Pan Inspector
улыбака
если аккум живойключевые слова... вот только вопрос его живости напрямую связан с его Т? isn`t it?
Я про то, что бук в сумке не отогрелся до минимальной температуры работоспособности за пол дня, а ты про что я не понял.Через 20 минут отогрева... Думайте.Думать тут не о чем.
Вот ежели б Вы его через эту сумку потоком воздуха (хотябы бы 10 м/с) продули и оставили так на пару часов на морозе лежать, а потом тоже самое но без сумки - то можно былоб и подумать
z-box
veteran
а если бы эти полдня к буку было подведено питание?Сомневаюсь, что NiMH-й аккум бука был бы рад зарядке в замороженном состоянии.
z-box
veteran
вот таблица замеров Т поскольку она от производителя, думаю доверия ей будет мало.В Ленте продавались автотермометры китайские с внутренним и выносным датчиком по 150 рупий.
Подскажите где купить недорогой 2 зонный термометр?
Хочу сам провести замеры.
clawhammer
veteran
Подскажите где купить недорогой 2 зонный термометр?В Ашане (Леруа Мерлен) продавались двухзонники китайские, по 200р.
Хочу сам провести замеры.
Взял один. Потестил.
Разница между показаниями лежащих рядом термопар меня сильно удивила (до 5 С) .
Сдал назад.
Липучка
veteran
Цитата из статьи
Я расчет "тепловыделения" приводил. На морозе это - крохи. Пренебрежимо мало. (я насчитал ококло 30 ватт)
АКБ помещённая в Термокейс постоянно находится в комфортных температурных условиях, кроме того при заведённом двигателе на разряженную АКБ поступает ток, и в результате электрохимических процессов АКБ выделяет тепло . Термокейс позволяет создать и сохранить тепловую ванну вокруг аккумулятора обеспечивая надёжный стартовый ток для запуска двигателя автомобиля.
Я расчет "тепловыделения" приводил. На морозе это - крохи. Пренебрежимо мало. (я насчитал ококло 30 ватт)
Pan Inspector
улыбака
а вот крохи ли?
греющий кабель мощностью 30 Вт/метр не позволяет опуститься Т обогреваемой им трубы ниже +5 градусов при Т наружного воздуха до -55 (при условии соответствующего утепления трубы)
греющий кабель мощностью 30 Вт/метр не позволяет опуститься Т обогреваемой им трубы ниже +5 градусов при Т наружного воздуха до -55 (при условии соответствующего утепления трубы)
Сейчас читают
Идти ли в такси?
32457
57
Хочу получить/отдам ДАРОМ, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 3)
514110
996
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
400584
629
clawhammer
veteran
еще одном чудо дополнении к сумке-термосуВот от такой штуки я не отказался бы.
тут
Где у нас продаётся?
Липучка
veteran
а вот крохи ли?Посчитайте площадь 1м трубы и аккумулятора:
греющий кабель мощностью 30 Вт/метр не позволяет опуститься Т обогреваемой им трубы ниже +5 градусов при Т наружного воздуха до -55 (при условии соответствующего утепления трубы)
Площадь поверхности 3/4" трубы примерно 0,06м2
Площадь поверхности аккумулятора примерно 0,2м2, т.е. в три раза больше.
Кроме того, греющий кабель поддерживает температуру ПРОТОЧНОЙ воды с темературой ПЛЮС 5..7С.
А аккумулятор вроде остывает до МИНУСА.
Не надо забывать, что вода - хороший теплонаоситель, и она привносит с собой тепло. Т.е. на входе она, допустим +10, на выхлоде +5, занчит, часть тепла поступает от воды, часть от греющего кабеля.
Кроме того, кабель, насколько я знаю, навивают на трубу, при этом его эффективная длина на 1 м трубы существенно больше 1м.
а ты про что я не понял.Я про то, что принцип действия сего девайса несколько иной.
Он от движка и не должен тепло получать.
Например у меня аккумулятор стоит спереди на лонжероне, между ним и движком идут шланги и другая лабуда висит, ребра на капоте "отсекают" сектор где аккумулятор расположен.
Я на это дело, намедни, глядел, репу чесал, и пришел к выводу - подогрев аккумулятора от движка возможен не всегда и не у всех.
А в моем случае - это скорее исключение, чем правило.
Эта сумка тупо уменьшает скорость остывания аккума.
А вот как она на его нагрев влияет - вопрос пока до конца не прояснен.
Чтобы это прояснить Пан Инспектор ищет термометр.
Pan Inspector
улыбака
1.Кроме того, греющий кабель поддерживает температуру ПРОТОЧНОЙ воды с темературой ПЛЮС 5..7С.1. Не всегда речь о воде, не всегда большой напор. Точно также греется канализация в Якутии, там потока воды постоянного нет. Тем не менее хватает, что бы не промерзало.
2. Кроме того, кабель, насколько я знаю, навивают на трубу, при этом его эффективная длина на 1 м трубы существенно больше 1м.
2. Судя по этой реплике, вы вообще об обогреве трубопроводов ничего не знаете
Греющий кабель укладывается прямо вдоль трубы, петли делаются только на задвижках. 3. И речь идет о диаметрах 100-160 мм... а не о дюймах...
Липучка
veteran
2 вопроса человеку, знающему про оборгев труб
1) Какова теплоизоляция этих труб (по ср. термокейсом)?
Место/способ прокладки (эстакада, грунт)?
2) Есть ли возможность сравнить (как в нашем случае) перепады температур с и без греющего кабеля?
Вопрос к тому, что был тезис "при соответсвующей теплоизоляции", а на севере, хот я в обогреве труб и ничего не смыслю (признаюсь), догадываюсь, что теплоизоляция гораздо лучше чем в этом термокейсе.
1) Какова теплоизоляция этих труб (по ср. термокейсом)?
Место/способ прокладки (эстакада, грунт)?
2) Есть ли возможность сравнить (как в нашем случае) перепады температур с и без греющего кабеля?
Вопрос к тому, что был тезис "при соответсвующей теплоизоляции", а на севере, хот я в обогреве труб и ничего не смыслю (признаюсь), догадываюсь, что теплоизоляция гораздо лучше чем в этом термокейсе.
Pan Inspector
улыбака
1. теплоизоляция Роквул обычно, толщиной 50 мм...
2. проложены в воздухе на самом ветру и морозе (дома на сваях)
Про перепады не скажу, знаю что до установки системы в домах тупо не выключали воду, и-то иногда перехватывало.
2. проложены в воздухе на самом ветру и морозе (дома на сваях)
Про перепады не скажу, знаю что до установки системы в домах тупо не выключали воду, и-то иногда перехватывало.
Липучка
veteran
1. теплоизоляция Роквул обычно, толщиной 50 мм...
2. проложены в воздухе на самом ветру и морозе (дома на сваях)
Про перепады не скажу, знаю что до установки системы в домах тупо не выключали воду, и-то иногда перехватывало.
50мм, а термокейс 10мм от силы. Грубо говоря (если из одинакового материала делать) и одинаковый теплоприток - 30 ватт, то перепад температур должен отличаться В ПЯТЬ РАЗ!Т.е. если на трубах 60С, то на аккумуляторе 12С.
Пенополиэтилен на самаом деле чуть "потеплее", процентов на 20, но он продавливается неизбежно тяжелым аккумулятором, как с низу, так и частично с боков.
Липучка
veteran
ННП, подолью масла в огонь.
Про 30Ватт это мои же расчеты, приведнные ДЛЯ НЧАЛЬНОГО ТОКА ЗАРЯДА. Поскольку аккумулятор все же ХОЛОДНЫЙ (или -7С это тёплый?), то ток заряда быстро падает, устанавливаясь при буферном напряжении 14,7 на уровне менее 100ма. Из которых, мы знаем, на тепло идут от силы 20Ма, остальные на заряд. Итого 14,7*0,02 ---- Меньше Ватта!! Ну даже если ток в аккумулятор в установившемся режиме течет 1А (в чем я сильно сомневаюсь) то это ТРИ ВАТТА!! Не тридцать.
Про 30Ватт это мои же расчеты, приведнные ДЛЯ НЧАЛЬНОГО ТОКА ЗАРЯДА. Поскольку аккумулятор все же ХОЛОДНЫЙ (или -7С это тёплый?), то ток заряда быстро падает, устанавливаясь при буферном напряжении 14,7 на уровне менее 100ма. Из которых, мы знаем, на тепло идут от силы 20Ма, остальные на заряд. Итого 14,7*0,02 ---- Меньше Ватта!! Ну даже если ток в аккумулятор в установившемся режиме течет 1А (в чем я сильно сомневаюсь) то это ТРИ ВАТТА!! Не тридцать.
Вот этот расчет как-то ближе к моим ощущениям чем про 30 ватт
у меня штатно стоит какая-то термозащита вернее аккум стоит в ней какой-то футляр черного цвета 5-6мм толщиной что внутри не знаю какой-то утеплитель вскрытия не делал по любому эта вещь полезная.перепады температуры будут более плавными...... ведерко корейское
Еще про теплоемкость свинца не забудьте.
Еще про теплоемкость свинца не забудьте.Для устанвившегося режима бОльшая теплоемкость еще хуже. Ведь соотношение времени работы ддвигателя ко времени остывания, не более 1:4. Согласимся, что греется аккумулятор в основном от двигателя. Допустим, средняя его темрература в кейсе -15. Т.е. он греется до "подкапотной" температруы -5 хорошо прогретого двингателя течение часа городской поездки. А остывает потом до температуры в течении часов 8..12 (в зависимости утренняя или вечерняя поездка). Остывает до -30, скажем.
Итак, перепад "вниз" 15С, "вверх" 10С. Время нагрева 1 час, время остывания 8часов. Теплоизоляция одна и таже. Кто физику учил?
Даже "тепличные" условия для аккумулятора не подхолят. Все равно есть колебания температуры.
Кто физику учил? Возразите. Считаю, что для остывания условия гораздо лучше.
Согласимся, что греется аккумулятор в основном от двигателяЯ - не согласен
И я не согласен. У меня он вообще стальным щитом отделен от двигателя.Согласимся, что греется аккумулятор в основном от двигателяЯ - не согласен
Евгений999
activist
если аккум живой и движок позволяет себя заводить (с прогевом или без, у всех по разному), то авто заведется всегда. А если же движок замерзший, там хоть десяток аккумуов в супертермокейсах ставь и крути, не поможет.Для обладателей установленной вебасто... единственный головняк в -30, это сохранность энергоемксоти аккума в морозы. Поэтому любая возможность уменьшить остывание - большой плюс.
p.s. Кто найдет кейс с подогревом в Нске, дайте знать, я тож куплю!
clawhammer
veteran
p.s. Кто найдет кейс с подогревом в Нске, дайте знать, я тож куплю!И я бы тоже не отказался от кейса с подогревом.
Тогда по другому скажу: или от двигателя или ВООБЩЕ никак не прогревается.Согласимся, что греется аккумулятор в основном от двигателяЯ - не согласен
Ведь и "подогрев" от двигателя не во всех кламатах и сезонах плюс. Согласитесь? Просто конструктивно удобно в легковушках аккумулятор под капотом. И то не во всех легковушках.
ИМХО кроме двигателя греть аккумулятор НЕЧЕМУ.
Нет больше адекватного источника тепла в машине для его подогрева зимой.
Pan Inspector
улыбака
добавлю, как владелец Вебасты - еще немаловажно что бы заряд побыстрей набирал.
Эта сумка тупо уменьшает скорость остывания аккума.АКБ выделяет тепло, что при заряде, что при разряде.
А вот как она на его нагрев влияет - вопрос пока до конца не прояснен.
Чтобы это прояснить Пан Инспектор ищет термометр. :)
Вспомним старый метод плавления электролита, перед пуском стартера на 5-7 минут включить ближний свет или на 1-2 минуты дальний.
Ну то что, АКБ греется при зарядке думаю понятно, т.к. в цепи выступает в роли сопротивления.
АКБ выделяет тепло, что при заряде, что при разряде.Возможно я Вас разочарую, но школьный курс химии учит, что если реакция экзотермическая, то обратная ей реакция будет эндотермическая. Как-то так.
Деодат
old, but not obsolete
аккум в кейсе с подогревом, ест сам себя, плюс штатная сигналка. Будет самосъедение, если оставляешь машину на стоянке хотя бы на сутки в таком режиме.p.s. Кто найдет кейс с подогревом в Нске, дайте знать, я тож куплю!И я бы тоже не отказался от кейса с подогревом.
Или подогрев испол-ть только когда двиг заведен? Но тогда, поездки в 40 минут будет не достаточно для прогрева.
В машниах, где часть оборудование можно включить только при работающем двигателе (например, фары), можно найти в блоке реле эту заветную релюшку, и от нее запитать подогреватель. Тогда греть будет только при заведенном двигле.аккум в кейсе с подогревом, ест сам себя, плюс штатная сигналка. Будет самосъедение, если оставляешь машину на стоянке хотя бы на сутки в таком режиме.p.s. Кто найдет кейс с подогревом в Нске, дайте знать, я тож куплю!И я бы тоже не отказался от кейса с подогревом.
Или подогрев испол-ть только когда двиг заведен? Но тогда, поездки в 40 минут будет не достаточно для прогрева. :)
Увы, подогрев акумулятора - не панацея. Так сказать необходимое, но ОТНЮДЬ не достаточное условие.
Перечислять не буду, что еще необходимо.
А есть самодостаточные решения
1 Теплый бокс
2 Вебастогидроник
3 Дефа (кстати обязательно с зарядником аккумулятора)
4 Грамотно настроенный автопрогрев
Ну а по теме топика, боюь, сам по себе термокейс ничего не решает вообще.
Перечислять не буду, что еще необходимо.
А есть самодостаточные решения
1 Теплый бокс
2 Вебастогидроник
3 Дефа (кстати обязательно с зарядником аккумулятора)
4 Грамотно настроенный автопрогрев
Ну а по теме топика, боюь, сам по себе термокейс ничего не решает вообще.
ТермокейсНТА-1/1 (с одной нагревательной пластиной)
и не надо ничего искать
Хитрый Кот
guru
Странно Чтовнизу всей этой реламмы ..Обсуждение закрыто...... Можт опять *Наипа....овка нас Водителей кто то хочет...?.. 
ТОП 5
1
3
4