зоки
veteran
я вывод сделал для себя такой из этой темы: по закону, пиво пить в машине можно, но этого делать категорически не нужно, чтобы не было проблем с гибдд. обстоятельства у всех, конечно разные, привычки тоже, но я уже не помню, когда на улице пиво пил. дома в сто раз удобнее, если не хочется домой, то лучше в бар зайти 

Придется ПДД цитировать.
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
* водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения — временное разрешение;
«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Таким образом вы не обязаны передавать менту для проверки свое ВУ когда вы не являетесь водителем. То есть не управляете каким-нибудь автомобилем, стадом коров и не обучаете новичка.
Вот и все. Даже если к вам подкатил мент во дворе и требует ВУ, вы его в мягкой форме посылаете читать ПДД.
Мент прочитает:
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Дайте ему регистрационную карту и паспорт. На этом все.
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
* водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения — временное разрешение;
«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Таким образом вы не обязаны передавать менту для проверки свое ВУ когда вы не являетесь водителем. То есть не управляете каким-нибудь автомобилем, стадом коров и не обучаете новичка.
Вот и все. Даже если к вам подкатил мент во дворе и требует ВУ, вы его в мягкой форме посылаете читать ПДД.
Мент прочитает:
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
Дайте ему регистрационную карту и паспорт. На этом все.
kostyanet
guru
я не тот инспектор)С этого и начинайте. Несмотря на требование ПДД знать свои права, вы отказываетесь их знать.
и не буду писать протоколы.
Просто для себя вывод сделал, пить пиво только дома или в баре, а никак не в машине.
Хотя раньше тоже был грешен, мог выпить бутылочку пива после приезда домой, не выходя из машины.
Пить в припаркованной во дворе машине это частный случай. Вы можете выбраться на машине с друзьями на природу и пить пиво не помышляя поехать в состоянии опьянения. И что, мент заявится и начнет вас лишать ВУ?
Но вы ему даже ВУ показывать не обязаны пока не начали управлять машиной.
Все зависит от судьи ибо нет нигде точного определения что усть "управление ТС"
Есть определение только в комментариях к КоАПу: Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства.
Обратите внимание - "совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение". Отсюда можно легко трактовать что запуск двигателя и нахождение за рулем есть данные действия.
Вот еще пример:
Для определения понятия "Упр. ТС" следует сначала понять смысл слова "управление": например, управляющий предприятием пришел на работу, но ничего в данный момент не делает: не подписывает распоряжения, не дает указания и т.д. он ведь не перестает быть управляющим (не перестает управлять предприятием), из этого следует, что к управлению транспортного средства Вы приступаете с момента прикасания к дверной ручке автомобиля, а тем более открытии ее и тем более находясь в салоне, пусть даже и не держась за руль.
И сложность ситуации заключается в том, что суд и милиция будут трактовать данное понятие именно так как указано в этом сравнении, а не так как трактуете вы!!!
вот например даже за замену колес с пивом пытались притянуть - постановление суда
Есть определение только в комментариях к КоАПу: Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства.
Обратите внимание - "совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение". Отсюда можно легко трактовать что запуск двигателя и нахождение за рулем есть данные действия.
Вот еще пример:
Для определения понятия "Упр. ТС" следует сначала понять смысл слова "управление": например, управляющий предприятием пришел на работу, но ничего в данный момент не делает: не подписывает распоряжения, не дает указания и т.д. он ведь не перестает быть управляющим (не перестает управлять предприятием), из этого следует, что к управлению транспортного средства Вы приступаете с момента прикасания к дверной ручке автомобиля, а тем более открытии ее и тем более находясь в салоне, пусть даже и не держась за руль.
И сложность ситуации заключается в том, что суд и милиция будут трактовать данное понятие именно так как указано в этом сравнении, а не так как трактуете вы!!!
вот например даже за замену колес с пивом пытались притянуть - постановление суда
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Пить за рулем заглушенной или работающей машины нельзя, с ключом или без, потому как сидящий за рулем может влиять на авто т.е. снять со скорости, ручника и т.д соответственно машина покатится, а вот на пассажирском можно!Простите, не знаю как у Вас, а у меня ручник в аккруат между водительским и пассажирским сидением расположен,.. да и рычаг переключения скоростей одинаково доступен как для водителя, так и для пассажира
FLANKER-03
activist
Да палево это... Раньше мог позволить себе моя машину у гаража пару бутылок пива... Потом и пиво перестал пить,
гадость оно у нас.... А гаи по любому будут правы....

Pan Inspector
улыбака
С этого и начинайте. Несмотря на требование ПДД знать свои права, вы отказываетесь их знать.Не совсем так. Я знаю, что не обязан предъявлять ВУ, если я не управляю машиной.
Пить в припаркованной во дворе машине это частный случай. Вы можете выбраться на машине с друзьями на природу и пить пиво не помышляя поехать в состоянии опьянения. И что, мент заявится и начнет вас лишать ВУ?
Но вы ему даже ВУ показывать не обязаны пока не начали управлять машиной.
Тем не менее, я не собираюсь создавать себе проблемы сам.
Сейчас читают
Мирный дозор день за днём
195667
1000
Тех.осмотр отменили, а как с поездкой в Казахстан?
16696
64
Все о ногтях - 5!
417550
1001
Если законодательно прописать, что запрещено употреблять в ТС алкоголь, то пассажирам тоже запрещено?А вот это хорошая идея

Мужики, о чем спор?
Давно уже сложилась судебная практика, что если водитель находится за рулем машины, даже не заведеной, то это лишение.
Был случай, когда человек во дворе дома менял колесо на машине, пил пЫго и завел машину чтоб музыку слушать, его суд лишил ВУ.
Давно уже сложилась судебная практика, что если водитель находится за рулем машины, даже не заведеной, то это лишение.
Был случай, когда человек во дворе дома менял колесо на машине, пил пЫго и завел машину чтоб музыку слушать, его суд лишил ВУ.
На пассажирском сидении возможно управлять ТС?В автошколе инструктор на спор с пассажирского сидения катался по двору на 9ке![]()

Обратите внимание - "совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение". Отсюда можно легко трактовать что запуск двигателя и нахождение за рулем есть данные действия.А что, запуск двигателя и нахождение за рулем автомобиля - сразу приводит его в движение?
А если запуск произведен с брелка ребенком лет 12ти? Он управляет ТС, получается?
Мне почему-то всегда казалось, что приведение автомобиля в движение - это в первую очередь нажатие педали газа.
Пить / не пить в машине – однозначно не пить, но
есть еще одна родственная ситуация - что-то забрать из машины, особенно когда это занимает какое-то время, типа поискать нужно сначала, а ты в легком подпитий. Бутылок нигде нет, но это без разницы.
Тоже если что затруднительно будет доказать, что ты не только что приехал или собирался ехать. В таком случае я либо вовсе воздерживаюсь от "сбегать в машину", либо хорошо предварительно и во время по сторонам смотрю и стараюсь не привлекать лишнего внимания.
есть еще одна родственная ситуация - что-то забрать из машины, особенно когда это занимает какое-то время, типа поискать нужно сначала, а ты в легком подпитий. Бутылок нигде нет, но это без разницы.
Тоже если что затруднительно будет доказать, что ты не только что приехал или собирался ехать. В таком случае я либо вовсе воздерживаюсь от "сбегать в машину", либо хорошо предварительно и во время по сторонам смотрю и стараюсь не привлекать лишнего внимания.
А если запуск произведен с брелка ребенком лет 12ти? Он управляет ТС, получается?да... управляет... просто обратите внимание на расплывчатость формулировки - "совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение"
Запуск с брелка может привести ТС в движение и является техническим действием совершенным субъектом над ТС - то есть это уже управление. В данном контексте "управление" это не руль крутить и педали жать. Я специально для того что бы пояснить как судьи и ДПС трактуют данную формулировку привел пример про "управляющего".
Из за того что нет четкой формулировки что есть "управление" сюда можно очень многое притянуть. И понятно что это будет притянуто "за уши" но ведь будет притянуто.
Учусь_постить
experienced
ннп
У бухгалтерши с работы муж с братом на даче разбирали машину, пол дня разбирали и столько же почти пиво пили потихоньку, машина не то что не заведена была, там колес на ней не было к приезду славных ДПС. В итоге мужик без прав, зато бухгалтерша теперь с правами, на дачу то надо ездить
А вообще страшный борец за законность Кирилл Форманчук пишет у себя следующее: http://medved01.livejournal.com/238535.html
У бухгалтерши с работы муж с братом на даче разбирали машину, пол дня разбирали и столько же почти пиво пили потихоньку, машина не то что не заведена была, там колес на ней не было к приезду славных ДПС. В итоге мужик без прав, зато бухгалтерша теперь с правами, на дачу то надо ездить

А вообще страшный борец за законность Кирилл Форманчук пишет у себя следующее: http://medved01.livejournal.com/238535.html
Dimon
guru
в данных ситуациях все зависит от грамотного юриста и настроения судьи. В данном примере можно так же "притянуть за уши" что на лицо является "эксплуатация ТС".
Эксплуатация ТС - это комплекс организационных и технических мероприятий, направленных на поддержание их в исправном состоянии и постоянной готовности к применению по целевому назначению. Эксплуатация включает транспортирование, хранение, применение по целевому назначению, техническое обслуживание, ремонт и их утилизацию.
Наш закон вообще - большое дышло, фиг пойми что вошло а что вышло. Так что можно повернуть и так и этак...
Эксплуатация ТС - это комплекс организационных и технических мероприятий, направленных на поддержание их в исправном состоянии и постоянной готовности к применению по целевому назначению. Эксплуатация включает транспортирование, хранение, применение по целевому назначению, техническое обслуживание, ремонт и их утилизацию.
Наш закон вообще - большое дышло, фиг пойми что вошло а что вышло. Так что можно повернуть и так и этак...

может все намного проще?
автомобиль отдельно пиво тоже отдельно (либо дома, либо в баре) и не будет никаких эксцессов с законом и его представителями
или у нас без пива уже ничего не делается?
автомобиль отдельно пиво тоже отдельно (либо дома, либо в баре) и не будет никаких эксцессов с законом и его представителями
или у нас без пива уже ничего не делается?

может все намного проще?а я чо? а чо? чо сразу я то?
автомобиль отдельно пиво тоже отдельно (либо дома, либо в баре) и не будет никаких эксцессов с законом и его представителями
или у нас без пива уже ничего не делается?![]()

по молодости конечно так же в машине пивко пили... щас как то и в голову не приходит, или за столиком дома или на даче на веранде....
Я бы тут ответил в таком ключе, у человека есть собственность, и он в праве ей распоряжаться (а мы вроде в правовом государстве пытаемся жить) пока он не нарушает закон. Сидит человек в машине, попивает пиво, пусть даже она заведенная - его дело. Начал кидать бутылки из окон, громко слушать музыку - виноват, получи штраф - больше так не делай. Поехал, не удержался - виноват еще больше, получи по заслугам.
хорошо,давайте в этом ключе
едет пьяный на авто, видит за ним инспекторы, он останавливается и говорит, что ни куда не едет и пьет в стоящем авто
оно Вам надо такое?
мне нет, пусть лучше заодно лишат "честнопьющих"
едет пьяный на авто, видит за ним инспекторы, он останавливается и говорит, что ни куда не едет и пьет в стоящем авто
оно Вам надо такое?
мне нет, пусть лучше заодно лишат "честнопьющих"

Я если у меня есть авто, оно стоит возле дома, а ВУ нет и никогда не было и получать не собираюсь, что мне вменят сотрудники?
Заберут на авто на штрафстоянку?
Я предъявляю паспорт, документ подтверждающий право собственности и что дальше?
Заберут на авто на штрафстоянку?
Я предъявляю паспорт, документ подтверждающий право собственности и что дальше?
распитие спиртных напитков в общественном месте
Vs
censored
ннпБред какойто.
У бухгалтерши с работы муж с братом на даче разбирали машину, пол дня разбирали и столько же почти пиво пили потихоньку, машина не то что не заведена была, там колес на ней не было к приезду славных ДПС. В итоге мужик без прав...
Разобранное авто находится не на дороге, а на личном земельном участке и лишают прав за нахождение вблизи этого авто в состоянии алкогольного подпития?
Надо быть идиотом, чтоб вообще показывать ВУ.
Тоесть если под шашлычок на даче я впатребил и рядом стоит моё авто, то сотрудники вправе меня лишить прав управления?
распитие спиртных напитков в общественном местеХорошо, что такое общественное место?
Личный дачный участок к примеру - общественное место?
А кусты за домом в котором живешь - общественное место?
примерно точнее надо читать в законе
дача, всяко не общественное место, но улица возле участка общественное место
дача, всяко не общественное место, но улица возле участка общественное место
Хорошая позиция, так давайте всех заранее кастрируем, а еще лучше растреляем...
Ведь каждый второй может стать преступником...
А вот для таких случаев, как раз и должно быть правосудие...
А у нас получается как раз наоборот, ловят "лохов", а граждане со связями делают что им заблагорассудится.
Потому что в первом случае имеем результат, почти 100%
А во втором геморрой и не понятные перспективы
Ведь каждый второй может стать преступником...
А вот для таких случаев, как раз и должно быть правосудие...
А у нас получается как раз наоборот, ловят "лохов", а граждане со связями делают что им заблагорассудится.
Потому что в первом случае имеем результат, почти 100%
А во втором геморрой и не понятные перспективы
Ну да, тут соглашусь, но распитие в общественно месте никак не относится к ПДД.
Если законодательно прописать, что запрещено употреблять в ТС алкоголь, то пассажирам тоже запрещено?Кстати, в некоторых странах такой запрет существует - в автомобиле никому не разрешается употреблять алкоголь, ни пассажиру ни тем более водителю, при этом допустимая норма 0,05-0,08 промилле. Т.е. зайти в бар или дома выпить и поехать можно , а в машине выпить нельзя.
А разве собственник не может быть пассажиром?
А если пассажирам запретят, то как доказать употреблял ли или уже пьяного везут?
Весельчак У
guru
На Дроме полно историй, как люди расслаблялись в припаркованных машинах и попадали на ВУ. Вон все юристы говорят - выпил, вообще к машине не подходи. Лучше не в машине пиво пить, а жен воспитывать, чтоб не ныли, когда мужик вечером пивка захочет выпить - имеет право, если деньги в дом несет! И еще - рассказывали мне, бывает, что гайцы подъезжают к ГСК, и инспектор выходит и гуляет возле гаражей тихонько - слушает, где мужики ржут и музыка гремит. Достоверных случаев развода водителей в гаражах не слышал, но у нас ничему уже удивляться нельзя.
Наблюдала как то: мужик сидел в газеле (не один) за рулем, вышел из машины пошел в магазин напротив, и не просто пошел, а так в полуприползку..., вышел с пивом, сел в газель, и через несколько минут поехал.... 
ну как бы пьяные они же всегда говорят что они не пьяные...

ну как бы пьяные они же всегда говорят что они не пьяные...
давайте без давайте 
не надо пить в машине и все
что за сакральное место такое, в машине пиво вкуснее что ли?

не надо пить в машине и все
что за сакральное место такое, в машине пиво вкуснее что ли?
Тоесть если пассажир пьян более 0,08 промилле, но накидался не в машине а в баре, то добираться до дома нужно пешком?Если законодательно прописать, что запрещено употреблять в ТС алкоголь, то пассажирам тоже запрещено?Кстати, в некоторых странах такой запрет существует - в автомобиле никому не разрешается употреблять алкоголь, ни пассажиру ни тем более водителю, при этом допустимая норма 0,05-0,08 промилле. Т.е. зайти в бар или дома выпить и поехать можно , а в машине выпить нельзя.
А разве собственник не может быть пассажиром?
А если пассажирам запретят, то как доказать употреблял ли или уже пьяного везут?
Давайте без давайте, только каждый сам решает где и что ему удобно...
До тех пор пока это не пересекается с интересами остальных - человек прав...
А если у меня дом на колесах, я тоже не могу там пиво употребить?
До тех пор пока это не пересекается с интересами остальных - человек прав...
А если у меня дом на колесах, я тоже не могу там пиво употребить?

Тоесть если пассажир пьян более 0,08 промилле, но накидался не в машине а в баре, то добираться до дома нужно пешком?Тупить не надо, норма в промилле установлена для водителей, норма запрещающая употреблять алкоголь в машине - для всех, включая пассажиров.
Введено (ИМХО) для предупреждения соблазна от выпивки водителем, если пассажир пьет в салоне. Поэтому и запрещено всем.
Кстати, полицейские тоже любят там в засаде посидеть недалеко от бара, особенно если от бара идет 1вэй дорога, то встанут за углом, где их не видно и ловят тех кто вышел из бара, сел и поехал.
Я уже писал про это. Норма 0,8 промилле (у водителя), пить в машине нельзя никому (даже бутылки держать).
Причем, пробовал сам ездить под 0,8 промилле - зарекся, ибо для меня это уже много.
Причем, пробовал сам ездить под 0,8 промилле - зарекся, ибо для меня это уже много.
Я бы тут ответил в таком ключе, у человека есть собственность, и он в праве ей распоряжаться (а мы вроде в правовом государстве пытаемся жить) пока он не нарушает закон. Сидит человек в машине, попивает пиво, пусть даже она заведенная - его дело. Начал кидать бутылки из окон, громко слушать музыку - виноват, получи штраф - больше так не делай. Поехал, не удержался - виноват еще больше, получи по заслугам.Вот буквально недавно, в приличном дворе, двое в новом внедорожнике, все как ты говорил, пиво-музыка-бутылки из окон. Поздний вечер, утомили в общем, прям под окном. Думал, ща как в европах, позвоню, пусть с ними полицаи разбираются. Тока взял трубу, ребятам поссать приспичило и все ничо, но на мою машину - это перебор. Вылетел и отмудохал обоих. Я не сторонник жесткача, но когда достанут, тут держись.
И чо-каво, какой штраф, лишать ВУ без разговоров. Ибо точно так-же пять лет назад такая-же шантрапа в говно пьяная влупилась в стену дома прям под балконом, чудом просто не задев машину. Так-же пили сначала, а потом покататься приспичило внезапно. "Мы не хотели, мы просто пили сидели, а потом девченки пришли".
Если и пьешь в машине, радио без ключа играть не будет...Хорошо, что у меня радио в машине без ключа играет.
Учусь_постить
experienced
Бред какойто.может и бред, но ВУ нет у мужика, хоть и адвокат был и не один суд
Felix666
v.i.p.
Элементарно не даём права и досвидания. Был случай. Пили в гараже. Машина со стукнутым движком без аккума. Не заводится вообще. Выкатили делать подвеску (ибо в гараже тесновато). Ну и пифко там, с шашлычками. Подъезжают... Типа доки давай. Даём доверку, документы на машину и паспорт. Дескать, а права?
-А зачем? Машиной не управляем...
-А закатывать как будете?
-А не сегодня будем закатывать.
Постоял, помялся и исчез....
-А зачем? Машиной не управляем...
-А закатывать как будете?
-А не сегодня будем закатывать.
Постоял, помялся и исчез....
Felix666
v.i.p.
Элементарно не даём права и досвидания. Был случай. Пили в гараже. Машина со стукнутым движком без аккума. Не заводится вообще. Выкатили делать подвеску (ибо в гараже тесновато). Ну и пифко там, с шашлычками. Подъезжают... Типа доки давай. Даём доверку, документы на машину и паспорт. Дескать, а права?
-А зачем? Машиной не управляем...
-А закатывать как будете?
-А не сегодня будем закатывать.
Постоял, помялся и исчез....
-А зачем? Машиной не управляем...
-А закатывать как будете?
-А не сегодня будем закатывать.
Постоял, помялся и исчез....
Дык все начиналось с "попить пива". А потом уже от дури в голове события развиваются непредсказуемо.
Yura_18
guru
Дык на сколько я понимаю просто так на частную территорию гаец зайти не может просто так, а следовательно в данной ситуации ему остается только наблюдать не поедет ли кто из этого гаража!?
НнП
Здесь, действительно, грань между "управлял" / "не управлял" очень скользкая. Одно дело сидит, ключ в замке, музыку слушает, пиво пьет - вроде, не управляет. А другое приехал сине-криводанно-шатунный, допил, снова съездил и сидит опять пьет, ключ в замке, музыку слушает - тут уже управляет.
А разница в чем? Едил нет? Или ездит нет. Первый никуда не поедет, допьет, машину закроет и домой пойдет, а второй снова поедет. На лбу у них не написано, по их словам "ни-ни, да нивжись". Где грань? Или пока, как говорится, жопу ладошкой не накроешь, так не виновен? А как же пресловутое, что ми... полиция должна предотвращать правонарушения, а не только дрючить за по факту свершившегося?
Вот дэпы так и считают - сидишь за рулем, ключ в замке - управляешь, и околоптицы.
Вот в гараже, другое дело, ворота закрыты, машина не заведена, да и ваща, "приборку делаю, пиво пью, музыку слушаю, имею право. что на сиденье сижу? да вот, в бардачок полез". А на улице, уж не обессудьте, оторвутся по полной.
Здесь, действительно, грань между "управлял" / "не управлял" очень скользкая. Одно дело сидит, ключ в замке, музыку слушает, пиво пьет - вроде, не управляет. А другое приехал сине-криводанно-шатунный, допил, снова съездил и сидит опять пьет, ключ в замке, музыку слушает - тут уже управляет.
А разница в чем? Едил нет? Или ездит нет. Первый никуда не поедет, допьет, машину закроет и домой пойдет, а второй снова поедет. На лбу у них не написано, по их словам "ни-ни, да нивжись". Где грань? Или пока, как говорится, жопу ладошкой не накроешь, так не виновен? А как же пресловутое, что ми... полиция должна предотвращать правонарушения, а не только дрючить за по факту свершившегося?
Вот дэпы так и считают - сидишь за рулем, ключ в замке - управляешь, и околоптицы.
Вот в гараже, другое дело, ворота закрыты, машина не заведена, да и ваща, "приборку делаю, пиво пью, музыку слушаю, имею право. что на сиденье сижу? да вот, в бардачок полез". А на улице, уж не обессудьте, оторвутся по полной.
Весельчак У
guru
Видимо, да. Я сколько раз видел экипажи в гаражах. Проезжал мимо - даже в мою сторону не смотрели, но ведь не просто так ведь стоят, наверное, караулят кого-то. Кстати, вот простое развитие ситуации. Бухают мужики в гараже, выпили пузырь, показалось мало, скинулись на второй. Время - 11 вечера, транспорт не ходит, деньги отложенные на такси, пропиты. Что делать? И начинают прессовать водителя - типа тут же рядом, 15 минут по дворам, на улице темно, у тебя ж стаж 10 лет за рулем. А водитель и сам думает: " тут же рядом, 15 минут по дворам, на улице темно, мастерство не пропьешь". И поехали. И ладно, если без жертв.
Тоесть если пассажир пьян более 0,08 промилле, но накидался не в машине а в баре, то добираться до дома нужно пешком?Догоняться нужно дома. :-)
А так- слыхал что в некоторых странах вообще алкоголь в салоне неположен- хоть открытый, хоть закрытый :-)
Yura_18
guru
тоже верно... а кататься по гск могут еще с целью поиска "левых" авто, у меня так один раз останавливались спрашивали не видел ли тут какой то там автомобиль. Из практики совсем свежей, делаю небольшой ремонт с разбором завалов в гараже ессно пью пиво машина почти на выезде из гаража, не разу некто не обращал внимание, в смысле гайцы, так же часто соседи шашлычки жарят по вечерам, не редко под водочку, машины в гаражах, музыка играет...
ТОП 5
1
4