С Орджоникидзе на Ленина
Всё правильно! 
А ещё у нас есть ещё ооооочень сильный аргумент.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение: ,....
Водитель физически не может нарушить ЗНАЧЕНИЯ сигналов.
Даже если пьяным поедет по перекрёстку задним ходом - значения сигналов светофора останутся неизменными.
А ещё у нас есть ещё ооооочень сильный аргумент. 6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение: ,....
Водитель физически не может нарушить ЗНАЧЕНИЯ сигналов.
Даже если пьяным поедет по перекрёстку задним ходом - значения сигналов светофора останутся неизменными. [цитата...Сигналы этого светофора запрещают левый поворот?
Если запрещают, то какой именно сигнал ?
Нуежели сразу все?
На той же фотке значок есть квадратный. Человечек идущий по зебре изображен на нем.
Ведь не запрещает этот значок давить человечков.
Но вот подавляющее большинство участнегов почему их не давят...
Если запрещают, то какой именно сигнал ?
Нуежели сразу все?
На той же фотке значок есть квадратный. Человечек идущий по зебре изображен на нем.
Ведь не запрещает этот значок давить человечков.
Но вот подавляющее большинство участнегов почему их не давят...
Ну за такое и не грех Вам все же ВУ положить! 
Шаблоном.
Замени в шаблоне: человечек -> стрелка, давить -> повернуть.
И все встанет на свои места.
Замени в шаблоне: человечек -> стрелка, давить -> повернуть.
И все встанет на свои места.
Еще раз процитирую, а ты вдумчиво прочитай, плиз:
Отсутствие разрешающего сигнала светофора по нужному водителю направлению тоже относится к водителю - перекресток-то все одно регулируемый. "По знакам" предлагаешь через него проехать?
Отсутствие разрешающего сигнала светофора по нужному водителю направлению тоже относится к водителю - перекресток-то все одно регулируемый. "По знакам" предлагаешь через него проехать?
Я выше указал, что КоАП не требует указания конкретного нарушенного пункта ПДД в протоколе об АПН. Этого требует только ведомственный документ, предназначенный для ИДПСов. И ессно, ПДД не может запретить совершать ДТП, но описывает все, чтобы оно не случилось. А они как-то случаются, ить... Про "запрещено нарушать знаки/разметку" я уже выше высказался... И еще - ПДД не наказывают - для этого есть КоАП...
P.S. Мне казалось, что Вы все вопросы еще вчера для себя выяснили...
P.S. Мне казалось, что Вы все вопросы еще вчера для себя выяснили...
Ну знак укажем в протоколе об АПН - в чем проблема? Требование о наличии обязательно соответствующего пункта ПДД снимаешь, надеюсь?
Мне конечно же очень интересна твоя логика. Но мы же говорим про правила?
А так - сделал вывод и поехал, куда захотел - так мы так все делаем. :)
недавно следовал по ватутина и в районе магазина цветы левая полоса почти вся поворачивает на блюхера ,а особо одаренные (не знаю чем ) прижимаются вправо создавая помеху тем кто двигается прямо по своей полосе так вот этот "одаренный " быдлогоп "резко берет вправо и давит...типа я должен притормозить и он просочится.. я как ехал так и еду ..задеваю своим зеркалом за его железяку ..зеркало мягко складывается..я останавливаюсь открываю окно и спрашиваю ..кудаже ты едешь ? какой тут начался ор !! а ты типа куда едешь ?!! я то вроде как двигаюсь по своей полосе, посмотрел на красную морду и тушку киллограм 120 закрыл окно и поехал ..а он все орал..потом глянул в зеркало заднего вида ..так он в машине продолжал орать ..ну очень красноречиво шлепал губами ....так о чем это я...вот он тоже видимо по своему трактует правила и даже очень очевидные вещи
А так - сделал вывод и поехал, куда захотел - так мы так все делаем. :)
недавно следовал по ватутина и в районе магазина цветы левая полоса почти вся поворачивает на блюхера ,а особо одаренные (не знаю чем ) прижимаются вправо создавая помеху тем кто двигается прямо по своей полосе так вот этот "одаренный " быдлогоп "резко берет вправо и давит...типа я должен притормозить и он просочится.. я как ехал так и еду ..задеваю своим зеркалом за его железяку ..зеркало мягко складывается..я останавливаюсь открываю окно и спрашиваю ..кудаже ты едешь ? какой тут начался ор !! а ты типа куда едешь ?!! я то вроде как двигаюсь по своей полосе, посмотрел на красную морду и тушку киллограм 120 закрыл окно и поехал ..а он все орал..потом глянул в зеркало заднего вида ..так он в машине продолжал орать ..ну очень красноречиво шлепал губами ....так о чем это я...вот он тоже видимо по своему трактует правила и даже очень очевидные вещи
Вам не кажется, что мы от темы отклонились?
да это на самом деле по теме ,да и пора уже может закругляться ? разговор то ни о чем забавно так....обсуждение светофора ..более однозначной вещи поискать надо 
Как видите, всего лишь один пункт в КоАП:
может приводить к злоупотреблению правом, которое тут и наблюдается...
может приводить к злоупотреблению правом, которое тут и наблюдается...
Интересно, а откуда именно Вы узнаете, что у них преимущество? За угол заглядываете?
Да и вообще - у Вас преимущество, по "правой руке" если считать. Да и очередность вполне определена, только по конкретным направлениям...
Впрочем, я уже повторяюсь...
Да и вообще - у Вас преимущество, по "правой руке" если считать. Да и очередность вполне определена, только по конкретным направлениям...
Впрочем, я уже повторяюсь...
Смотрите в следующий раз лучше по сторонам, ибо там светофор поставили только прямо...Во-во. Смысл-то можно понять по аналогии, на всех нагруженных магистральных дорогах у нас много запретов поворотов налево чтобы не тормозился поток.
А вообще правильно видимо сделали, потому что сколько раз там проезжал, нету пробки - которая вечно там была...
И толькотем кто по прежнему не допирает, что поворачивать там нельзя и тормозит поток...
надо налево, сворачивайте перед оперным и через серебренниковскую
Кстати про допсекции светофоров, вот где наше ГИБДД просто преступление совершает - немало мест где эти секции не имеют стрелок, как и основные секции. Например на Залесского, ДК Чкалова. Ночью получается что это один зеленый на все направления. И они стоят там штрафы собирают. А ведь может и ДТП произойти из-за этого.
Вдумчиво прочитал.
Что такое "требование сигналов светофоров? - не понял. Значения - есть. А требований у них нет нету
Есть п.6.13., в котором указано требование к водителю. Есть п.13.7 в котором указано требование к водителю. Я выше выделял в ст. 28.2 слова событие АПН
Т.е. в протоколе необходимо указать что именно нарушил. (См. ст 2.1. АПН = противоправное действие.)
Ну да фиг с ним, пусть будет по твоему. Пишут в протоколе "повернул налево без разрешения"
В соответствии с той же ст. 28.2 необходимо указать статью, предусматривающую наказание.
Ст.12.12 Проезд на з запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика,.......
Хочешь, я расскажу тебе ЗНАЧЕНИЯ сигналов светофора? А также, могу сказать, какой из них - запрещающий?
Что такое "требование сигналов светофоров? - не понял. Значения - есть. А требований у них нет нету
Есть п.6.13., в котором указано требование к водителю. Есть п.13.7 в котором указано требование к водителю. Я выше выделял в ст. 28.2 слова событие АПН
Т.е. в протоколе необходимо указать что именно нарушил. (См. ст 2.1. АПН = противоправное действие.)
Ну да фиг с ним, пусть будет по твоему. Пишут в протоколе "повернул налево без разрешения"
В соответствии с той же ст. 28.2 необходимо указать статью, предусматривающую наказание.
Ст.12.12 Проезд на з запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика,.......
Хочешь, я расскажу тебе ЗНАЧЕНИЯ сигналов светофора? А также, могу сказать, какой из них - запрещающий?
Ну тут должен перед перекрестком дополнительно знак висеть либо направление движения по полосам или предписывающие направление движения
Ну тут должен перед перекрестком дополнительно знак висеть либо направление движения по полосам или предписывающие направление движения
Именно про это я и твержу А светофор со стрелками - он определяет очерёдность проезда в направлении стрелок. И никак не может запретить движение в других направления.
Потому что на нём нету запрещающих сигналов для других направлений
Но Макс меня логикой пытается убедить. "Поскольку перекрёсток реулируемый, то оный нельзя проезжать без разрешения" Что такое "Двтжение без разрешения" - он тайны сей не раскрывает.Кто такой"шаблон", если есть ПДД.
п.10.1 ....При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Что тут надо заменить, чтобы получилось: " При отсутствии сигналов светофора движение в намеченном направлении запрещается"
И самое главное: от ваших замен ПДД не изменятся.
п.10.1 ....При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Что тут надо заменить, чтобы получилось: " При отсутствии сигналов светофора движение в намеченном направлении запрещается"
И самое главное: от ваших замен ПДД не изменятся.
Или вот:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу , обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части данного направления.
"Замени в этих пунктах: пешеход -> стрелка, пропустить -> повернуть.
И все встанет на свои места."
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу , обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части данного направления.
"Замени в этих пунктах: пешеход -> стрелка, пропустить -> повернуть.
И все встанет на свои места."
Сейчас некто прочитает все это, сделает вывод "да, можно", но не выучит наизусть (или хотя бы законспектирует) аргументы "за" и вжжжжжж полетит там налево в теплые руки ИДПСов......которые (вот нехорошие) выпишут ему штраф или получат в дар бумажку с видом российского города.........так вот этот некто и будет автором следующего такого топа, в котором в NNый раз придем к такому же выводу
Я не раз уже отвечал, что это твои личные глубокомысленные рассуждения. Не более.
А в правилах не написано: "движение по регулируемому перекрёстку без разрешающего сигнала светофора запрещается"
НЕТ ТАКОГО И ПОДОБНОГО в правилах! Ну наконец то!Именно про это и говорю: светофор со стрелками "прямо и направо" очерёдность проезда налево - не регулирует.
А в правилах не написано: "движение по регулируемому перекрёстку без разрешающего сигнала светофора запрещается"
НЕТ ТАКОГО И ПОДОБНОГО в правилах! Ну наконец то!
Именно про это и говорю: светофор со стрелками "прямо и направо" очерёдность проезда налево - не регулирует.Ну не искажай смысл мною написанного, плиз. Он не регулирует только в случае, когда мигает, не более. Тогда вообще перекресток становится нерегулируемый, а светофор - лишь индикатор оного.
Т.е. будешь с этого момента не обращать внимания ни на светофоры, ни на знаки, раз оного нет в ПДД, тупо переть, ни обращая внимания ни на кого, так что-ли? Ну и в ГАИ на разборе так же заявишь, да? Зачем тогда вообще раздел 13 ПДД, в котором описывается порядок безопасного разъезда на перекрестках?
Т.е. будешь с этого момента не обращать внимания ни на светофоры, ни на знаки, раз оного нет в ПДД, тупо переть, ни обращая внимания ни на кого, так что-ли? Ну и в ГАИ на разборе так же заявишь, да? Зачем тогда вообще раздел 13 ПДД, в котором описывается порядок безопасного разъезда на перекрестках?
Классно!!!
Повернуть налево при отсутствии запрета = тупо переть! Типа, если ты делаешь не по-моему - значит тупой и ездишь не глядя.
Мы о чём тут третий день спорим то? Запрещается ли левый разворот, если на светофоре нанесены стрелки."Прямо и направо"
Мой ответ: нет. Потому что нету запрещающих сигналов светофра. А запретить разворот может только знак или разметка.
У тебя же другой ответ: есть. И запрет -это отсутствие разрешения. А разрешение - это отмена запрета, который "сам факт работы светофорного объекта на перекрестке."
Но нету ни одной ссылки, что "отсутствующий " сигнал = "запрещающий"
Повернуть налево при отсутствии запрета = тупо переть! Типа, если ты делаешь не по-моему - значит тупой и ездишь не глядя.
Мы о чём тут третий день спорим то? Запрещается ли левый разворот, если на светофоре нанесены стрелки."Прямо и направо"
Мой ответ: нет. Потому что нету запрещающих сигналов светофра. А запретить разворот может только знак или разметка.
У тебя же другой ответ: есть. И запрет -это отсутствие разрешения. А разрешение - это отмена запрета, который "сам факт работы светофорного объекта на перекрестке."
Но нету ни одной ссылки, что "отсутствующий " сигнал = "запрещающий"
Ну этого тоже в ПДД нет.
Вот с этого места поподробнее Мигает жёлтый "прямо и направо" = движение по перекрёстку нерегулируемое .В том числе и налево.
Заработал светофор. Для направления "прямо и направо" очерёдность проезда стала регулируемым . Т.е. движение "прямо и направо" было нерегулируемого , стало регулируемое.
А движение влево было нерегулируемым , а станет.... каким ?
Да не ломай голову., нерегулируемым и останется.
Мигает жёлтый "прямо и направо" = движение по перекрёстку нерегулируемое .В том числе и налево.Заработал светофор. Для направления "прямо и направо" очерёдность проезда стала регулируемым . Т.е. движение "прямо и направо" было нерегулируемого , стало регулируемое.
А движение влево было нерегулируемым , а станет.... каким ?
Да не ломай голову., нерегулируемым и останется.
нету знаков, запрещающих разворот?
Нету разметки, которую запрещается пересекать?
Нету разметки, которую запрещается пересекать?
Ну этого тоже в ПДД нет.13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
У светофора есть сигналы. (п.6.1)
У сигналов есть значения. (п.6.2-6.9)
Сигналами светофора определяется очерёдность проезда (п.13.3)
Объясни мне: откуда ты взял, что светофором определяется разрешённые направления движения по перекрёстку. ???????
Ну этого тоже в ПДД нет.А в КоАПе?
Ст.12.16 часть 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными ЗНАКАМИ или РАЗМЕТКОЙ проезжей части дороги, -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Нету там слов "а также в нарушении требований сигналов светофора"
Смотрим следующий отсылочный ГОСТ 52282-2004, Приложение В. Неконтурные стрелки видно? Про "местечковость" установки таких светофоров миф развеян?
Смущает слово регулирование? То, что оно запрет не может означать? Где это написано, а?
Вообще-то речь про ст.12.12
Смущает слово регулирование? То, что оно запрет не может означать? Где это написано, а?
Вообще-то речь про ст.12.12
Тем не менее:
Предлагаю в отдельном топе поспорить на предмет существования запрещающего жеста регулировщика, отличного от постукивания жезлом по капоту...
Ну и, на закуску, если, при наличии допсекции, но она исправна и не горит в связи с очередностью, а горит только основной круглый сигнал или "прямо и направо", но проехать налево под негорящую допсекцию - будет состав АПН по ст.12.12? За что боремся-то, а?
Предлагаю в отдельном топе поспорить на предмет существования запрещающего жеста регулировщика, отличного от постукивания жезлом по капоту...
Ну и, на закуску, если, при наличии допсекции, но она исправна и не горит в связи с очередностью, а горит только основной круглый сигнал или "прямо и направо", но проехать налево под негорящую допсекцию - будет состав АПН по ст.12.12? За что боремся-то, а?
Слово регулирование означает "регулирование". Там мы говорим про "Проезд на запрещающий сигнал светофора"?
А что такое запрещающий сигнал светофора ?
А что такое запрещающий сигнал светофора ?
Ну и, на закуску, если, при наличии допсекции, но она исправна и не горит в связи с очередностью , а горит только основной круглый сигнал или "прямо и направо", но проехать налево под негорящую допсекцию - будет состав АПН по ст.12.12? За что боремся-то, а?6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение , что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции . Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, РЕГУЛИРУЕМОМ этой секцией.
Надеюсь, что мы договорились, что светофор может запрещать движение в некоторых направлениях, о чем явно написано в ПДД.