На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
перекресток октябрьской магистрали и серебренниковской разворот-наруше
6910
48
Вот собственно сабж. Если ехать от метро октябрьская и под стрелку совершить разворот в обратную сторону, к динамо. Вроде как разворот получается по малому радиусу, и ситуевина как на перекрестке восход-зыряновская? Когда права отметают за встречку.
Идентичные нарушения с точки зрения ПДД? чистая встречка по разжевыванию спорных ситуаций в рос газете. И соответственно лишение. Но, при совершении разворота визуально машина не оказывается на встечной полосе, так как островок безопасности удачно расположен, чуть до перекрестка. И как раз ширина машины помещается. Сколько наблюдал на то, как водители совершают там разворот-ни разу не видел человека, кто развернулся бы по большому радиусу, с заездом на трамвайные пути.
Идентичные нарушения с точки зрения ПДД? чистая встречка по разжевыванию спорных ситуаций в рос газете. И соответственно лишение. Но, при совершении разворота визуально машина не оказывается на встечной полосе, так как островок безопасности удачно расположен, чуть до перекрестка. И как раз ширина машины помещается. Сколько наблюдал на то, как водители совершают там разворот-ни разу не видел человека, кто развернулся бы по большому радиусу, с заездом на трамвайные пути.
на восходе/зыряновской не только трамвайные пути, но ещё и аллея. если разворачиваться по октябрьской магистрали - факта "выезд с пересечения ПЧ на встречку" не происходит
Pan Inspector
улыбака
а там не дадут по правилам развернуться....
если уйдешь на дальнюю дистанцию, тебя подрежут те кто уходят на Октябрьскую - 100%
если уйдешь на дальнюю дистанцию, тебя подрежут те кто уходят на Октябрьскую - 100%
>>Вроде как разворот получается по малому радиусу, и ситуевина как на перекрестке восход-зыряновская? Когда права отметают за встречку.
Спорная ситуёвина, на Дроме по этому поводу тема есть страниц на 90
. Точки над ё обещали 21 марта расставить.
Спорная ситуёвина, на Дроме по этому поводу тема есть страниц на 90
. Точки над ё обещали 21 марта расставить.
Учусь_постить
experienced
Ничего общего с зыряновской нет, потому что на серебрениковской трамвайные пути в уровне проезжей части и по ним можно ехать, а на зыряновской нельзя ехать по трамвайным путям.Дальше сами додумайте.
Идентичные нарушения с точки зрения ПДД?нет. На зыряновской/восход вменяют нарушение 8.6 ПДД и далее уже выезд на встречку с нарушением (хотя это отдельная тема для разговора) , а на октябрьской магистрали/серебренниковской при разворте по малому радиусу не покидаешь своего пересечения проезжих частей (нарушения нет вообще).
Alex_
guru
>>а на зыряновской нельзя ехать по трамвайным путям.
В каком месте на этом перекрёстке нельзя по трамвайным путям попутного направления проехать? Наоборот Гайцы как раз и внушают всем что "правильный" разворот в этом месте так и должен выглядеть: доезжаем до дальних от нас трамвайных путей, включаем левый поворот, проезжаем по ним полметра, и уходим в сторону ГПНТБ.
В каком месте на этом перекрёстке нельзя по трамвайным путям попутного направления проехать? Наоборот Гайцы как раз и внушают всем что "правильный" разворот в этом месте так и должен выглядеть: доезжаем до дальних от нас трамвайных путей, включаем левый поворот, проезжаем по ним полметра, и уходим в сторону ГПНТБ.
Сейчас читают
Реальная жизнь и виртуальная.
19030
282
Единый учебник истории
457964
790
красота и материнство (часть 132)
252762
1000
Вроде как разворот получается по малому радиусу, и ситуевина как на перекрестке восход-зыряновская?Малый-большой радиус нас интересует только если имеется более одной ПЧ. На октябрьской магистрали одна ПЧ. Откуда там встречка?
Восход - Зыряновская - 2 ПЧ и разделительная в виде аллеи присутствует - совсем не одно и тоже.
>>а на зыряновской нельзя ехать по трамвайным путям.А на Зыряновской нелязя ехать по трамвайным путям, потому что они не вровень с дорогой (кроме участка перекрестка с Восходом). И то что по ним можно ехать на перекрестке ничего не меняет - есть улица Зыряновская, есть на ней 2 ПЧ, есть встречная полоса при развороте. Собственно поэтому и надо ЗА рельсами разворачивать, а не перед.
В каком месте на этом перекрёстке нельзя по трамвайным путям попутного направления проехать?
Учусь_постить
experienced
вот после этого исчерпывающего ответа можно и тему клоз)>>а на зыряновской нельзя ехать по трамвайным путям.А на Зыряновской нелязя ехать по трамвайным путям, потому что они не вровень с дорогой (кроме участка перекрестка с Восходом). И то что по ним можно ехать на перекрестке ничего не меняет - есть улица Зыряновская, есть на ней 2 ПЧ, есть встречная полоса при развороте. Собственно поэтому и надо ЗА рельсами разворачивать, а не перед.
В каком месте на этом перекрёстке нельзя по трамвайным путям попутного направления проехать?
Как там проехать - вопрос очень спорный, можно ли там разворачиваться по малому радиусу или нет - я не знаю, даже с учётом информации в этом видео.
А на Зыряновской нелязя ехать по трамвайным путям, потому что они не вровень с дорогой (кроме участка перекрестка с Восходом). И то что по ним можно ехать на перекрестке ничего не меняет - есть улица Зыряновская, есть на ней 2 ПЧ, есть встречная полоса при развороте. Собственно поэтому и надо ЗА рельсами разворачивать, а не перед.Это мы знаем, что трамвайные пути не в ровень с дорогой, до и после перекрестка.
А человек иногородний будет чем руководствоваться? Знаками. А когда с восхода в низ едешь никаких знаком не припомню.
А когда с восхода в низ едешь никаких знаком не припомнюЧеловек иногородний будет руководствоваться аллеей, если по Восходу едет - ее как то и без знаков видно.........или теми же рельсами - если едет по Зыряновской, не с неба же он туда попал.
Да и 100 раз уже обсуждали этот перекресток - снова то зачем?
madmax
old hamster
вот после этого исчерпывающего ответа можно и тему клоз)Не, закроем только после того, как получим объяснение по траектории поворота налево на перекрестке Октябрьская-Красный проспект при движении со стороны ул.Серебренниковская. Есть там "встречка" на лишение ВУ или нет?
Учусь_постить
experienced
А там знаки поснимали стрелки стерли со светофора?вот после этого исчерпывающего ответа можно и тему клоз)Не, закроем только после того, как получим объяснение по траектории поворота налево на перекрестке Октябрьская-Красный проспект при движении со стороны ул.Серебренниковская. Есть там "встречка" на лишение ВУ или нет?
madmax
old hamster
Там стрелками на светофоре запрещено налево поворачивать вниз по Красному? - я банально не помню этого запрета. А знаки 4.1.4 и подобные регулируют направление проезда на ближайших ППЧ, но никак не рядность или полосность...
mehanik2010
activist
А на Зыряновской нелязя ехать по трамвайным путям, потому что они не вровень с дорогой (кроме участка перекрестка с Восходом). И то что по ним можно ехать на перекрестке ничего не меняет - есть улица Зыряновская, есть на ней 2 ПЧ, есть встречная полоса при развороте. Собственно поэтому и надо ЗА рельсами разворачивать, а не перед.Почему это нельзя ехать по трамвайным путям если они не вровень с дорогой?Правило есть такое?
tezka
veteran
Почему это нельзя ехать по трамвайным путям если они не вровень с дорогой?Правило есть такое?правило не правило, так мелочь..
9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5
При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.15.15.1 движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
mehanik2010
activist
Вы это правило внимательно читали?Там есть такое волшебное слово "а также".....Т.е. разрешается разворачиваться по ним даже если они не вровень с дорогой
tezka
veteran
Вы это правило внимательно читали?Там есть такое волшебное слово "а также".....Т.е. разрешается разворачиваться по ним даже если они не вровень с дорогойнет, Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается - хоть вдоль, хоте поперек.
"А также" относится к "когда заняты все полосы данного направления"
еще там есть про п.8.5. в котором говорится как делать разворот и поворот на дороге с трамвайными путями. Сам по себе этот пункт ничего не разрешает.
Naaatta
Рыжик.....
Почему это нельзя ехать по трамвайным путям если они не вровень с дорогой?Правило есть такое?Ага, есть такое правило.
как получим объяснение по траектории поворота налево на перекрестке Октябрьская-Красный проспект при движении со стороны ул.СеребренниковскаяЭто по улице Октябрьская со стороны Серебренниковской налево на Красный проспект? А там то что непонятно?
Naaatta
Рыжик.....
Там есть такое волшебное слово "а также"Ага слово то волшебное, но с чего вы взяли что оно относится к "вровень с дорогой", а не к "разрешается движение"?
Какой это пункт правил разрешает вам разворачиваться с трамвайных путей, если они не вровень с дорогой? Уж точно не 8.5...............
Kolyuchka
junior
Вы это правило внимательно читали?Там есть такое волшебное слово "а также".....Т.е. разрешается разворачиваться по ним даже если они не вровень с дорогойНет, "а также" там относится просто к другим ситуациям кроме всех занятых полос для движения, при этом рельсы должны быть расположенными слева на одном уровне с проезжей частью. А вообще лучше по правилам ездить, а не по кускам ПДД по которым в данный момент удобнее.
Это по улице Октябрьская со стороны Серебренниковской налево на Красный проспект? А там то что непонятно?Может Октябрьская магистраль имеется ввиду ? Так там вроде тоже все понятно
С октябрьской магистрали налево на Красный? Только через Горького.......
Ждем-с уточнения
Ждем-с уточнения
Да все то же - просто мысленно нарисуйте траекторию движения такого поворота - и там однозначно "встречка" будет, если "змейки" по перекрестку не крутить. А вот будут ли лишать за нее - сильно зависит от текущей "брошюрки" в машине ДПС...
С октябрьской магистрали налево на Красный? Только через Горького.......Перекресток октябрьской магистрали и серебренниковской включает в себе еще и улицу Октябрьская.
Ждем-с уточнения :)
Если двигаться со стороны синара к этому перекрестку, то перед перекрестком установлен предписывающий знак "прямо и направо" и светофор. После этого знака ближайшее пересечение - это серебрениковская/улица октябрьская, т.е. туда налево нельзя. Проезжаем это пересечение и что нам запрещает повернуть налево в сторону Красного проспекта ? Знак ? Но он действует только на первое пересечение проезжих частей. Наверное кривой светофор с зеленой секцией, которая регулирует очередность проезда перекрестка только в направлении прямо и направо. Что запрещает поворот налево ? какой сигнал светофора ? Про светофор конечно можно спорить, но если светофор не работает, то уже и запретов не остается.
P.S. Я думал, что отвечаю на вопрос повернуть с серебренниковской в сторону красного
После этого знака ближайшее пересечение - это серебрениковская/улица октябрьская, т.е. туда налево нельзя. Проезжаем это пересечение и что нам запрещает повернуть налево в сторону Красного проспектаВы бы как то сразу ситуацию описывали что ли, чтоб понятно было......
А то как слепой с глухим....Тут вы меня озадачили.... Единственное что могу предположить (ну как злой инспектор ДПС) - удица Октябрьская с Серебренниковской не пересекаются, она перед ней заканчивается...Или все 3 ПЧ - Октябрьская, Сербренниковская, Октябрьская магистраль пересекаются в одном месте....то есть пересечение ПЧ все-таки одно.
Надо Дядю Васю звать!!!!!! Спасайте!!!!
Надо Дядю Васю звать!!!!!! Спасайте!!!!не надо
яж потом не осилю все страницы....Посмотрим на этот перекрёсток сверху.
Поворачивая по зелёной траектории что мы нарушаем? Двойная сплошная - не пересекается, знаки нам не запрещают, на встречку - не выезжаем (не доезжаем до неё).
Поворачивая по зелёной траектории что мы нарушаем? Двойная сплошная - не пересекается, знаки нам не запрещают, на встречку - не выезжаем (не доезжаем до неё).
Посмотрим на этот перекрёсток сверху.Я выше, в начале топика, поддержал, что нарушения нет при таком маневре.Да даже если выезд на встречку и есть(со стороны Серебрениковской), то этот выезд не запрещен.
Поворачивая по зелёной траектории что мы нарушаем? Двойная сплошная - не пересекается, знаки нам не запрещают, на встречку - не выезжаем (не доезжаем до неё).
Посмотрим на этот перекрёсток сверху.Да они уже на другой перекресток переехали
В общем, так:
убрали из ст. 12.15 "выезд на полосу встреченного движения ... связанный с поворотом или разворотом."
Теперь за поворт/разворот -применительна только ст. 12. 16.2.
А п.8.6. ПДД написан так, что виноват во всём - поворот.
убрали из ст. 12.15 "выезд на полосу встреченного движения ... связанный с поворотом или разворотом."
Теперь за поворт/разворот -применительна только ст. 12. 16.2.
А п.8.6. ПДД написан так, что виноват во всём - поворот.
Ну чего вы смеетесь...
Нету же там двух пересечений - одно ул. Октябрьская-Серебренниковская, второе - Октябрьская магистраль-Серебренниковская.......
Про 8.6 помню - но не все же инспекторы бестолковые, вдруг подкованный какой попадется, че тогда делать?
Нету же там двух пересечений - одно ул. Октябрьская-Серебренниковская, второе - Октябрьская магистраль-Серебренниковская.......
Про 8.6 помню
- но не все же инспекторы бестолковые, вдруг подкованный какой попадется, че тогда делать?Нету же там двух пересечений - одноВот тут - не согласен.
Трамвайные пути, от того, что по ним разрешено движение, не являются проезжей частью.
И также не являются разделительной полосой.
Но дорога разделена на две проезжих части (Ну не одна же проезжая часть с "дыркой" посередине
)В п.8.6. сказано про Поворот. А то что один РАЗворот = двум Поворотам - этого нигде нет.
ИМХО, разворот по малому радиусу "неподсуден"
Нет прямого запрета водителю.
mehanik2010
activist
"А также" относится к "когда заняты все полосы данного направления"Согласен...этот вариант логичнее. Только вот что считать "вровень". Если рельсы на сантиметр выступают это уже не вровень или еще вровень? И как эти сантиметры вымерять, выбегать из машины с линейкой.
igornsk
дед
Если до маразма не доводить, то все понятно
mehanik2010
activist
Если до маразма не доводить, то все понятно :)Понятно то понятно.Просто гаец если захочет, то всегда найдет за что на бабки развести
Дядя Ваsя
Дедуля
.Просто гаец если захочет, то всегда найдет за что на бабки развестиЕсли водитель жмот, то он фиг деньги даст.
У тебя ж вроде тырнет не отключен? Вот погугли, найди СНИПы.С удивлением обнаружишь, что все трамвайные пути посередине дороги - на одном уровне.
Вопрос только в пригодности движения по ним.
Трамвайные пути, от того, что по ним разрешено движение, не являются проезжей частью. И также не являются разделительной полосой.Дык, получется ерунда какая-то..... Чтоб ПЧ было две - нужна разделительная, а ее нету....рельсы ведь не разделительная.... Я уже склонна больше в "дырку" поверить
Но дорога разделена на две проезжих части (Ну не одна же проезжая часть с "дыркой" посередине
mehanik2010
activist
Больше всего меня удивляют трамвайные пути по Багдана-Хмельницкого.Едешь по ним всю дорогу вровень,подъезжаешь по-моему к пересечению с Учительской, "приехали", здоровенные ямы
Дядя Ваsя
Дедуля
А по СНИПу - они в одном уровне
Чтоб ПЧ было две - нужна разделительная, а ее нету....рельсы ведь не разделительная....А я и не говорил, что разделительная
Я ж тоже могу ошибиться. Но вот, к примеру журнал За рулём Там, где "Рисковать не стоит", пишут так же. Только автор не указан
Понятно - что ничего не понятно! Елки, мне в Налоговом кодексе больше понятно
Осталось положиться на интуицию и здравый смысл.
Осталось положиться на интуицию и здравый смысл.
Да они уже на другой перекресток переехалиМне вообще эта тема напоминает разгар застолья, когда народ сбившись в кучки "по интересам" обсуждает каждый своё
P.S. Дядя Вася, если не трудно, нарисуй плиз этот перекрёсток и покажи стрелками как правильно.
Дык вроде разговор про тот перекрёсток, что в названии топика 
А про правильно уже говорили. 
А про правильно уже говорили.
Учусь_постить
experienced
Больше всего меня удивляют трамвайные пути по Багдана-Хмельницкого.Едешь по ним всю дорогу вровень,подъезжаешь по-моему к пересечению с Учительской, "приехали", здоровенные ямыТам не ямы, а стрелки, что, впрочем, не мешает особо торопливым. И кстати по богдашке тоже не везде по рельсам можно, на что многие забивают, особенно при повороте на сухом логу.
ТОП 5
1
2
4