На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Надеюсь, что мы договорились, что светофор может запрещать движение в некоторых направлениях, о чем явно написано в ПДД.Макс, дружище, очень хочется перетянуть тебя на свою сторону.
Всё правильно, у светофора есть сигналы, значение которых - "запрещается движение"
Вот давай уже ,соглашайся со мной, что "отсутствующий" сигнал светофора - это никакой с никаким значением. .
Вот я Володе VS-у показал фотку, и он всё понял. Смотри: на данном светофоре есть запрещающий сигнал для движения "прямо и направо" Давай, я покажу тебе запрещающий сигнал светофора для левого поворота и ты меня поймёшь
Смотрим... ГОСТ 52282-2004 ...Про "местечковость" установки таких светофоров миф развеян?А Вы "Условия применения" читали? Или только картинки увидели, простите за ехидство?
Если не читали - я процитирую:
"7.2.3 Светофоры Т.2 применяют для регулирования движения в определенных направлениях в случаях, когда движущийся по их разрешающему сигналу транспортный поток не имеет пересечений (слияний) в пределах перекрестка с транспортными потоками других направлений движения, а также пересечений с пешеходными потоками (бесконфликтное регулирование). В этом случае каждому направлению движения транспортных средств должен соответствовать свой светофор."
Как-то мало похоже на те места, где у нас поналепили таких "чудес".
В той же теме мы выяснили, что установлены светофоры типа Т1, а обсуждаемый ГОСТ не подразделяет светофильтры/картинки по типам светофоров.
Смотри: на данном светофоре есть запрещающий сигнал для движения "прямо и направо"Привет!
И все-таки - если светофор на фото, по-твоему, не запрещает въезд на перекресток и поворот налево/разворот, то что мешает оный маневр проделать? И знаков нет перед ППЧ...
Учусь_постить
experienced
Ничто не мешает, во всяком случае не данный светофор, будет мешать выключенная стрелка налево на верхнем светофоре.
И все-таки - если светофор на фото, по-твоему, не запрещает въезд на перекресток и поворот налево/разворот,Привет!
Да не по-моему, а по правилам пункта 6.3 Нету на том светофоре сигналов, относящихся к левому повороту.
Левый поворот на данном перекрёстке регулируется доп. секцией.
Выключенная доп.секция - это запрещающий сигнал для левого поворота.. А других запретов - нет!
Вот на этой фотографии закрой рукой доп секцию и объясни: откуда вдруг на правом светофоре появляется запрет,если его не было?
С этим перекрестком все ясно - ты не всю инфу сразу выдал. 
Давай вновь про Кропоткина-Ипподромскую. Что именно мешает въехать со стороны ул.Кропоткина на перекресток при горящем красном "прямо и направо", если нет допсекции? Неужели знак 4.1.1, установленный даже не перед первым ППЧ на этом перекрестке это запрещает?
Давай вновь про Кропоткина-Ипподромскую. Что именно мешает въехать со стороны ул.Кропоткина на перекресток при горящем красном "прямо и направо", если нет допсекции? Неужели знак 4.1.1, установленный даже не перед первым ППЧ на этом перекрестке это запрещает?Сейчас читают
Светодиодные лампочки
6433
55
Привет с е1.ru! Что интересного есть в Бердске
1504
19
Обсуждение кандидатов - 2011
142151
1000
Неужели знак 4.1.1, установленный даже не перед первым ППЧ на этом перекрестке это запрещает?Перед первым пересечением стоит знак 4.1.4.
Перед вторым пересечением установлен знак 4.1.1
Именно второй знак и запрещает выполнилнить левый поворот на втором пересечении
А на светофоре - нет запрещающих сигналов для левого поворота.
С этим перекрестком все ясно - ты не всю инфу сразу выдал.Зато всё понятно стало!
Перед первым пересечением стоит знак 4.1.4.Почему стоишь, раз не запрещает никто и ничто???
Перед вторым пересечением установлен знак 4.1.1
Именно второй знак и запрещает выполнилнить левый поворот на втором пересечении
Почему стоишь, раз не запрещает никто и ничто???Не понял.
Из твоего предыдущего поста получается, что стоишь ты на светофоре не из-за красного сигнала светофора, а из-за наличия знаков 4.1.4 и 4.1.1. Но эти знаки стоять не предписывают. Тогда почему стоишь?
Из твоего предыдущего поста получается, что стоишь ты на светофоре не из-за красного сигнала светофора, а из-за наличия знаков 4.1.4 и 4.1.1.Макс, чё-та ты такие высказывания высказываешь
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Перед первым пересечением стоит знак 4.1.4 Как собираешься налево повернуть?
Перед первым пересечением стоит знак 4.1.4 Как собираешься налево повернуть?Вот, а если бы не было этих знаков - ты бы стоял, чтобы повернуть налево?
Вот, а если бы не было этих знаков - ты бы стоял, чтобы повернуть налево?Сразу налево нельзя.!!
По п.9.2 ВУ отнимут Надо сначала прямо проехать, до второго пересечения.
Надо сначала прямо проехать, до второго пересечения.Да пофигу до какого - ты на вопрос о проезде мимо красного светофора ответь, плиз...
Учусь_постить
experienced
Чтоб проехать прямо надо дождаться зеленой стрелки на светофоре, чего непонятного? А на втором уже можно ничего не ждать, пропустить помеху справа либо встречку, пешеходов и повернуть, вроде так получается
Begemot
we are animal's
Чтоб проехать прямо надо дождаться зеленой стрелки на светофоре,Опять 25. Если секции нет и стрелка никогда не загорится? Дядя Вася утверждает что нарушения тогда нет и можно ехать поворачивать.
Санта-Барбара какая-то
Опять 25.Уже молодёжь разобралась, а вы - никак
Кропоткина/Ипподромская - два пересечения.
На первом пересечении надо проехать прямо!!!!!! Хоть есть светофор со стрелками, хоть его вообще - вырви и унеси на мусорку....
А на втором пересечении поворот запрещён знаком 4.1.1
ПДД п.13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. ....
Есть сигналы светофора - проезд регулируемый. Нет сигналов светофора - проезд нерегулируемый. Всё так просто
Есть сигналы светофора - проезд регулируемый. Нет сигналов светофора - проезд нерегулируемый.Странно от тебя это слышать после того, как ты утверждаешь, что левый поворот - не регулируется. Убери знаки 4.1.4 и 4.1.1 - что изменится-то? Налево будет можно? Или все-таки стоять будешь?
Странно от тебя это слышать после того, как ты утверждаешь, что левый поворот - не регулируется.Да? А мне кажется всё согласно правил.
И именно п.6.3. Сигналы светофора"прямо и направо" регулируют только движение прямо и направо.
Я же тебе показывал светофоры на Владимировской.
Убери знаки 4.1.4 и 4.1.1 - что изменится-то?Это задачка?
Если убрать знак 4.1.4, то фактически - ничего. Потому что на первом пересечении нельзя выполнять левый поворот, иначе попадаешь на п.9.2. Единственное изменение - можно делать разворот на первом пересечении.
А если убрать знак 4.1.1 перед вторым пересечением, то на втором пересечении уже можно делать левый поворот и разворот. Ответ закончил
Это не задачка - так и было на Ипподромской/Кропоткина, пока не поставили 4.1.1 перед вторым ППЧ.
А если убрать знак 4.1.1 перед вторым пересечением, то на втором пересечении уже можно делать левый поворот и разворот.А стоять будешь продолжать перед тем же светофором перед перекрестком, который якобы не регулирует левый поворот? Почему?
Ты уже задавал вопрос. И я, и Вокс ответили. Ты был просто невнимателен.
Щас поехал по делам, потом отвечу.Обязательно.
Щас поехал по делам, потом отвечу.
Обязательно.Ты уже задавал вопрос. И я, и Вокс ответили.В аналогичной ноябрьской теме ты оставил этот вопрос также без ответа. Валера ни в нынешней, ни в той теме не отвечал на этот вопрос. Впрочем, новых аргументов ни у одной из сторон не появилось с тех пор. Так что - лучше соблюдать ПДД, чем заниматься казуистикой с ИДПСами...
Так что - лучше соблюдать ПДД,Это ты про какой-то конкретный пункт, или так, "в мировом масштабе"?
И так: ты задаёшь вопрос: "Если на Кропоткина/Ипподромской убрать все знаки, но оставить светофор со стрелками "Прямо и направо", то можно ли выезжать на перекрёсток при запрещающем сигнале?"
Отвечаю - нет. Потому что разрешённые направления на первом пересечении - прямо и направо.
И до этого отвечал: шибанут поперечные - и фамилию не спросят.
А доехав до второго пересечения, можно будет выполнить левый поворот, потому что запретов не будет. (я говорю про случай: "если" убрать знаки)
кстати,
на пересечении Гоголя и Ипподромской на светофорах сплошь стрелки "прямо и направо", и знаки аналогичные. Однако левый поворот не запрещён...
на пересечении Гоголя и Ипподромской на светофорах сплошь стрелки "прямо и направо", и знаки аналогичные. Однако левый поворот не запрещён...
blackvalex
veteran
На первом пересечении - запрещен ;-)
Дядя Ваsя
Дедуля
На первом пересечении - запрещен ;-)Ну не светофором же
Артём
juniоr
угу, на первом пересечении, а не на перекрёстке. 
Боюсь я, как бы кто не заявил про теорию о "действии светофора на весь перекрёсток"
Вот тогда ещё на двести постов завязнем.
Вот тогда ещё на двести постов завязнем.
blackvalex
veteran
Боюсь я, как бы кто не заявил про теорию о "действии светофора на весь перекрёсток"Со стороны Гоголя висит 5.7.1. Т.е. Ипподромская - это две дороги с односторонним движением ;-). И там ДВА перекрестка
Вот тогда ещё на двести постов завязнем. :)
так: ты задаёшь вопрос: "Если на Кропоткина/Ипподромской убрать все знаки, но оставить светофор со стрелками "Прямо и направо", то можно ли выезжать на перекрёсток при запрещающем сигнале?"Наконец-то!
Отвечаю - нет. Потому что разрешённые направления на первом пересечении - прямо и направо.
И до этого отвечал: шибанут поперечные - и фамилию не спросят.
Но ведь светофор действует на весь перекресток, т.е. если тебе нет запрета на второе ППЧ, то почему стоишь, а не едешь? Почему вдруг про первое ППЧ речь? - типа на первом есть соответствие знаков-светофора - стоим, а на втором нет - едем? Интересная, однако, трактовка знака 4.1.4 - предписывает стоять, если рядом светофор с теми же стрелками. На том же Ипподромская-Кропоткина единый светофорный объект на весь перекресток, перед отдельными ППЧ внутри перекрестка других светофоров нет. Или светофор только на ближайщее ППЧ действует, по аналогии со знаками 4.1.1 - 4.1.4? - так оного нет в ПДД опять же. Опять "здесь - играем, а здесь - рыбу заворачивали"? Про "шибанут" - отдельная песня - это физические, т.с., последствия невыполнения требований светофора по выезду на перекресток под красный сигнал вне зависимости от последующего направления движения...
Но ведь светофор действует на весь перекресток,Убил.
blackvalex
veteran
Поэтому въехав под зеленый сигнал на перекресток с круговым движением можешь забить на помеху с права и кружить, кружить, кружить...Но ведь светофор действует на весь перекресток,Убил.
madmax
old hamster
Поэтому въехав под зеленый сигнал на перекресток с круговым движением можешь забить на помеху с права и кружить, кружить, кружить...Давайте частные случаи с круговым не брать - там свои законы проезда. С Вашей точки зрения - какова "зона действия" светофора, установленного перед перекрестком? Или он только проезд мимо себя регулирует - а дальше - как получится?
Дядя Ваsя
Дедуля
Поэтому въехав под зеленый сигнал на перекресток с круговым движением можешь забить на помеху с права и кружить, кружить, кружить...Вот я про тоже. не может светофор действовать на весь перекрёсток.
аааа! Допер.
Светофор, установленный перед перекрёстком, делает весь перекрёсток регулируемым.
blackvalex
veteran
Давайте частные случаи с круговым не брать - там свои законы проезда.Парадокс в том, что законы неписанные. А помеха справа на кольце действует "де факто", а не "де юро". Ибо на регулируемом перекрестке помеха справа - не аргумент.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
С Вашей точки зрения - какова "зона действия" светофора, установленного перед перекрестком? Или он только проезд мимо себя регулирует - а дальше - как получится?Моя вольная трактовка - разрешает/запрещает пересекать линию СТОП
Дядя Ваsя
Дедуля
Моя вольная трактовка - разрешает/запрещает пересекать линию СТОПЭто не твоя трактовка
это требование п.6.13 ПДД Ну а въехал на перекрёсток - далее п.13.7
Или он только проезд мимо себя регулирует - а дальше - как получится?Это по ПДД так.
И оговорено это в п.6.13 и п.13.7
И оговорено это в п.6.13 и п.13.7Процитированный выше 13.7 как раз показывает, что разрешающий сигнал светофора действует на весь перекресток, если не прерывается промежуточными светофорами со стоп-линиями уже внутри перекрестка, т.е. разрешает въезд, проезд через перекресток и последующий выезд с перекрестка при отсутствии стоп-линии на выезде. Странно считать "зоной ответственности" светофора только въезд, если от его сигналов (сигнал, на который ТС въехало на перекресток) зависит еще и выезд с перекрестка...
что разрешающий сигнал светофора действует на весь перекресток,Объясни мне ДЕЙСТВИЕ запрещающего сигнала светофора.
Еду по перекрёстку,, никого не торогаю, а сигналы светофора сменились. Какое действие у новых сигналов? И какое действие бывших сигналов, если их нет?
"Сигнала нет, а его действие - есть"
если от его сигналов (сигнал, на который ТС въехало на перекресток) зависит еще и выезд с перекрестка...Ты чего?
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
А вторая часть п.13.7 - это напоминание про п.6.13 (про "действие запрещающих сигналов")
А ты дальше почитай:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.Т.е. водитель, въехавший на перекресток на разрешающий сигнал светофора, имеет преимущество перед водителем, у которого разрешающий сигнал только включился, но он еще вне перекрестка. Т.е. водитель уже давно проехал въездной светофор, но по каким-то причинам еще находится в пределах перекрестка и его не покинул, но он имеет преимущество перед въезжающими уже на свой "зеленый", ибо он - в пределах перекрестка. Т.е. сигнал на въезде уже может и смениться, а преимущество - никуда не подевалось. Получается, сигнал светофора действует на весь перекресток...
т.е. разрешает въезд, проезд через перекресток и последующий выезд с перекрестка при отсутствии стоп-линии на выезде.т.е. те, кто на перекрестке с гоголя на ипподромскую стоят просто правил не знают...
Теперь мне понятна причина, почему в сабже (под стрелку "прямо и направо") налево не едут - по той же причине. А именно "сшибут"
wobbler
v.i.p.
Т.е. Ипподромская - это две дороги с односторонним движением ;-). И там ДВА перекресткаИпподромакя - это две дороги с односторонним и одна с двусторонним движением ))
но щас не об этом - раз Ипподромская это две (минимум) дороги, то и перекресков (пересечений дорог) будет тоже два
Т.е. сигнал на въезде уже может и смениться, а преимущество - никуда не подевалось.Получается, сигнал светофора действует на весь перекресток...Ленин умер, но дело Ленина живёт!
Сигнала светофора нет, но он действует!
Как он действует, если его нет? Нееетууу!!! На въезде уже - другой сигнал, запрещающий! И уже он, запрещающий сигнал, действует на въезжающих.
Кстати, может у нас разные понятия в слове "действует". А то может зря копья ломаем.
ННП
ребяты, скажите уже внятно - что все же нужно вкопать на этом злополучном перекрестке ордж-красный, чтобы для любого, даже самого тупого барана было понятно - что налево - низзя...
ребяты, скажите уже внятно - что все же нужно вкопать на этом злополучном перекрестке ордж-красный, чтобы для любого, даже самого тупого барана было понятно - что налево - низзя...
на разделительной нужно вкопать "только прямо", тогда и разночтений больше не останется.
ТОП 5
1
4