это плавный переход к Главным кольцам. Ключевой момент здесь, мне кажца, знак STOP. Когда войдёт в привычку тормозить и пропускать кольцо - сделают кольца главными.
Нормальный подход.
Артём
А чего хорошего от такой "плавности"? На одних кольцах так ехать, на других - по другому.
Должно быть единообразно.

Типа
"Кольцо всегда главное на регулируемых И нерегулируемых перекрёстках"