пытаются лишить прав по 12.15 часть 4
15787
157
добрый день прошу помочь не потерять права двигался я на зеленый свет светофора разворот осуществил по малому радиусу, помех не встречке не тем кто стоял на светофоре не создал размер алеи в ширину 7-10 метров время было вечернее минимум машин 22час 55мин на схеме запрессованы все знаки как есть, прохожу по статье 12.15 час 4 хотелось смягчить до 3 части:хммм:

это в районе восхода между домами Зыряновская 57 и зыряновская 55 двигался со стороны библиотеки
lana3
Сам "отплывал" на месте за такое и почти даром, 4.01.2011 "шили" 1500р или лишение от 3 до 6 месяцев(на комиссии), не помню сейчас, а знаки не видели? Если у них нет видео остается только надежда что авто-юрист, который, стоит денег найдет ошибку в оформлении вашего нарушения...
maxdreamer
конечно спасибо за сылку но там спор не о чем мне нужно алтернативу права мне нужны они меня кормят как в фильме из сюжета "такси" но я не таксист!
Лазло
мне не повезло мудак попался есть гаишники люди как люди а этот мудила аказался я тоже предлагал выписать самый дорогой штраф чтоб без лешения было! хотя суда еще не было но и шансов мало что справами останусь:хммм:
Begemot
спс более познавательно предыдущей ссылки
lana3
прохожу по статье 12.15 час 4 хотелось смягчить до 3 части:хммм:
12.15.3 это выезд на встречку при объезде препятсявия. Это что же там так можно объезжать, кроме трамвая или встречного потока?
lana3
Если там знак прямо и на право, то в лево, при этом не важно разворот это или иной маневр - нарушение на лицо!
lana3
Перед перекрёстком висит знак "прямо и направо" (4.1. 4)
Невыполнение требоаний дор. знаков, Левый поврот и разворот. . Ст.12.16.3 КоАП
lana3
мне не повезло мудак попался есть гаишники люди как люди а этот мудила аказался я тоже предлагал выписать самый дорогой штраф чтоб без лешения было! хотя суда еще не было но и шансов мало что справами останусь:хммм:
Если так я на полторашку по протоколу грузился бы, хотя с 12-го наверняка дороже. Бери характеристику с работы и ной что семеро по лавкам на суде..., пусть штраф впояют, а шо делать?!
Picaro
спасибо за статью я как раз ее искал
Дядя Ваsя
у них тут свое кино , не слышат :biggrin:
Дядя Ваsя
спс тебе было одресовано немного промазал
200978
у кого то кино а я давненько столько не читал)
lana3
Тут можно теоретизировать хоть до потери пульса. Но ваши рассказы ни в каких судах слушать не будут, точнее выслушают, но на результат это не повлияет. Как напишет гаишник, так все судьи и повторят. Бывали случаи чудесного избавления, но никого эти преценденты не волнуют.

Сам там попался в ноябре. Мировой судья, разумеется, выписал лишение по 12.15.4 ("нет оснований не доверять"), а судья октябрьского района на обжаловании подтвердил, правда своими словами. Есть мысль продолжить обжаловательный процесс дальше, но пока некогда, да и машина мне до весны не очень то нужна :-)

На мой взгляд, там твердое 12.16.2, а все измышления про нарушения пунктов 8.6 и 9.2 высосаны из пальца. Но. повторяю - никакие геометрические изыскания в судах слушать не будут. Подошьют к делу и забудут.
proff-244
посмотрим что выйдет как побываю там результат отпишу
lana3
тебе было адресовано немного промазал
В следующий раз целься прицельней! :nea.gif:
Дядя Ваsя
*** Ст.12.16.3 КоАП ***
12.16.2 однако
Дядя Ваsя
Невыполнение требование дор. знаков, Левый поворот и разворот. . Ст.12.16.3 КоАП
Аааааа!!! статью правильно написаль, в цихрах обшибся. :улыб: 12.16.2
lana3
суд какого числа? ждем рассклада:улыб:может еще получиться так, если даже и будешь прав, и настаивать на своей правоте залететь по полной. Они этого не любят. Поэтому вариант с характеристикой и слезами на глазах ягненка не отметай,Это штраф какой по счету в базе?
200978
По этой части статьи 12.15 не предусмотрено штрафов, даже переквалификация не предусмотрена - либо отмена, либо лишение в рамках "вилки". Так что "характеристики" - не помогут...

2ТС - протокол выложи...
200978
еще не на значили да ту вчера только залетел:хммм: штраф за 4 года всего 4 было это значит пятый. плюс надеюсь еще на помощь сестры моей жены она прокурор нсо если конечно согласится помочь. Характеристику мне неоткудова брать я безработный офицально курьером работаю не офицально доставка пицы:(
lana3
п. 8.6 про поворот, а в протоколе про маневр соединенный (как это?) с РАЗВОРОТОМ.
Такой маневр не может нарушить п. 8.6.
lana3
Слухай внимательно! Макс фигню не говорит! :улыб:
потому твоя задача: - доказать на суде ,что наказывать тебя надо не по 12.15.4 а по 12.16.2
Ежели сумеешь, то честь тебе будет и хвала.
По той причине, ибо докажешь, что за п.8.6 ПДД нельзя применять ст12 15 по двум причинам6:
1. п.8.5 ПДД в разделе 8. Начало движения, маневрирование. А ст.12.15КоАП- Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
2. ППВС 18 говорит: По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, В п.8.5 нет указаний о прямо запрещённых действиях.

п.8.6 "Поворот должен осуществляться таким образом..." А поворот не осуществился таким образом, как указано в п.8.6 . Значит, его (поворот) и надо наказать! :nea.gif:
Naaatta
Такой маневр не может нарушить п. 8.6.
Натал, ты молодец. :flowers:
А вот если б ТС доказал, что по п.8.6 вобще нельзя применять ст.12.15. дык тогда "совсем наша была победа"!!
Дядя Ваsя
А вот если б ТС доказал, что по п.8.6 вобще нельзя применять ст.12.15. дык тогда "совсем наша была победа"!!
Ну это уж слишком! На выезде с перекрестка вполне можно 12.15.4 схватить, если на разметку наехать, например - это и будет "прямо запрещенные ПДД действия"...:улыб:
Дядя Ваsя
Ну а че тут доказывать - нарушил правило маневрирования (что оченно спорно), пусть и наказывают по статье за нарушение этих правил.
А вообще....22.40...можно и по большому радиусу развернуться - никого нет, тем более знак висит, запрещающий таки на первом ППЧ движение налево.
Или сразу на месте языком мести и ПДД трясти:улыб:до гарантированного взрыва мозга у ИДПСа.
Picaro
прохожу по статье 12.15 час 4 хотелось смягчить до 3 части:хммм:
12.15.3 это выезд на встречку при объезде препятсявия. Это что же там так можно объезжать, кроме трамвая или встречного потока?
Эт когда такое приняли? 12.15.3 - обгон в нарушение знака и без пересечения двойной сплошной
HexOgeN
12.15.3 - обгон в нарушение знака и без пересечения двойной сплошной
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия
www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3599
lana3
это в районе восхода между домами Зыряновская 57 и зыряновская 55 двигался со стороны библиотеки
я бы предложил такой рецепт _комплексных_ мер:
1) нажимай на то, что при работающем светофоре встречного движения при твоём манёвре нет
2) разворот на перекрестке можно делать и по малому радиусу - это правилами не регламентируется. Главное, чтоб при завершении манёвра не оказаться на встречке
3) дай понять, что согласен с нарушением, но нарушил ты требования знака, а манёвр разворот выполнил максимально безопасно. И вообще твой манёвр в этом месте никак нельзя приравнивать по серьезности к такому нарушению как выезд на встречку с нарушением при обгоне на трассе, за которое так же положено 12.15.4. И т.д.

Но это всё фигня. Главное, что тебе может помочь:
4) общайся с судьёй мирно. Она будет нести чушь и пытаться свалить всё на непогрешимость ИДПС и его протокола, а ты терпи. Пытайся завести диалог, поговорить по-человечески, чтобы она хотя бы попыталась вникнуть в твои объяснения
5) объяснения строй последовательно, маленькими шажками. На каждом шаге постарайся найти понимание судьей твоей точки зрения
6) объясни ситуацию с правами, которые тебя кормят и т.д.
7) удачи! :спок:

Если это не поможет, то тогда лучше адвоката нанять, чтобы он нашёл изъяны в процессуальной части (оформление протокола, своевременные уведомления и т.д.), либо пёхом походить.
Naaatta
ну видите сами что в протоколе написано разворот)
Naaatta
тоже думаю начитавшись как это так) повторяюсь)
Joe Moe
*** 1) нажимай на то, что при работающем светофоре встречного движения при твоём манёвре нет ***
а если кто поворачивает налево едучи с моста?:улыб:
*** Главное, чтоб при завершении манёвра манёвра не оказаться на встречке ***
да, только в 8.6 речь о повороте а не о развороте... и речь там выезде с пересечения проезжих частей... а этих пересечений там вроде как не одно...
lana3
если мне память не изменяет это пересечение восхода с трамвайными путями? Там права у Тайца отмели, долго судился насколько помню. И права он отмутил обратно. Но достаточно сложно это было. И другому на его месте так бы не повезло.
А вообще тема баянистая. Подобные развороты еще часто на красном проспекте делают, где аллея. Разворачиваются по малому радиусу, еще и внаглую потом вклиниваются.
ИМХО поделом, по той причине, что если чела права кормят, то лошарой он быть не должен. Ибо опыт придет с годами, а элементарные подобные "залеты" детально в инете разобраны. Ранее почитать их надо было.
И читал я где то разъяснение нашего какого то гайца по этому перекрестку. Встречка там есть в чистом виде.
Так что нарушение есть, наказание назначит суд. Опыт есть.
Ну и если гибддун составил протокол с косяками, то судиться, ибо это повысит и грамотность гайцов.
Деодат
*** Там права у Тайца отмели, долго судился насколько помню. И права он отмутил обратно. ***
Только это однако было до того, как там знаки 4.1.4 поставили...
Деодат
Там права у Тайца отмели, долго судился насколько помню. И права он отмутил обратно. Но достаточно сложно это было
Оххх.... Правду ты говоришь... И про Тайца. И про то, что нельзя быть лошарой. И про то, что есть разъяснения гаишника.
А теперь вот что хочется заметить.
1. После того, что Таец права отмутил, повесили знак 4.1.4 Нафига он нужен, если за невыполнение требования этого знака протоколы не составляют?
2. Гаишники - они всё делают по "весёлым картинкам" (методчскам) . И если указано у них: за такой маневр применять ст12.15.4 - они, как роботы, будут писать протоколы.
3. А вот что писать в протоколе за разворот на таких перекрёстках - в "весёлых картинках" не сказано. Потому гайцы спокойно смотрят на развороты на этом перекрёстке. (см. аттач)
Сам то как думаешь: по какому радиусу разворачиваться на перекрёстке Ленина/Комс.пр-т. А?
Joe Moe
Joe Moe упомянул:
-чтобы адвокат нашёл изъяны в процессуальной части.

1.5 месяца назад был приём за передачу управления тр. средством, лицу находящемуся в нетрезвом состоянии(Н/С), подробности вряд ли кому интересны но адвокат "развёл" суд на понятых которых подтянули сотрудники ИДПС, поскольку понятые привлекались формально и момент факта нарушения закона на видели, грамотная работа адвоката с понятыми на суде выявила расхождения в показаниях и не доработку сотрудников ИДПС и поставила под сомнение предоставленый ими материал.
Лазло
Так понятых привлекают для фиксации факта изъятия ВУ.
Те, кто что то видел, слышал etc - свидетели.
madmax
На выезде с перекрестка вполне можно 12.15.4 схватить, если на разметку наехать,
Дык я про то и говорю. "Разметку пересекать запрещается" - это прямое указание.
А "транспортное средство по возможности должно двигаться" - это рекомендация :улыб:
Naaatta
Так понятых привлекают для фиксации факта изъятия ВУ.
Для направления на МО - тоже нужны. :улыб:
А понятые могут быть свидетелями.
Дядя Ваsя
Работа адвокатов строится на ошибках следственных органов, процессуальных недоработках и несовершенства законов .., либо очевидной не виновности подзащитного перед лицом закона! :appl:
lana3
Лишат, к гадалке не ходи. Картинка у теб яне правильная, нет там места для малого радиуса без выезда на встречку. Данный маневр относится к категории потенциально опасных маневров, за которые и предусмотрено лишение, дабы не было повадно больше. Если хочешь что-то нарушить ,прежде подумай, о последствиях.

Согласись, если бы ты знал заранее, что теб яостановят и предъявят и лишат, разве ты бы так поехал? Ответ : Нет, ты бы спустился развернулся и поднялся, и кормили бы тебя твои права дальше. А так увы, мы хотим чтоб все вокруг нас были правильными и хорошими, а сами делаем все наоброт.

Прими с достоинством это наказание, и в следующий раз будешь умнее.

Раньше сядешь раньше выйдешь )
Дядя Ваsя
1. После того, что Таец права отмутил, повесили знак 4.1.4 Нафига он нужен, если за невыполнение требования этого знака протоколы не составляют?
А потому что не все понимают, что так делать нельзя (я про маневр)
Вот для особо "умных" и повесили еще и знак
И все равно ж не помогло :biggrin:
T533YO
Прими с достоинством это наказание, и в следующий раз будешь умнее.
плюсую

Я вот совсем не понимаю, разворачивающихся по малому радиусу. Ну сэкономишь 1 минуту, не, не минуту, 20 метров. И начинается "знаки неправильные, можно, фигня, 100р за нарушение требования, нет встречки".
А по сути то, чем описываемый маневр отличается от изображенного на аттаче? Да ничем! Только вот что-то никому в голову не приходит ехать по указанной траектории.

Можно и пофантазировать, что нижние дороги односторонние, что с верхней вниз ехать один ряд только направо, второй только прямо... Суть не меняется.
igornsk
а если кто поворачивает налево едучи с моста?
Думаю он бы гайцов больше заинтересовал таким маневром чем ТС.
Mаrvin
Думаю он бы гайцов больше заинтересовал таким маневром чем ТС.
Чем? Разве он там запрещен?
Mаrvin
ЧЕМ? Чем с моста "чреватее" нежели на мост? В обоих случаях разворачивался и поворачивал за трамвайными путями (согласно ПДД), в том числе, при регулировщиках и приемщиках. Не принимали...