Что я нарушу повернув на Кирова у Сбера не как все?
38752
249
tezka
островок может быть и без бордюра, только разметка. Смысл 100% тот же.
Бесспорно.
Вон, напротив поста ГАИ на коммунальном мосту такое. :улыб:
tezka
т.е. данной утверждения (о делении о двух ПЧ) применимо в других случаях, допустим с островками безопасности по середине дороги ?
Сумлеваюсь. :1:
Дело в том, что есть разделительный островок, а есть островок безопасности.
У них разные задачи. Направляющий - он для "разделения", а безопасности - он для безопасности пешеходов на пешеходных переходах.
Дядя Ваsя
т.е. данной утверждения (о делении о двух ПЧ) применимо в других случаях, допустим с островками безопасности по середине дороги ?
Сумлеваюсь. :1:
Дело в том, что есть разделительный островок, а есть островок безопасности.
У них разные задачи. Направляющий - он для "разделения", а безопасности - он для безопасности пешеходов на пешеходных переходах.
Верно разделение потоков, в нашем случае правый поток в один рукав, остальные в другой. То, что делит потоки не обязательно должно делить проезжие части, это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
Дядя Ваsя
что есть разделительный островок, а есть островок безопасности.
Ой, обшибся в названиях. :улыб:Направляющий.
tezka
это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
Однако ж у тебя не хватило ума заворачивать на ул Октябрьскую через тот отворот? :улыб:
И потом:4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям
По одной и той же проезжей части едут в разных направлениях?
Дядя Ваsя
это уже твои домыслы на тему "а вдруг...".
Однако ж у тебя не хватило ума заворачивать на ул Октябрьскую через тот отворот? :улыб:
И потом:4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям
По одной и той же проезжей части едут в разных направлениях?
я писал выше - ДА.
Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
tezka
Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
Ни разу не видел проезжую часть с тремя направлениями.
Ты со Змеем-Горынычем ничего не попутал? :ха-ха!:
tezka
Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, .....
Как будешь полосы рисовать, если у проезжей части три направления :улыб:
Дядя Ваsя
Согласно ГОСТ Р 52289-2004 (п. 8.2.5., 8.2.6.) и "направляющие островки", и "островки безопасности" выделены на проезжей части ( не частях, и не разделяют проезжие части). То есть любой такой островок - элемент пассивной безопасности на проезжей части, как, например, разметка.
Intertoto
и не разделяют проезжие части).
ГОСТ Р 52766-2007Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям ....

Вы может мне объяснить, как на одной проезжей части можно ездить в разных направлениях? :безум:
То есть любой такой островок - элемент пассивной безопасности на проезжей части, как, например, разметка.
Разметка - элемент пассивной безопасности? :безум: :безум: :безум:
Дядя Ваsя
Вы может мне объяснить, как на одной проезжей части можно ездить в разных направлениях?
Это объясняют на первом же занятии в автошколе. Любая улица с двусторонним движением без разделительной полосы - это одна проезжая часть. А там действительно разные направления, прямо противоположные. И таких улиц большинство. А если брать направления "прямо" и "направо" - то они вообще "невзаимоисключающие".
Разметка - элемент пассивной безопасности?
Конечно. Что такое разметка? Это маркировка, которая несет участникам дорожного движения некоторую информацию. При соблюдении ГОСТов она, таким образом, обеспечивает безопасность дорожного движения. Мало кто поспорит, что с разметкой обычно ездить намного проще - а, следовательно, безопасней. :миг:
Intertoto
А если брать направления "прямо" и "направо" - то они вообще "невзаимоисключающие".
кто эти - "они". Направления?
По разным проезжим частям двигаются в разных направлениях. А направляющий островок разделяет транспортные потоки по направлениям.
Вы о чём мне хотите рассказать то?
В ответ на: Разметка - элемент пассивной безопасности?
Конечно.Что такое разметка? Это маркировка, которая несет участникам дорожного движения некоторую информацию.
Вот Вас прёт. По крупному. :улыб:я хотел бы только уточнить: про какую пассивную безопасность Вы так красиво сочиняете?
Про пассивную безопасность автомобиля? Велосипеда? Мопеда? Трамвая?
Дядя Ваsя
Проезжая часть улицы Серебряниковская. Одно направление направо, второе прямо и налево.
Ни разу не видел проезжую часть с тремя направлениями.
Ты со Змеем-Горынычем ничего не попутал? :ха-ха!:
Не пойму, что не понятно? Назначение островка разделить поток на два направления:
1. Направо
2. Прямо и налево.
С своей задачей он справляется полностью. Те кто занял крайнее правое положение - поворачивают на право в дырку. Кто не занял - движутся дальше налево или прямо на серебряниковскую дальше. Смысл вешать знак только прямо после островка ? Наверное есть, также как и смысл писать в инструкции к микроволновке, что нельзя в ней сушить домашних животных.
tezka
С направлениями проблема ? Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
tezka
Не пойму, что не понятно? Назначение островка разделить поток на два направления:
я не пойму,: как они в разных направлениях едут по одной проезжей части.:улыб:
tezka
Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
чёта я раньше думал, что повороты можно выполнить на пересечениях проезжих частей.
Заехал на пересечение и повернул с одной дороги на другу. :улыб:
Дядя Ваsя
Вот, что думает ПДД о направлениях при движении по проезжей части:
"Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками."
чёта я раньше думал, что повороты можно выполнить на пересечениях проезжих частей.
Заехал на пересечение и повернул с одной дороги на другу. :)
Не передергивай. Поток одной ПЧ может двигаться в разных направлениях.
Дядя Ваsя
Вы о чём мне хотите рассказать то?
Я хочу рассказать, что если взять, например, проспект Маркса, или улицу Новогоднюю, или, может быть, Ватутина, а может и Никитина - то все эти улицы состоят из одной проезжей части - а транспорт движется по ним в прямо противоположных направлениях. "Направление" не равно "полоса" и не равно "проезжая часть".
Вот Вас прёт
Прёт Вас. Потому что кроме как упертостью рогом Вы больше ни одного веского довода не привели, а Вам уже документов накидали на полгода читать. Ибо про пассивную безопасность транспортных средств я ни слова не говорил. Различайте понятия, а не слова передергивайте.
tezka
Поток одной ПЧ может двигаться в разных направлениях.
По одной ПЧ можно двигаться в продольном направлении : встречном и попутном. Но чтоб прямо и вправо - фантастика.:улыб:
Intertoto
Я хочу рассказать, что если взять, например, проспект Маркса, или улицу Новогоднюю, или, может быть, Ватутина, а может и Никитина - то все эти улицы состоят из одной проезжей части
Именно для этого вы зарегистрировались? Чтоб сообщить миру эту новость?
/на личности не нужно переходить. Предупреждение, п.7
Потому что кроме как упертостью рогом Вы больше ни одного веского довода не привели,Ибо про пассивную безопасность транспортных средств я ни слова не говорил.
А про чью пассивную безопасность Вы тут говорили? Одним словом можете ответить?
Дядя Ваsя
Поток одной ПЧ может двигаться в разных направлениях.
По одной ПЧ можно двигаться в продольном направлении : встречном и попутном. Но чтоб прямо и вправо - фантастика. :)
Хорошо, уточнение. Транспортные потоки могу двигаться по одной проезжей части, но в разные направления - прямо, направо, налево.
tezka
Транспортные потоки могу двигаться по [b]одной проезжей части[/b] , но в разные направления - прямо, направо, налево.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Я бесспорно, тоже пью... Но чтоб у дороги было три направления - это, дружище, перебор :1:
Дядя Ваsя
Транспортные потоки могу двигаться по [b]одной проезжей части[/b] , но в разные направления - прямо, направо, налево.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Я бесспорно, тоже пью... Но чтоб у дороги было три направления - это, дружище, перебор :1:
а причем тут дорога ? Направление движения транспортного потока. Один поток движется по дороге прямо. Второй поворачивает направо - тоже движется.
tezka
Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо......если она прямо идет. Наверно направо будет на улицу Октябрьская магистраль?
tezka
Один поток движется по дороге прямо. Второй поворачивает направо - тоже движется.
Вот тот второй поток - он по своей проезжей части двигается. я тебе могу показать края той проезжей части. :tease:
Naaatta
Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо......если она прямо идет. Наверно направо будет на улицу Октябрьская магистраль?
выкручивая руль направо...
Дядя Ваsя
Один поток движется по дороге прямо. Второй поворачивает направо - тоже движется.
Вот тот второй поток - он по своей проезжей части двигается. я тебе могу показать края той проезжей части. :tease:
Серебрянниковская состоит из двух проезжих частей, между ними трамвайные пути.
Островок нужен чтоб разделить транспортные потоки по направлениям. Те, что справа все уйдут направо - это будет первый отделенный транспортный поток. Второй поток ( те что не ушли направо) объедет препятствие (островок) слева и "уйдет" либо прямо, либо налево. Всё, островок выполнил свою функцию, разделил потоки по разным направлениям:
1. Вправо
2. Остальные прямо и налево.
Его функция делить потоки, а не проезжую часть - для этого есть разделительная полоса.
tezka
Вы правда не понимаете что, если я поверну руль направо, я окажусь на тротуаре, а если на перекрестке, то на другой ПЧ?
Naaatta
Вот и мне тоже объясните - как можно по улице Серебренниковской ехать в направлении направо.
Внимание!! Транспортные потоки, потоки. Причем тут ехать. Островок функциональный объект. Его назначение разделить поток - на мальчиков и девочек. А кто куда будет ехать зависит от того, какое положение займет на проезжей части до перекрестка.
Naaatta
Вы правда не понимаете что, если я поверну руль направо, я окажусь на тротуаре, а если на перекрестке, то на другой ПЧ?
Если руль повернете направо перед островком, то окажетесь на другой дороге(покинув перекресток). Если объедите слева островок, то будете на той же дороге и поедете либо прямо, либо налево, т.к. возможность повернуть направо уже проехали.
Naaatta
Вы правда не понимаете что, если я поверну руль направо, я окажусь на тротуаре, а если на перекрестке, то на другой ПЧ?
Как в сказке:улыб:Направо пойдешь - коня потеряешь,
Налево пойдешь - жизнь потеряешь,
Прямо пойдешь - о камень нае...ся.
Вот тут тоже транспортные потоки, без особых вариантов.
tezka
Серебрянниковская состоит из двух проезжих частей , между ними трамвайные пути.
Об этом никто и не спорит :dnknow:
Его функция делить потоки, а не проезжую часть - для этого есть разделительная полоса.
Вот ты не хочешь слушать :1:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,:смущ:Разветвилась ул. Серебряниковская:улыб: И направляющий островок тому подтверждение. :1:
Дядя Ваsя
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,:смущ:Разветвилась ул. Серебряниковская:улыб: И направляющий островок тому подтверждение. :1:
ай да шутник:улыб:Начало перекрестка - поворот направо в дырку. Островок находится в границах перекрестка и никаких доп. ответвлений не образует.
tezka
Если руль повернете направо перед островком, то окажетесь на другой дороге(покинув перекресток).
"Ты это! А ты товой!" :1:

Перекрёсток покинешь, когда выедешь за границы перекрёстка. Т.е. на ул Октябрьская магистраль.
Дядя Ваsя
Если руль повернете направо перед островком, то окажетесь на другой дороге(покинув перекресток).
"Ты это! А ты товой!" :1:

Перекрёсток покинешь, когда выедешь за границы перекрёстка. Т.е. на ул Октябрьская магистраль.
я это и имел ввиду, направо в дырку нырк! чуть проехал и уже на другой дороге. И так весь транспортный поток:улыб:
Дядя Ваsя
Разметка 1.16.1, 1.16.2 и 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков.
Разметка 1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.

Без бордюра, с применением разметки - смысл островка остается тот же самый и правила не меняются.
Разметка 1.16.X не обозначает границы ПЧ, в отличии от разметки 1.1
tezka
направо в дырку нырк!
И едешь дои Октябрьской магистрали.
По отдельной проезжей части.
tezka
как видишь транспортные потоки бывают противоположный направлений (размета 1.1 применяется) и не противоположных:улыб:
Дядя Ваsя
Хорошо, раз уж вы меня ГОСТы изучать отправили - изучаю:
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог !!! А не на ПЧ. Пересечение дорог - это перекресток, а на нем может несколько ПЧ пересекаться.
Теперь про островки безопасности:
4.2.5.5. Центр островка на проезжей части должен находиться в створе линии разметки, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений.

Итого: наш островок не находится на ПЧ, он находится на дороге, а значит вполне может делить эту дорогу на 2 ПЧ.
ЗЫ. Ай, пардон, это tezke......:смущ:
Дядя Ваsя
направо в дырку нырк!
И едешь дои Октябрьской магистрали.
По отдельной проезжей части.
островок не делит проезжую часть, в отличии от разметки 1.1
tezka
ННП

во базарный день выдался, да... :безум:
Naaatta
Хорошо, раз уж вы меня ГОСТы изучать отправили - изучаю:
4.2.4.1. Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог !!! А не на ПЧ. Пересечение дорог - это перекресток, а на нем может несколько ПЧ пересекаться.
Теперь про островки безопасности:
4.2.5.5. Центр островка на проезжей части должен находиться в створе линии разметки, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений.
Итого: наш островок не находится на ПЧ, он находится на дороге, а значит вполне может делить эту дорогу на 2 ПЧ.
Пункт 4.2.5.5 относится к островкам безопасности. Разметка разделят транспортные потоки, а не сам островок.
Пункт 4.2.4.1 Он может делить только в умах, в правилах и госте нет этого. К тому же он может быть не с бордюром, а с разметкой. А в разметке 1.16.X не говорится о том что он обозначает границы ПЧ, в отличии от разметки 1.1 как на речном вокзале возле поста.
wox
ННП

во базарный день выдался, да... :безум:
и не говори.... Вот Дядя Вася насел,не сдается.
tezka
в отличии от разметки 1.1 как на речном вокзале возле поста.
либо 1.2.1
tezka
***Вот Дядя Вася насел,не сдается.***

лично я вижу здесь сразу нескольких наслов... :biggrin:
В хорошем смысле этог ослова. :хехе:
Артём
***Вот Дядя Вася насел,не сдается.***

лично я вижу здесь сразу нескольких наслов... :biggrin:
В хорошем смысле этог ослова. :D
:смущ:
tezka
Никто ничего не делит в уме - это цитата из ГОСТа, неужели вы думаете, что я сама это придумала?
У нас островок с бордюром, вот когда вместо него будет разметка, тогда ее обсуждать будем.
Я, собственно, не об этом. Ваш довод, что островок располагается на ПЧ и потому делить ее не может, опровергается ГОСТом, почитать который вы меня отправили.
Naaatta
Никто ничего не делит в уме - это цитата из ГОСТа, неужели вы думаете, что я сама это придумала?
У нас островок с бордюром, вот когда вместо него будет разметка, тогда ее обсуждать будем.
Я, собственно, не об этом. Ваш довод, что островок располагается на ПЧ и потому делить ее не может, опровергается ГОСТом, почитать который вы меня отправили.
А какая разница с бордюром или без. Это всего лишь техническое решение островка. Смысл не меняется.
4.2.4 Направляющие островки
4.2.4.1 - где и зачем устраивают островки.
4.2.4.2 - как обозначить границы островка. Это вообще не принципиально для нашего случая. Т.к. тип границ относится именно к островку а не к проезжей части.

Я не вижу в госте про деление ПЧ.
Naaatta
Никто ничего не делит в уме - это цитата из ГОСТа, неужели вы думаете, что я сама это придумала?
.
Конечно думаю.
tezka
Конечно думаю.
Тогда откройте ГОСТ и если найдете в нем хотя бы одно отличие от приведенной мною цитаты, я признаю вашу правоту.:улыб: