Каков вопрос - таков ответ 
"давайте придем к консесусу" А что толку к нему приходить, если в п 9.2 всё написано?
"давайте придем к консесусу" А что толку к нему приходить, если в п 9.2 всё написано?
если равенство есть быть то ни обгон ни поворот не разрешен...Раз 5 прочитал, а всей глубины смысла этой фразы так до конца и не уловил.
А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано.
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."
Знаки, разметка есть? Нет? Где в Правилах написано, что нельзя? Значит, согласно п.9.2. поворот налево и разворот не запрещены, что соответствует другому понятию разрешены
Хотя понт уже спорить то? Наверняка уже все там закатали, и разметку написовали таки.
и с фразой все понятно, и с п. 9.2. выяснили. всем спасибо.
А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано...А не помнишь-ли, сколько копий сломано о том, что считать, а что не считать выездом на встречку?
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения...
На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."
За поворот налево и разворот тоже шили "встречку", не смотря на то, что все в мире относительно, и встречка становится поперечной, начиная с того момента, как автомобиль повернется к ней бортом. И спорили с этим, применяя плакаты от господина Кузина.
И продолжалось это до тех пор, пока в Прейскуранте не разделили цели выезда - для поворота-разворота и для обгона-объезда.
Так что, закон - что дышло. А формулировка приведенного пункта имхо не дает исчерпывающе-однозначного толкования, оставляя возможность свободного ее восприятия.
Иначе данного споря не было бы, либо он был бы гораздо короче.
Хотя понт уже спорить то? Наверняка уже все там закатали, и разметку написовали таки.Здесь нарисовали, других мест много. Вопрос актуален.
Константин_nsk
activist
Ну разворачивайтесь тогда прям СМЕЛО!По новым правилам, вступившим в силу от 20 Ноября 2010г. не имеет значение в данном конкретном случае наличие знака "только прямо" или "прямо или направо". Нельзя. Точнее можно, но стоить этот манёвр будет 1.500 рублей.Кошмар какой! Приведите-ка хоть один пункт этих правил, запрещающих такой маневр?!
Ещё инструктор называется...
Количество полос отражается только на обгоне, а на поворот/разворот вообще никак не влияет.
Если там нет запрещающих знаков, разметки и прочих, известных всем, условий (остановки, переходы и т.д.), то разворачиваться МОЖНО.
только там однако 4.1.4 знак виситТам пара знаков висит, для таких вот "экономных" - и предписывающий "Прямо и направо" справа перед ППЧ, и запрещающий "Поворот налево запрещен" слева. Оба действуют на ближайшее ППЧ, потому проезд в любом направлении, кроме прямо и направо - карается по ст.12.16.2 на 1000-1500р., хоть он на разворот, хоть на поворот...
"давайте придем к консесусу" А что толку к нему приходить, если в п 9.2 всё написано?Написано-то да, но вот в реалиях - совсем все по-другому. Теперь любой придурок, которому надо "во дворы", будет тормозить весь поток в час пик, например, на Ватутина от Блюхера до Новогодней и обратно, или на Покрышкина - да мало ли примеров. Опять же - пропускная способность снизится. И вообще, по духу ПДД, левые ряды предназначены для более скоростного (в пределах ограничений, ессно) движения, потому ПДД и требуют, чтобы левые ряды не занимались. А теперь там будут стоять и пропускать поток те, кому захотелось именно тут развернуться или повернуть налево. Это так, мысли вслух, как говорится, противоречия обозначить. Ведь только-то после ужесточения КоАП 2008г. народ стал соблюдать разметку 1.3 - и тут на тебе, ненужное послабление. Думаю, что надо ждать очередной "отмены техосмотра"...
Сейчас читают
Благотворительная распродажа в пользу подобранцев (часть 7)
276697
998
Когда же врачи научатся...
38157
171
Безобразия S7. Пассажиры рейса Новосибирск-Бангкок 22.12 откликнитесь!
75460
112
по поводу ППЧ, проехал перекресток - повернул налево/развернулся, ничего не запрещает!
И вообще, по духу ПДД, левые ряды предназначены для более скоростного (в пределах ограничений, ессно) движения, потому ПДД и требуют, чтобы левые ряды не занимались.ездить надо не по духу а по ПДД, убивает прям это. где написано что в ГОРОДЕ левые ряды не занимались?
где написано что в ГОРОДЕ левые ряды не занимались?
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
по поводу ППЧ, проехал перекресток - повернул налево/развернулся, ничего не запрещает!Речь про Восход-Нижегородская. Кроме аллеи посередине после перекрестка там действительно больше запретов нет...
а также для обгона, поворота налево или разворотасами то читайте когда цитируете
А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано.Не все так просто, вы недооцениваете коварство ПДД. Если нет разметки по которой можно сосчитать число полос, ПДД предлагает это сделать самостоятельно с помощью габаритов вашего автомобиля.
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы
Цитата. «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Конец цитаты.
Вот так. Слава творцам ПДД! Они позаботились о нас.
Если кто не допер. 9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосу независимо от наличич/отсутствия разметки, а равно и разрывов матки в ней.
То есть разрыв сплошной или двойной сплошной в котором можно повернуть или развернуться это сугубо НЕформальное правило.
сами то читайте когда цитируетеТак я и говорю про эти послабления в ПДД/КоАП. Из-за этого в п.9.4 обгон убрали по левой полосе...
kostyanet, вот это новость. Получается и в разрыв нельзя. Век живи -век учись ))))
Если кто не допер. 9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосу независимо от наличич/отсутствия разметки, а равно и разрывов матки в ней.Запрет в явной форме только "для обгона или объезда", для разворота, поворота - только если не запрещено знаками и разметкой.
Так как вы понимаете, было в старой редакции ПДД.
9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосуНа встречную, да - для обгона или объезда. Но поворачивать или разворачиваться то МОЖНО, если сие деяние явно не запрещено знаками и (или) разметкой. И какать 3 кучи, сколько там полос, 3, 4, 5 или 6 на глазок то.
... Теперь любой придурок, которому надо "во дворы", будет тормозить весь поток в час пик, ....Ага! А любой придурок, выезжающий из дворов с левым поворотом будет тормозить оба потока.
Да и шибануть его могуть с двух сторон,
Да и заглохнуть он может, если у него механика и некоординат.
Да и может передумать, и может в другую сторону поехать.
Макс, ты про что? Если задан конкректный вопрос: "Как ПО ПРАВИЛАМ -запрещён ли левый поворот и разворот, если нет запрета?"
Ответ прост: по ПДД, если нет запрета, то не запрещено
Нет запрета = не запрещено. О чем спор?
Да сколько можно про одно, да про это? Ну ясно же, что если нет разметки и нет запрещающих знаков на поворот или разворот, то эти маневры РАЗРЕШЕНЫ. Другое дело, что гаишник (ГИБДДшник) может посчитать Ваше перестроение на крайнюю левую полосу как движение по встречке.
Другое дело, что гаишник (ГИБДДшник) может посчитать Ваше перестроение на крайнюю левую полосу как движение по встречке.Немного не так - теперь ИДПС Вас спросит на той же Станиславского/Немировича/Нарымской/Станционной/Энергетиков/Бердском/Советском при движении по левой полосе при неинтенсивном движении - "А зачем Вы выехали на крайнюю левую полосу?" - и если не ответите, что готовитесь к повороту/развороту, то получите за нарушение п.9.4 ПДД штраф по ст.12.15.1 в 500р....
здрасьте, а как же "при интенсивном движении, когда заняты другие полосы". Движение то у нас в городе интенсивное, как ни крути 
Выше я не совсем точно процитировал п.9.4 сwww.gai.ru - исправляюсь:
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота.Заметьте - обгон убран (ибо он только по встречке осуществляется), но опережение не добавлено. Да и выше я писал про неинтенсивность движения...
интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?
а, ну да, про "неинтенсивность" и не заметил. НО вот вы знаете как на глаз определить "неинтенсивное" движение? У нас же если досконально не прописано как измерять, каким прибором, и когда он должен пройти поверку, то такие формулировки не работают. Все начнуть спорить, портить протоколы надписью "не согласен", требовать адвоката
Гораздо проще штрафовать вне населенных пунктов тех кто не жмется к правому краю. Но им пофик
Гораздо проще штрафовать вне населенных пунктов тех кто не жмется к правому краю. Но им пофик
интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?В старом советском фильме, может быть даже в Найденыше, есть эпизод в котором регулировщик в центре перекрестка громким голосом отдает команды водителям держаться правее.
Что касается разрывов, еще раз. Есть разметка, это визуальный запрет. Все понятно. Нет разметки - нет запрета. Однако 9.2 запрещает выезжать на встречную при большем чем определено числе полос в направлении движения. То есть это дополнительный запрет который вступает в силу при отсутствии разметки, поскольку в общих положениях определено что полоса движения может определяться и без разметки как таковой.
Был такой случай. Тетка свернула к магазину через широкую заснеженную проезжую часть. Мент ее привлек на полторы тыщи (в старой редакции). Тетка об отстутствии разметки и знаков о числе полос, а мент ей синергизм 9.2 и определения полосы в ПДД. Тетка выиграла. Суд встал на ее сторону. Не помню подробностей, давно было на сайте гей.ру.
интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?- Скажи. а у вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет, не было.
- Будут!... (с)
Или "план по протоколам" уже отменили? Так что важнее предупредить, чем потом лечить...
интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?Под Барнаулом на трассе на 500р
Задумался, обогнал, и не перестроился, дальше и пошел по левой. Не долго
о кстати напомнил, на ордынской тоже было, еду себе еду, задумался, сзади маячками пыц-пыц, я вправо ушел они вперед поехали... торопились видимо
ТОП 5
1
2
4