Парковочный карман. Вопрос по ПДД.
Собственно вопросов три:
1) является ли парковочный карман, проезжей частью, и распространяется ли на него, действие знака 3,27?
3) Обязательно ли оборудование парковочного кармана знаками 6,4? Вроде это только информационные знаки, не меняющие статус?
3) какими НПА, регламентируется устройство (строительство) парковочных карманов? Т.Е. если расширение строилось и имеет статус места для парковки (такие вещи имеют согласование ГИБДД) то как понимать вот такой пример?
Зы: по мнению инспектора ГИБДД, стоянка в этом кармане запрещена знаком (на первом фото)
Зыы: прошу прощения за качество, фотки присылали по почте, и чета не срослось.
1) является ли парковочный карман, проезжей частью, и распространяется ли на него, действие знака 3,27?
3) Обязательно ли оборудование парковочного кармана знаками 6,4? Вроде это только информационные знаки, не меняющие статус?
3) какими НПА, регламентируется устройство (строительство) парковочных карманов? Т.Е. если расширение строилось и имеет статус места для парковки (такие вещи имеют согласование ГИБДД) то как понимать вот такой пример?
Зы: по мнению инспектора ГИБДД, стоянка в этом кармане запрещена знаком (на первом фото)
Зыы: прошу прощения за качество, фотки присылали по почте, и чета не срослось.
пустая демагогия. на фото - ул. Ильича ведь? с какой прилегающей там можно выезжать, чтобы нарушить знак 3.27?
а оппонент все верно Вам изложил. "парковочный карман" - это просто уширение проезжей части.
вернее - ее часть. конфигурация ПЧ может быть самой фантастической. типа как на Ватутина возле ГУМа. со столбами прямо на ней, любимой.
а оппонент все верно Вам изложил. "парковочный карман" - это просто уширение проезжей части.
вернее - ее часть. конфигурация ПЧ может быть самой фантастической. типа как на Ватутина возле ГУМа. со столбами прямо на ней, любимой.
1) Я спрашивал у Автоинструктора, нормативный документ, в котором указано, что дорога определяется в "границах тротуара". Я таковой не нашел , а вот человек, профессионально занимающийся этими вопросами, может и знаком с таковым.
И уж тем более не понимаю, за чем Вы привели мне п. 1,2 ПДД
2) по поводу выезда с прилегающей....
облажался.
3) по существу вопроса: Все Ваши доводы верны и правильны, но до тех пор, пока Вы рассматриваете "карман" как элемент дороги. Т.е " в границах тротуара". Как только карман, выступает за границу тротуара, так имхо, становится "прилегающей территорией", со всеми вытекающими... (ну если у определения "в границах тротуара" есть основания
)
И уж тем более не понимаю, за чем Вы привели мне п. 1,2 ПДД
2) по поводу выезда с прилегающей....
облажался.3) по существу вопроса: Все Ваши доводы верны и правильны, но до тех пор, пока Вы рассматриваете "карман" как элемент дороги. Т.е " в границах тротуара". Как только карман, выступает за границу тротуара, так имхо, становится "прилегающей территорией", со всеми вытекающими... (ну если у определения "в границах тротуара" есть основания
)Получается, что от этого знака до самого перекрестка с Весенним проездом остановка запрещена? 
Отменяющих запрет знаков в яндекс-панорамах не увидел. Надо будет на месте глянуть. Убрали тротуар вдоль всей улицы, сделали на его месте парковку и... запретили там останавливаться. Это по-нашему. Там десятки машин целыми днями стоят. Оказывается, все нарушают.
В кармане знак 6.4 есть, но не в самом начале и таблички под ним плохо видно.
Отменяющих запрет знаков в яндекс-панорамах не увидел. Надо будет на месте глянуть. Убрали тротуар вдоль всей улицы, сделали на его месте парковку и... запретили там останавливаться. Это по-нашему. Там десятки машин целыми днями стоят. Оказывается, все нарушают.В кармане знак 6.4 есть, но не в самом начале и таблички под ним плохо видно.
Раньше, когда там тротуар был, машин было мало и чаще по проезжей части ходили. Почти пешеходная улица была
. Так что стоянки там правильно сделали.
. Так что стоянки там правильно сделали.Едем дальше.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Ничто не запрещает движение в этом кармане (я имею в виду ПДД).
По прилегающей также разрешено движение ТС.
Итого - предназначение у ПЧ и прилегающей одинаковое в части движения ТС. Т.е. они оба предназначены для движения ТС.
Но есть правила, действующие только на дороге и только на прилегающей.
Вы хотите доказать, что это прилегающая? (ИДПС уже ушел со взорванным мозгом...
а вам это и надо было)....
Ээээээ...может быть другой путь - позвонить в ГИБДД с просьбой установить табличку с зоной действия знака 3.27?
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Ничто не запрещает движение в этом кармане (я имею в виду ПДД).
По прилегающей также разрешено движение ТС.
Итого - предназначение у ПЧ и прилегающей одинаковое в части движения ТС. Т.е. они оба предназначены для движения ТС.
Но есть правила, действующие только на дороге и только на прилегающей.
Вы хотите доказать, что это прилегающая? (ИДПС уже ушел со взорванным мозгом...
а вам это и надо было)....Ээээээ...может быть другой путь - позвонить в ГИБДД с просьбой установить табличку с зоной действия знака 3.27?
раз 200, по разу по поводу каждого такого кармана в городе???
Ближайшие 4 находятся в радиусе 300--400 метров от обсуждаемого участка...
нет, я хочу правильно определить статус кармана и понять как действовать на дороге в дальнейшем.
Ближайшие 4 находятся в радиусе 300--400 метров от обсуждаемого участка...
нет, я хочу правильно определить статус кармана и понять как действовать на дороге в дальнейшем.
Либо это П.Ч., то есть уширение (фу словечко то какое...) либо прилегающая. Путь сосна отправить запрос в ГИБДД и получить разъяснения. Я пока не смог собрать НПБ, вот и завел тему. Может кто подскажет, какие определения на что опираются.
Зы. Возможно ключом ко всему, являются слова, имеющиеся в каждом определении "предназначенная для..."
Кто и когда предназначает....
Зы. Возможно ключом ко всему, являются слова, имеющиеся в каждом определении "предназначенная для..."
Кто и когда предназначает....
А что делать если такой термин применяется в ПДД
Я вот что мудрую: есть проезжая часть дороги..Т.е по которой вы двигаетесь из пункта А в пункт Б.
Эта проезжая часть может иметь уширения. (Что это такое - написано то ли в ГоСте, то ли в СНиПе)
А есть "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). ....
Вот, например, на м. Студенческая висит знак 3.27, но на него все пилюют. Потому что останавливаются не на проезжей части дороги, а на прилегающей территории. Вот
Я вот что мудрую: есть проезжая часть дороги..Т.е по которой вы двигаетесь из пункта А в пункт Б.
Эта проезжая часть может иметь уширения. (Что это такое - написано то ли в ГоСте, то ли в СНиПе)
А есть "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). ....
Вот, например, на м. Студенческая висит знак 3.27, но на него все пилюют. Потому что останавливаются не на проезжей части дороги, а на прилегающей территории. Вот
Этим Российские дороги не пронять и не понять
Почему такое происходит, как раз понятно. Межведомственный нестыкач. Администрация парковки построила, перед вышестоящими отчитались, бабло попили, и всё, дальше им не интересно. Орлы Штельмаха знаков наляпали, тем самым начальству показали вид кипучей деятельности, а теперь бабло собирают, и всё, остальное им не интересно.Нее кто то забыл снабдить табличками добрую сотню знаков. Да и зачем им это. Разве это деньги принесет, или карьерный рост?
Ага, в аккурат перед каждой парковкой. Подъезжаешь так к очередному карману, и звонишь в ГИБДД, мол табличку подвезите, я паркануться хАчу
Почему такое происходит, как раз понятно. Межведомственный нестыкач. Администрация парковки построила, перед вышестоящими отчитались, бабло попили, и всё, дальше им не интересно. Орлы Штельмаха знаков наляпали, тем самым начальству показали вид кипучей деятельности, а теперь бабло собирают, и всё, остальное им не интересно.Нее кто то забыл снабдить табличками добрую сотню знаков. Да и зачем им это. Разве это деньги принесет, или карьерный рост?
Ага, в аккурат перед каждой парковкой. Подъезжаешь так к очередному карману, и звонишь в ГИБДД, мол табличку подвезите, я паркануться хАчу
В градостраительном снипе нет, в дорожноаэродромном госте нет.
А каково юридическое определение автостоянки? Каковы отличительные признаки?
ну пока что это лучше всего подходит
Ну так и везде пилюют. Пока эвакуатор не подкатит.
Я как то против пилюивания на знаки и ПДД вообще.
А каково юридическое определение автостоянки? Каковы отличительные признаки?
ну пока что это лучше всего подходит
Ну так и везде пилюют. Пока эвакуатор не подкатит.
Я как то против пилюивания на знаки и ПДД вообще.
Там не очень и широко и знак 3.27 нужен.
Ну, а поскольку вам понятно почему все так происходит и вы не можете изменить систему, вы можете только облегчить\сделать бесплатной себе парковку в том месте.
З.Ы. Есть еще один вариант, он больше творческий - вступать в спор с ИДПС, вооружившись определениями ПДД, ГОСТами и думается мне, 9 из 10 отстанут на различиях ПЧ и дороги, а также определения статуса спорной территории....Но тут есть риск.
Не, ну правда. Если это единичный случай вашей парковки в том месте - проще плюнуть и не парковаться в карманах под знаком. Если это ваша постоянная дислокация - звонок, табличка, все довольны - все смеются...
И борьба против коррупции, кстати.....
Ну, а поскольку вам понятно почему все так происходит и вы не можете изменить систему, вы можете только облегчить\сделать бесплатной себе парковку в том месте.
З.Ы. Есть еще один вариант, он больше творческий - вступать в спор с ИДПС, вооружившись определениями ПДД, ГОСТами и думается мне, 9 из 10 отстанут на различиях ПЧ и дороги, а также определения статуса спорной территории....
Но тут есть риск. Не, ну правда. Если это единичный случай вашей парковки в том месте - проще плюнуть и не парковаться в карманах под знаком. Если это ваша постоянная дислокация - звонок, табличка, все довольны - все смеются...
И борьба против коррупции, кстати.....
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги [цвет:rgb(255, 0, 23)]на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.[/цвет]
Мил человек, может я чего то- "не понимайт"? Знак 3.27 отменяет разрешение, данное пунктом 12.1
Мил человек, может я чего то- "не понимайт"?
Знак 3.27 отменяет разрешение, данное пунктом 12.1По всему городу-области-Сибири одна и та же ситуация Особо конечно в Н-ской области. Просто потому, что запрещающих знаков больше чем где либо. Вопрос принципиальный. Даже два вопроса. Можно ли парковаться в карманах? И Если нет, то нафига тратят деньги налогоплательщиков, на массовое строительство объектов "и тому подобное"?
Особо конечно в Н-ской области. Просто потому, что запрещающих знаков больше чем где либо. Вопрос принципиальный. Даже два вопроса. Можно ли парковаться в карманах? И Если нет, то нафига тратят деньги налогоплательщиков, на массовое строительство объектов "и тому подобное"?Сплошную рисовать.
Ну можно еще вспомнить, что ПДД это всего лишь подзаконный акт, а некоторые места для парковок закрыты ФЗ или международными соглашениями
Тссссс 
Вдруг кто из "Орлов" читает, ведь нарисуют же...
Вдруг кто из "Орлов" читает, ведь нарисуют же...Есть у меня такая фотка, сделана в среду. Как раз хотел ее в этот топ прицепить.
В первом кармане на Ильича знак есть. А под ним стрелка влево и табличка "кроме такси"
В первом кармане на Ильича знак есть. А под ним стрелка влево и табличка "кроме такси"
Гост.
5.7.5 Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.........
"Площадка" - не элемент дороги
5.7.5 Знак 6.4 "Место стоянки" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок.........
"Площадка" - не элемент дороги