уже начинаю уставать от заявлений: "разворот - это частный случай поворота"
Допустим - это действительно не так. Тогда 8.6 неприменима в данном случае. Вы будете упрямо поворачивать по ближней траектории и готовы судиться?
Допустим - это действительно не так. Тогда 8.6 неприменима в данном случае. Вы будете упрямо поворачивать по ближней траектории и готовы судиться?
вооот! Уже хорошо! я тоже иногда что-нибудь из-за невнимательности пропускаю
Если вместо слова "РАЗВОРОТ" произносить "частный случай поворота" или "один из видов поворота" то можно получить очень интересный каламбур.
Знак 6.3.1 "Место для частного случая поворота". Поворот налево запрещается.
Если вместо слова "РАЗВОРОТ" произносить "частный случай поворота" или "один из видов поворота" то можно получить очень интересный каламбур.
Знак 6.3.1 "Место для частного случая поворота". Поворот налево запрещается.
Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.
Ну почему вы постоянно не так выделяете? Правильно вот так:
Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.
У вас же не все повороты запрещены, а только поворот налево? И почему "поворот налево" разрешает еще и разворот? Заметьте, не любой "поворот", а "поворот налево"!
Ну почему вы постоянно не так выделяете? Правильно вот так:
Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.
У вас же не все повороты запрещены, а только поворот налево? И почему "поворот налево" разрешает еще и разворот? Заметьте, не любой "поворот", а "поворот налево"!
А так то - 2.А какая разница сколько полос? Важно запрещено или разрешено выезжать на встречную полосу. Если запрещено, однозначно большой радиус, если не запрещено то лучше по малому.
я тоже иногда что-нибудь из-за невнимательности пропускаю
Как можно пропустить то, чего нет? А именно - в ПДД нет определения ни поворота, ни разворота. Так все наши споры - переливание из пустого в порожнее...
Как можно пропустить то, чего нет? А именно - в ПДД нет определения ни поворота, ни разворота. Так все наши споры - переливание из пустого в порожнее...
Тогда 8.6 неприменима в данном случае. Вы будете упрямо поворачивать по ближней траектории и готовы судиться?А вы предлагаете за отсутствие нарушения права отдавать?
Но инет ни где утверждения, что на разворот и поворот действуют одни и те же запреты/разрешения (если конечно оба маневра явно не указанны в пункте правил).
Сейчас читают
Устал работать в бухгалтерии...
53095
135
Не могу найти работу??? Опыта и знаний много...
17762
108
Базы Акташа!?
18829
43
вы предлагаете за отсутствие нарушения права отдавать?
Нет, я предлагаю выполнять разворот по дальней траектории, тем более, что гайцев учат (они не сами это придумывают!) ловить тех, кто разворачивается по ближней. Ну а уж если попались на ближней, то предлагаю судиться - может либо разъяснят это место в ПДД, либо переформулируют более четко.
Нет, я предлагаю выполнять разворот по дальней траектории, тем более, что гайцев учат (они не сами это придумывают!) ловить тех, кто разворачивается по ближней. Ну а уж если попались на ближней, то предлагаю судиться - может либо разъяснят это место в ПДД, либо переформулируют более четко.
если конечно оба маневра явно не указанны в пункте правил
Я уже писал про 2 способа использования слова разворот в гл.8 ПДД. Либо "поворот(разворот)", либо "разворот или поворот налево/направо".
Вы действительно не понимаете, что есть разница между "поворот" и "поворот налево", например?
Я уже писал про 2 способа использования слова разворот в гл.8 ПДД. Либо "поворот(разворот)", либо "разворот или поворот налево/направо".
Вы действительно не понимаете, что есть разница между "поворот" и "поворот налево", например?
Ну почему вы постоянно не так выделяете? Правильно вот так:Так - с.....
Знак 6.3.1 Поворот налево запрещается.
У вас же не все повороты запрещены, а только поворот налево? И почему "поворот налево" разрешает еще и разворот? Заметьте, не любой "поворот", а "поворот налево"!
Начинаю приводить конкретный пример.
Есть в Новосибирске дорога с разделительной полосой.
Перед перекрёстком стоит знак 6.3.1
Вопрос: разворот на дороге с разделительной полосой - это два левых поворота?
Если да, то как выполнить первый левый поворот?
А именно - в ПДД нет определения ни поворота, ни разворота.Про поворот можно понять из п .13.1
Поворачивают - на другую дорогу".
Определения разворота нет, но в каких местах его выполнять запрещается - написано
дорога с разделительной полосой.
Перед перекрёстком стоит знак 6.3.1
Намек на Каменскую магистраль?
разворот на дороге с разделительной полосой - это два левых поворота?
Нет, разворот - это разворот.
Перед перекрёстком стоит знак 6.3.1
Намек на Каменскую магистраль?
разворот на дороге с разделительной полосой - это два левых поворота?
Нет, разворот - это разворот.
разворот - это разворот.А поворот - это поворот
поворот и разворот - разные маневры. О чём Naaatta и сказала.
и если делить разворот на два левых поворота, то вы не сможете развернуться на каменской.
Определения разворота нет, но в каких местах его выполнять запрещается - написано
Вот это и убивает - закон что дышло...
Вот это и убивает - закон что дышло...
поворот и разворот - разные маневры.
Разворот - это не 2 левых поворота, я только это имел в виду.
Поясните тогда, почему формулируют "поворот (разворот)", а не "поворот или разворот"?
если делить разворот на два левых поворота, то вы не сможете развернуться на каменской.
Если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой. И что это доказывает? Ну да, разворот - это не 2 поворота налево, тут я не спорю.
Разворот - это не 2 левых поворота, я только это имел в виду.
Поясните тогда, почему формулируют "поворот (разворот)", а не "поворот или разворот"?
если делить разворот на два левых поворота, то вы не сможете развернуться на каменской.
Если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой. И что это доказывает? Ну да, разворот - это не 2 поворота налево, тут я не спорю.
А какая разница сколько полос? Важно запрещено или разрешено выезжать на встречную полосу. Если запрещено, однозначно большой радиус, если не запрещено то лучше по малому.Я немного вклинюсь в горячие дебаты чтоб ответить на Ваш вопрос. Дело в том, что в начале прозвучала мысль, мол, какого <...> с Ядринцевской с правого ряда едут с поворотом налево - они мешают нам делать два левых поворота, представляющих из себя один частный
Если бы ПДД написали все определения, то это была бы книжка потолще словаря Ожегова.
А так вроде всё понятно.
В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков. Значит для смены направления манёвром "разворот" не нужна другая дорога. Меняется направление движения на дороге.
Меняется на противоположное.
А так вроде всё понятно.
В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков. Значит для смены направления манёвром "разворот" не нужна другая дорога. Меняется направление движения на дороге.
Меняется на противоположное.
Ну так вы его сами пытаетесь дышлом сделать..... На каменской у вас разворот как разворот, на Ядринцевской он в два поворота превращается.....
З.Ы. В субботу мы с ИДПСами договорились до того, что по их логике с моста на Зыряновскую направо поворачивать нельзя ибо там кирпич, который распространяет свое действие на ПЧ, а ПЧ, по их мнению, там одна.....на две они были несогласные....... Пусть сами себя прав и лишают......
З.Ы. В субботу мы с ИДПСами договорились до того, что по их логике с моста на Зыряновскую направо поворачивать нельзя ибо там кирпич, который распространяет свое действие на ПЧ, а ПЧ, по их мнению, там одна.....на две они были несогласные....... Пусть сами себя прав и лишают......
Если бы ПДД написали все определения, то это была бы книжка потолще словаря Ожегова.
С какой стати? Зачем при формулировке ПДД использовать все слова русского языка? Но вот некоторые термины следовало бы расшифровать, типа "поворот", "разворот", "пропустить", "движение", "направление", "маневр" и т.д.
А так вроде всё понятно.
Если бы так, тогда бы у нас не было разногласий
В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков.
И как это влияет на порядок проезда перекрестков?
С какой стати? Зачем при формулировке ПДД использовать все слова русского языка? Но вот некоторые термины следовало бы расшифровать, типа "поворот", "разворот", "пропустить", "движение", "направление", "маневр" и т.д.
А так вроде всё понятно.
Если бы так, тогда бы у нас не было разногласий
В п.8.11 указаны места, где запрещены развороты. Эти места - вне перекрёстков.
И как это влияет на порядок проезда перекрестков?
на Ядринцевской он в два поворота превращается.
Где я писал, что он в 2 поворота (наверное, имелись в виду 2 поворота налево) превращается? Процитируйте, плиз.
Я писал о том, что согласно п.8.6 ближняя траектория разворота (если считать разворот частным случаем поворота, иначе чем еще объяснить использование этого термина в главе 8 ПДД) пролегает по встречке.
Где я писал, что он в 2 поворота (наверное, имелись в виду 2 поворота налево) превращается? Процитируйте, плиз.
Я писал о том, что согласно п.8.6 ближняя траектория разворота (если считать разворот частным случаем поворота, иначе чем еще объяснить использование этого термина в главе 8 ПДД) пролегает по встречке.
по их логике с моста на Зыряновскую направо поворачивать нельзя ибо там кирпич
А где там? В каком месте?
А где там? В каком месте?
Ну так правильно, выезжающие с Ядринцевской должны уступить завершающим разворот.
Где я писал, что он в 2 поворота (наверное, имелись в виду 2 поворота налево) превращается?Вы пытаетесь к развороту применить п. 8.6, а он регламентирует ПОВОРОТ и только его.
Что бы этот пункт таки применить, надо допустить, что разворот состоит из поворотов.
Я писал о том, что согласно п.8.6 ближняя траектория разворота (если считать разворот частным случаем поворота, иначе чем еще объяснить использование этого термина в главе 8 ПДД) пролегает по встречке.Так пролегание разворота по встречке не запрещено.
А где там? В каком месте?Над Зыряновской после ТП.
Вы пытаетесь к развороту применить п. 8.6, а он регламентирует ПОВОРОТ и только его.
Это не я, а гайцы пытаются его применить. Да и в ПДД все туманно с терминологией. Я всего лишь пытаюсь понять, как это можно объяснить, а возможно это лишь в одном случае: если разворот трактовать как частный случай поворота (не путать с поворотом налево!).
пролегание разворота по встречке не запрещено
Тут надо бы всего лишь дать определение разворота, иначе продолжать бессмысленно.
Это не я, а гайцы пытаются его применить. Да и в ПДД все туманно с терминологией. Я всего лишь пытаюсь понять, как это можно объяснить, а возможно это лишь в одном случае: если разворот трактовать как частный случай поворота (не путать с поворотом налево!).
пролегание разворота по встречке не запрещено
Тут надо бы всего лишь дать определение разворота, иначе продолжать бессмысленно.
Давайте будем рассуждать в рамках действующих ПДД. Нет там определений и не будем их выдумывать.
Есть прямое доказательство того, что никаких частных случаев нет, а есть разные маневры.
1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.
Отсюда я делаю вывод, что обсуждаемые маневры разные и не имеют ничего общего.
Суда же плюсую п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте.
Да и п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо, хотя это нигде прямо не указано, но все, однако, понимают чего делать.
А логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД.
Есть прямое доказательство того, что никаких частных случаев нет, а есть разные маневры.
1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.
Отсюда я делаю вывод, что обсуждаемые маневры разные и не имеют ничего общего.
Суда же плюсую п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте.
Да и п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо, хотя это нигде прямо не указано, но все, однако, понимают чего делать.
А логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД.
Давайте не будем отрывать от слова поворот слова налево и направо? Надеюсь, вы не будете спорить, что поворот налево и поворот направо - это частные случаи более общего понятия поворот?
Везде, где упоминается разворот или... указывается какой именно поворот: например, поворот налево, а не просто поворот.
Снова спрошу: как вы понимаете фразу поворот(разворот) (без налево/направо). Если это разные маневры, почему один из них в скобках, а не через "или": поворот или разворот?
1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
Я выделил - не любой поворот, а поворот налево!
2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.
И снова: речь идет о повороте налево, а вы почему-то трактуете, что запрещен любой поворот.
п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте
И каким образом это доказывает, что 8.6 - не про разворот?
п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо
Именно! Он регламентирует любые повороты! А потому действует и на разворот, если моя версия про термин разворот верна.
логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД
На ПДД она опирается. Только трактовать их можно как угодно, пока нет четких определений.
Везде, где упоминается разворот или... указывается какой именно поворот: например, поворот налево, а не просто поворот.
Снова спрошу: как вы понимаете фразу поворот(разворот) (без налево/направо). Если это разные маневры, почему один из них в скобках, а не через "или": поворот или разворот?
1. Знак 6.3.1 Место для разворота - разрешает разворот, но запрещает поворот налево.
Я выделил - не любой поворот, а поворот налево!
2. Знак 3.18.2 Поворот налево запрещен - запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
Ежели разворот частный случай поворота, то он не может быть разрешен там, где запрещен поворот, однако это не так.
И снова: речь идет о повороте налево, а вы почему-то трактуете, что запрещен любой поворот.
п. 8.11, в нем тоже идет речь только о развороте
И каким образом это доказывает, что 8.6 - не про разворот?
п. 8.6 регламентирует поворот не только налево, но и направо
Именно! Он регламентирует любые повороты! А потому действует и на разворот, если моя версия про термин разворот верна.
логика ИДПСов лежит вне правового поля и опирается она не на ПДД
На ПДД она опирается. Только трактовать их можно как угодно, пока нет четких определений.
поворот или разворот - видите, пдд объединяют эти два понятияпоразительно, как инерция мысли побеждает буквы законов
а почему разворот пытаются усечь в рамки двух поворотов только налево - два поворота направо ведь тоже разворот - чел ехал по встречке, развернулся, и стал дальше ехать по встречке...
там, где это не запрещено пдд
Ежели разворот частный случай поворота,а почему не наоборот - например, разворот на 137 градусов? в смысле, перекресток даёт возможность тс разворачиваться на углы , не кратные 180 градусам
Это моя цитата? Тогда я сошла с ума.....
нет-нет - эта мысль активно здесь муссируется, вперемешку с притягиваниями поворота к развороту и наоборот(у)
поразительно, как инерция мысли побеждает буквы законов
А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?
А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?
И снова: речь идет о повороте налево, а вы почему-то трактуете, что запрещен любой поворотК словам не цепляйтесь, надоело через каждое слово налево писать. Всем понятно о чем речь.
И каким образом это доказывает, что 8.6 - не про разворот?Вы алфавит знаете? Найдите 3 отличия в словах РАЗВОРОТ и ПОВОРОТ (поворот может быть в любую сторону
В пунктах правил которые касаются одновременно поворота (любого) и разворота они и перечислены вместе через "или", через "/", в скобках......а в п. 8.6 забыли....какая досадная неточность......
А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?как ошибочное (квазиошибочное, в исполнении идпсов)
А как вы тогда объясните применение п.8.6 к развороту?п. 8.6 к развороту и не должен применяться.....
Показать спойлер
Хотите на примере объясню позицию ИДПСа?
Сейчас вот забаню вас по п. 8.... Не хотите? Тыща рублей.....
Т.е. налицо превышение должностным лицом своих полномочий и вымогательство взятки.
А про п. 8 даже и не спорьте.....писать - это ведь тоже действие, а вы с написанным не согласны.
А на самом деле вы никаких правил не нарушали, и в этих правилах написано совсем иное, но мой извращенный мозг........и логика.......
Сейчас вот забаню вас по п. 8.... Не хотите? Тыща рублей.....
Т.е. налицо превышение должностным лицом своих полномочий и вымогательство взятки.
А про п. 8 даже и не спорьте.....писать - это ведь тоже действие, а вы с написанным не согласны.
А на самом деле вы никаких правил не нарушали, и в этих правилах написано совсем иное, но мой извращенный мозг........и логика.......
Показать спойлер
К словам не цепляйтесь
Приходится быть точным в формулировках
Найдите 3 отличия в словах РАЗВОРОТ и ПОВОРОТ (поворот может быть в любую сторону
Если поворот, по вашим словам, может быть в любую сторону, то почему не может быть поворота в обратном направлении? Может быть это и есть разворот?
В пунктах правил которые касаются одновременно поворота (любого) и разворота они и перечислены вместе через "или", через "/", в скобках......
Не совсем так: если любого, то в скобках, а если налево/направо, то через "или".
в п. 8.6 забыли....какая досадная неточность......
Согласен, что не все чисто. Либо забыли, и тогда 8.6 нельзя применять к развороту, либо подразумевали то, что я говорю.
Приходится быть точным в формулировках
Найдите 3 отличия в словах РАЗВОРОТ и ПОВОРОТ (поворот может быть в любую сторону
Если поворот, по вашим словам, может быть в любую сторону, то почему не может быть поворота в обратном направлении? Может быть это и есть разворот?
В пунктах правил которые касаются одновременно поворота (любого) и разворота они и перечислены вместе через "или", через "/", в скобках......
Не совсем так: если любого, то в скобках, а если налево/направо, то через "или".
в п. 8.6 забыли....какая досадная неточность......
Согласен, что не все чисто. Либо забыли, и тогда 8.6 нельзя применять к развороту, либо подразумевали то, что я говорю.
Показать спойлер
Хотите на примере объясню позицию ИДПСа?
Не, ваш пример не подходит. Вот если бы было известно, что за фразу "разворот - частный случай поворота" автоматически банили бы по п.8 (пусть даже мне кажется это странным), я бы не стал в этой теме участвовать
Не, ваш пример не подходит. Вот если бы было известно, что за фразу "разворот - частный случай поворота" автоматически банили бы по п.8 (пусть даже мне кажется это странным), я бы не стал в этой теме участвовать
Показать спойлер
А уже забавно наблюдать за этими словооборотами
Не удивлюсь, если он запутается между "право" и "лево"
кстати да! С его стороны - влево, а с противоположной - вправо.
Не удивлюсь, если он запутается между "право" и "лево"
кстати да! С его стороны - влево, а с противоположной - вправо.
через "или", через "/", в скобках......"поворот/разворот" - это уже дроби, для математиков только
запутается между "право" и "лево"да запросто - "налево-налево, а потом раз - и резко направо или как на рисунке выше пятый двигался
Не удивлюсь, если он запутается между "право" и "лево"
Не волнуйтесь, у меня на руках наколоты направления, не запутаюсь
Скажите, дядя, ваше мнение по поводу применения п.8.6 к развороту? А то пора подводить итоги.
Не волнуйтесь, у меня на руках наколоты направления, не запутаюсь
Скажите, дядя, ваше мнение по поводу применения п.8.6 к развороту? А то пора подводить итоги.
Разворот - на перекрестке.
В границах ППЧ - поворот налево с выездом на половину дороги предназначенную для встречного движения.
В границах ППЧ - поворот налево с выездом на половину дороги предназначенную для встречного движения.
"поворот/разворот" - это уже дроби, для математиков толькоАаааа!!!! Убил!!!!!!
А если поворот разделить на разворот - чего в итоге получится? Поворот назад?
Щас нам Артем всем задаст......
Щас нам Артем всем задаст......
если поворот разделить на разворот - чего в итоге получится?
2 поворота налево!
2 поворота налево!
2 поворота налево!Эта песня хороша, начинай сначала.
А на Каменской какой левый поворот запрещён? Первый или второй?
А поворот налево и поворот направо это то же разворот?
Да блин, вы товарищ не там работаете, Вам место в рядах бандитов на дороге, которые изобретают правила прям не выходя из авто.
Простите, ни чего личного.
Да блин, вы товарищ не там работаете, Вам место в рядах бандитов на дороге, которые изобретают правила прям не выходя из авто.
Простите, ни чего личного.
Не-не-не....каменская она такая улица, что на ней запрещение общего не является запрещением частности...... ибо частность там отделена от общего по определению......
ННП
Да, ребята, в вашем(нашем) полку "мозгоклюев" прибыло)))
шучу конечно, но очень занятно ваши споры и объяснения читать...
я вот не такой умный, как Naaata, дядя Ваsя и другие)) тяжело мне всё это воспринимать)))
тем более попадаются такие витиеватые фразы, что капетс просто
но мне есть к чему стремиться и есть еще время, чтобы научиться
читая всё это, повышаю свою правовую грамотность)) благо пока с произволом гаишников по полной не приходилось сталкиваться...
Ну ладно, хотел видео сюда добавить... доходчиво, понятно... можно пообсуждать... а может кто-то и на вооружение возьмет... ну и методические указания в связи с этим для подразделений ГИБДД Санкт-Петербурга...
может и наши ГИБДД-шники одумаются и не будут разводом заниматься...
Да, ребята, в вашем(нашем) полку "мозгоклюев" прибыло)))
шучу конечно, но очень занятно ваши споры и объяснения читать...
я вот не такой умный, как Naaata, дядя Ваsя и другие)) тяжело мне всё это воспринимать)))
тем более попадаются такие витиеватые фразы, что капетс просто
но мне есть к чему стремиться и есть еще время, чтобы научиться
читая всё это, повышаю свою правовую грамотность)) благо пока с произволом гаишников по полной не приходилось сталкиваться...
Ну ладно, хотел видео сюда добавить... доходчиво, понятно... можно пообсуждать... а может кто-то и на вооружение возьмет... ну и методические указания в связи с этим для подразделений ГИБДД Санкт-Петербурга...
может и наши ГИБДД-шники одумаются и не будут разводом заниматься...
Не читайте дром за обедом. Автора на кукан за разворот по малому!
ТОП 5
1
2
3
4